谈谈冰火中的子女教育
看过山姆兄关于婚姻问题的讨论之后，想起了这个问题。不过我看书不是很细，权当抛砖引玉，希望大家继续讨论。如果说联姻是为了稳固和获得当下的利益，那么对子女的教育本应更为重要，这关系到整个家族延续的根本，就算老头子们对死后的事漠不关心，也很难说会不会因为失败的子女教育导致个提前被孩子们火海的结果。可是冰火中的家庭教育似乎很少见成功的范例。下面先说说几大家族。
[b]一、拜拉席恩家族[/b]
上一代：劳勃、史坦尼斯、蓝礼三兄弟。
书中好像没有出场过劳勃的父母，所以我们对拜拉席恩上一代的历史不是很了解。我一直觉得这是很奇怪的三兄弟，首先，可能是我看书不够仔细，劳勃作为长子，拜拉席恩家族的继承人，为什么会被送去给琼恩·艾林当养子呢？除非出于利益交换或是作为人质，否则这种情况似乎应该很少见才对。
也许是因为兄弟们没有从小一起长大，拜拉席恩三兄弟之间的亲情似乎非常淡漠。劳勃对奈德的感情很明显要比两个亲弟弟深厚得多。他对史坦尼斯从来不曾有过什么厚待，和蓝礼似乎也并不亲密。至于蓝礼和史坦尼斯两个人之间更是大哥一死就兵戎相向，简直是丝毫不见兄弟情谊。想象一下，如果是换了史塔克家族，这种事情恐怕无论如何也不会发生。
综上所述，不论拜拉席恩家族上一代的领主是些什么人物，他们在对自己子女的教导问题上出现了严重的亲情疏漏。但另一方面，三人的才干都尚有值得称道之处，而且也没有明显的道德问题。
下一代：劳勃与瑟曦的子女教育。
史坦尼斯对他女儿的教导似乎没有多少可以讨论的，蓝礼更是没有机会传宗接代（你可以理解为他尚未有机会，也可以理解为不会有机会 [s:24] ）。所以这个问题上当然是劳勃更有发言权。然而虽然他的私生子遍天下，但他却并没有机会对他们进行家庭教育。而家里这两个儿子一个女儿其实都不是他的后代，但却是在他身边成长起来的，所以只好来说说他们。
劳勃，作为一个父亲，可以说是非常之失败，也非常之失职的。虽然身为国王，但也许是因为他自己压根不想当这个国王的缘故，他好像也从来没有考虑过要如何让他的王国千秋万代下去。或许正是因此，他对自己的继承人好像从来没有下过什么功夫去认真培养，甚至为此而做的还远远赶不上那些小城邦的领主们。（看看山姆的老爹为了自己的继承人问题花了多少心力。）
他从来没有关心过自己的儿子能够成为一个怎样的国王，或是怎样才能让他成为一个更好的国王。因为他自己都不知道要怎样成为一个更好的国王。如果他当初没有生为贵族，而是作为一个普通的雇佣兵甚或农夫度过一生，或许会比现在快乐得多吧。当然，他也万万没有想到自己会这么早死。
所以他对小乔的教育是很苍白的，偶尔咆哮几句“做国王就要怎样怎样”之类，而没有任何系统的教育引导，甚至都不曾想过为小乔安排一位足以辅导他成长为称职国君的老师。如果身为国王的确繁累，至少挑选几位合适的老师来教育王子，总是起码该做的吧。所以，劳勃对自己的家庭是缺乏责任感的，而小乔的悲剧，他身为人父的教育失败有着很大的原因。
至于说到母亲，瑟曦大约可称得上是天下母亲的糟糕典范了——唯一可以和她媲美的差劲母亲，大约只有莱莎了。对孩子的过分溺爱，凡事代替包办，大惊小怪，为孩子做出任性和神经质的榜样，永远护着自己的儿子，反复灌输凡是他的做法都是绝对正确的观念，然后在背后谴责鄙夷每一个不乖乖听话的人，甚至包括孩子（名义上）的父亲。当然，还要加上夫妻的不合，相互的恶语相加……虽然家里有三个孩子，但因为小乔是正统的继承人，也是瑟曦最宠爱的一个，所以显然也只有他最有机会获得所有以上这些恩宠，目睹这一切的机会也就更多。
在这样的家庭环境下成长，乔佛里要是能够成为一个心智健全的正常儿童，那才是奇哉怪也！
（太长了怕误事发不出去，所以下帖继续） 劳勃爹娘在他们哥仨很小的时候就因为执行御命（给雷加征婚）未果后，在风息堡脚下船沉身死（补丁脸就是那时候因此到的风息堡）。劳勃被送到琼恩那边一个很大原因是去学习如何做一个领主。 先顶了再说.CCXX大大也不要吝啬,加个星吧.
本来我也想写这个,但自己就是个不肖子,自己的孩子又不知何年何月才来,感觉发言权太少.
坐看askask大婶的神来之笔 我就在想，托曼和弥赛拉怎么就那么可爱呢……
托曼大概是年纪还太小，人格尚未形成？而且考虑到不能对乔弗里构成威胁，需要他缺乏进攻性。
弥赛拉跟还在北方的珊莎一样是作为标准淑女培养，所以也坏不到哪去。 拜拉席恩兄弟之间还是有感情的啊...蓝礼死后史坦尼斯说他这辈子也忘不掉蓝礼手中那个桃子了, "即使蓝礼是背叛者, 他还是我的兄弟啊"(大意如此...) 其实琼恩说的对, 史坦尼斯就像铁, 坚定, 但过刚易折, 他把责任放在第一位, 所以看起来漠视亲情. 蓝礼则是不成熟, 就像某学士(名字忘了...OTZ)说的, 蓝礼只是看到了王位, 并且期望成为国王, 但没看到他争夺王位这个行为会引发的问题...于是兄弟之间兵戎相向... [b]二、史塔克家族[/b]
上一代：三子一女
布兰登、艾德、班扬、莱安娜。
只要看到这四个人的名字，就让人感到一种悲壮的情绪在胸中激荡。史塔克是一个十分传统但却富有魅力的家族，他们的感情炽烈但却深沉，厚重但却内敛，情感与责任并重。看到艾德，或许就可以看到史塔克家族千百年来的家庭教育，似乎从未改变过。
下一代：四子二女（包括一名私生子）
史塔克家族原本并不能说是子嗣匮乏，但最后能够延续血脉的却只有艾德一个人，这多少有些让人感慨。但艾德很好地继承了史塔克家族的优良教育传统。他的家庭，放眼冰火的混乱世界，大约真的可以称得上是父慈子孝，和乐融融的五好家庭。就连唯一有些不合谐的私生子问题，也很少影响到家人之间的感情。当然，这是在艾德南下之前。
虽然作为一个首相，艾德实在是过分正直，笨的可以。但作为一个父亲，他的表现堪称完美。罗柏、琼恩和布兰都在非常年幼的时候就表现出了远远超乎实际年龄的分析力、判断力和责任感，这与艾德对他们的教育方式密不可分。书中多处体现了艾德在教导子女的问题上所花费的心思。第一章，就是布兰在父亲的要求下观看犯人被处死刑，虽然当时他的年纪还非常小。可见：第一，艾德对男孩子的责任感、道德心和尽早建立起坚强的意志这些方面是非常重视的。第二、艾德并不会因为有没有继承权的问题而忽视对任何一个孩子的教育，而是一视同仁。第三，艾德将自己对后代的教育已经确立成为一个体系，在何时应当采取何种步骤，而不是想到什么做什么。
离开临冬城之后，他的身边只有两个女儿，虽然宫中事务繁忙而且局势险恶，但他也并没有因此而忽视了对女儿们的教育。当珊莎和艾莉亚发生争执的时候，他对两个孩子的教导可以说是及时也非常妥当的。在了解了艾莉亚的个性之后，他更是非常开明地为她找来了水舞者进行训练，证明他在教育问题上不但毫不死板，而且非常懂得因材施教。
唯一遗憾的是，他毕竟是一个性格非常男性化的男人，所以对于珊莎的教育，他很难了解也完全插不上手。
下面再说说凯特琳。
我承认我一向不喜欢凯特琳，所以可能看到的主要都是她的缺点。我认为作为一个母亲，她当然比瑟曦和莱莎之类的要好上很多，但和艾德作为一个父亲的优秀比起来，她对史塔克家几个孩子的教育中所起到的积极作用要少得多。
不可否认，她是一个十分温柔而且优雅的女人，她的存在，对于孩子们心理健康的优秀成长起到了非常大的帮助作用。至少史塔克家的孩子里面没有一个变态，这是在已经是很了不起的成就[s:7]
但作为一个母亲，在子女教育上更应该起到弥补父亲不足的作用。比如对珊莎和艾莉亚，作为女性，她本应更能够体会女儿们的心理感受，并在适当的时候加以体贴和指引。但大概是因为她更加疼爱罗柏和布兰的缘故吧，虽然她真的很珍视这两个女儿，但却并没有及早了解到她们在个性和生活中存在的问题，导致她们的矛盾在离开临冬城之后爆发出来。
珊莎外表温柔和顺，女孩儿的功课做得也很好，但在心理上却存在着不切实际，爱慕虚荣，容易轻信别人等问题。这些本来应该只有细心的母亲才能发现的内心问题，却被凯特琳完全忽略了。而珊莎和艾莉亚之间的个性矛盾，亲情淡漠，她也没有发现。反过来我们再看珊莎和艾莉亚在君临的篇章中，她们的心理活动经常会写到怀念临冬城，怀念不在身边的家人。但对于这个年龄的孩子来说本应十分重要的母亲，却只有在提及所有人的时候才会被提到，可见她们对凯特琳并没有特别深厚，高于一般人的感情。这也从另一面证明了凯特琳对她们的关心和体贴的确不足够。
至于她最喜爱的布兰，她对他最主要的关怀方式也只是温柔体贴，照顾起居饮食，提心吊胆他的安全，终日忙于禁止他爬高……相比较之下，山姆威尔对于他那个偷偷背着父亲关心他，维护他的温柔母亲的怀念，似乎更让人印象深刻。
综上所述，艾德是一个非常优秀的父亲，而凯特琳只能算是一个中等水准的母亲。但总体来说，史塔克家族的小孩们已经相当幸运了，他们出生在了一个大约是整套书里对子女教育最优秀的家庭。
（上班了，后面的回家再继续） [quote][b]引用第1楼[i]Fallenone[/i]于[i]2007-04-06 13:35[/i]发表的“”[/b]:
劳勃爹娘在他们哥仨很小的时候就因为执行御命（给雷加征婚）未果后，在风息堡脚下船沉身死（补丁脸就是那时候因此到的风息堡）。劳勃被送到琼恩那边一个很大原因是去学习如何做一个领主。[/quote]
哦，原来如此，多谢多谢，我说怎么觉得这么纳闷呢。
看来果然是看书不够细致。 [quote][b]引用第2楼[i]山姆.菜鸟[/i]于[i]2007-04-06 13:39[/i]发表的“”[/b]:
先顶了再说.CCXX大大也不要吝啬,加个星吧.
本来我也想写这个,但自己就是个不肖子,自己的孩子又不知何年何月才来,感觉发言权太少.
坐看askask大婶的神来之笔[/quote]
别客气，我也是受你启发呀。
还不知什么时候写完呢，写完再说。 关于劳勃的父母只在第二卷的序章提过，大概就如Fallenone所描述。如果劳勃被送到琼恩那边一个很大原因是去学习如何做一个领主，那么艾德干吗去了？他又没有继承权。 [quote][b]引用第3楼[i]wrhunter[/i]于[i]2007-04-06 13:39[/i]发表的“”[/b]:
我就在想，托曼和弥赛拉怎么就那么可爱呢……
托曼大概是年纪还太小，人格尚未形成？而且考虑到不能对乔弗里构成威胁，需要他缺乏进攻性。
弥赛拉跟还在北方的珊莎一样是作为标准淑女培养，所以也坏不到哪去。[/quote]
只能说明小桥是近亲基因重组失败的产物,是太后溺爱出来的怪物.旁人都看的出这娃精神异常,当妈的硬是要护着.
托曼感觉是天生厚道人的样子...跟他外表到也挺搭.
弥塞拉...只希望她别和大姐一样蠢就好...淑女也可以很厉害呀! 劳勃应该是因为父亲死亡才会到父亲的生前好友琼恩那里去接受教育的，如果老雄鹿公爵没死的话劳勃肯定是待在风息堡了，这件事可说是个特例。而艾德以次子的身份到琼恩那做侍从应该是件很平常的事，正因为他没有继承权才会到远离北方的谷地见习。 [quote][b]引用第10楼[i]FarStrider[/i]于[i]2007-04-06 16:58[/i]发表的“”[/b]:
劳勃应该是因为父亲死亡才会到父亲的生前好友琼恩那里去接受教育的，如果老雄鹿公爵没死的话劳勃肯定是待在风息堡了，这件事可说是个特例。而艾德以次子的身份到琼恩那做侍从应该是件很平常的事，正因为他没有继承权才会到远离北方的谷地见习。[/quote]
书里可是说劳勃，艾德是给琼恩去做养子的，不是去见习。 [quote][b]引用第11楼[i]sorcererhx[/i]于[i]2007-04-06 17:02[/i]发表的“”[/b]:
书里可是说劳勃，艾德是给琼恩去做养子的，不是去见习。[/quote]
一个意思.在那里做侍酒,然后是侍从,因功册封骑士. 怎么会一个意思呢？骑士=养子？当然也可能因为琼恩没有儿子想收几个养子，但这样把他的侄子放哪呢？ 关于;蓝礼和史坦尼斯怎么可能是丝毫无情谊......
史坦尼斯目睹父母身亡,劳勃不在他身边,他就一直和自己弟弟一起,甚至在高庭围城期间也是.
需要注意一下,史坦尼斯提到那场战争时候,心痛的提到忠心的部下大多饿死,但是蓝礼听起来可是活得好好的,而他当时可不是身强力壮的青年.
史坦尼斯在蓝礼死后屡屡噩梦,而且对戴佛斯提到了蓝礼的桃子,最让人动容的是,也能说明问题的是,史坦尼斯说"我喜欢小时侯的他"一个兄长说这话 的时候有多难过,难以想象,看着自己喜爱的兄弟成人后反对自己,直至惨死,打击何其之大,史坦尼斯这样的铁人都能吐出这句话来.(看看他对劳勃是啥态度,劳勃死了,他连气都没喘)
蓝礼也并非没有情谊,只是这个人过于自信,头脑发热,竟以为自己可以做国王.......,他在决战前对众人吩咐,要保护好史坦尼斯躯体,自然也不是开心的表现.会见史坦尼斯,他的那个桃子未必是挑衅,说不定只是对自己兄长的一种示好或者招安,只可惜兄弟隔阂如此之大,竟然因为权力无可挽回. [b]三、兰尼斯特家族[/b]
兰尼斯特家族目前尚存的两个分支，就是泰温和凯冯两支了。如果细追究起来，这两个家庭的对比是很有意思的。凯冯一家似乎很和睦，但孩子们都没什么大出息，而泰温一家的个个子女都十分的……有出息！但家庭感情那真是……
因为书中对于凯冯家庭内部的事情描写实在不多，所以咱们就只讨论下泰温大人一家吧。
子女状况：二子一女
作为父亲，泰温大人实在是一个比较特别的范例了。（当然，如果跟卡斯特比起来那他还是很平庸地=____=）。我们似乎很难确知在他妻子去世之前，他是否承担起了一个好丈夫和好父亲的责任，还是和现在一样只顾专心权术与斗争。但可以肯定的是，自从妻子去世之后，他的做法无论从任何角度来说，都很难称得上是一个“好父亲”了。
或许是因为泰温原本太爱自己的妻子，或许是因为无奈的感情问题也让他受到了一些打击，也或许是因为本身的个性所致，在妻子死后，悲恸不已的泰温对于家庭采取了十分冷漠的态度。他的孩子们似乎都没能从他身上获得多少父爱，再加上早早地失去了母亲，故而他们只能从彼此身上获得亲情的温暖。我想，瑟曦与詹姆之间不伦之恋的萌发，与此不无关系吧。
至于这三个孩子，泰温对他们的态度又各自不同。瑟曦，因为是个女孩子，所以泰温从来也不曾费力气去了解或是关心过她。她的存在对于自己的父亲而言，完全只是可以用来联姻的政治工具。瑟曦自小似乎就不曾有过同性别的朋友，母亲早逝，父亲无视，在这样封闭而冷漠的环境下，一个以自己的美貌为傲的女孩子，会形成扭曲而任性的个性，的确一点都不奇怪。
詹姆，是三个孩子中唯一能够得到泰温关怀的一个。他是泰温心目中的继承人，各方面能力也都十分优秀，作为一个父亲，的确很难不为此感到骄傲。但是，因为泰温本身高傲的个性，他所能表达出来的亲情是有限的，对于这个自己十分心爱的儿子，他所能做的也仅仅是给他提供一切最好的机会，让他得以发挥出一切优秀的潜质。然而詹姆的个性却和泰温完全不同，他感情充沛，充满激情，孤高的父亲可以给他一切物质上的满足，却无法满足他在情感上的需要。因此，他将所有的感情都投注给了可以和他相互依靠的瑟曦，也因此一再做出惊人的举措，忤逆泰温的意愿。
但是即使他一次又一次地做出令泰温勃然大怒，气的翻白儿的举动，泰温仍然每次都会原谅他，并视他为家族的希望和未来，由此足可以见他在泰温心目中的重要性。
至于说到提利昂……如果说泰温对詹姆是外冷内热，对瑟曦是毫无感情，那么他对提利昂简直是憎恨。第一，提利昂是个十分让家族丢脸的畸形儿；第二，妻子因为生提利昂难产而死；第三，泰温居然还不能确定提利昂是不是自己情敌的儿子……在这样的情况之下，提利昂能活下来真的已经是万幸。所以，他在成长过程中所受到的那些虐待，包括利用之后就立刻抛弃之类的遭遇，也的确可以理解。或者，可以说他不但不是在父亲的关爱下成长的，反倒更像是在仇人的家庭里长大的孤儿吧。更为悲哀的是，提利昂却偏偏是这一家人中心地最为善良的一个，也是三个孩子中最希望获得父亲的认可和关爱的一个，为此他不断地付出努力，却很难真心相信这努力永远不会获得回报——尽管他自己曾经说过，最难做到的就是面对真相。
在这个家庭中，三个孩子的成长问题是因冷漠而造成的。泰温既没有兴趣去关爱自己的孩子，也没有兴趣从自己的孩子那里得到关爱和尊重，这是一种纯粹的冷漠。不过因此，泰温也并不能算是一个严苛的父亲。他的孩子们尽可以自由地表达对他的不满，在泰温的家庭中，亲人之间的冷言冷语是很自然的交流方式。除了瑟曦和詹姆之间以外，瑟曦与泰温之间，泰温与提利昂之间，提利昂与瑟曦之间，相互言语刻薄甚而厉色威胁，让人很难想像这是血肉至亲的一家人。 其实提利昂受歧视的程度是惊人的.不仅仅是泰温的态度,还有其他亲属.蓝赛尔是凯冯的儿子,他对侏儒的态度也是恶劣过头,直到后来他亲身经历了小恶魔的本事,才有所改变..... [quote][b]引用第13楼[i]sorcererhx[/i]于[i]2007-04-06 17:29[/i]发表的“”[/b]:
怎么会一个意思呢？骑士=养子？当然也可能因为琼恩没有儿子想收几个养子，但这样把他的侄子放哪呢？[/quote]
冰火中的养子不存在身份转移的问题，养子通常是没有继承权的，而且在亲生父母那边仍然享有继承权。比如席恩就是这样。
因为冰火中的养子往往是因为政治交易或是作为人质而产生的，如果因此而产生利益关系的转移，那麻烦可就大了
不然琼恩·艾林为什么会想把自己唯一的儿子送出去给别人当养子呢。 [quote][b]引用第16楼[i]hel[/i]于[i]2007-04-06 19:30[/i]发表的“”[/b]:
其实提利昂受歧视的程度是惊人的.不仅仅是泰温的态度,还有其他亲属.蓝赛尔是凯冯的儿子,他对侏儒的态度也是恶劣过头,直到后来他亲身经历了小恶魔的本事,才有所改变.....[/quote]
是啊。这个一方面是因为他是侏儒，另一方面也是因为泰温本身就歧视他，其他人自然不会克制自己的态度吧。 [quote][b]引用第17楼[i]askask[/i]于[i]2007-04-06 19:31[/i]发表的“”[/b]:
冰火中的养子不存在身份转移的问题，养子通常是没有继承权的，而且在亲生父母那边仍然享有继承权。比如席恩就是这样。
因为冰火中的养子往往是因为政治交易或是作为人质而产生的，如果因此而产生利益关系的转移，那麻烦可就大了
.......[/quote]
这个养子英文是ward,和中文里面自己没有儿子，过继或收养几个孩子作为继承人是不一样的。
冰火里固然有许多用养子当人质和政治交易的意思，但这只是一部分情况，和平时期的养子有更多含义。
首先是从子女的教育考虑，自己养儿子，尤其是贵族妇女容易溺爱，对孩子的成长不利，这时候如果送到别人家当养子，别人父母不会像自己一样疼孩子，反倒有利于儿子成长，养成健全的人格，不至于成为花花大少把家底败光。 艾林就是看到了莱莎溺爱小劳勃才决定让史坦尼斯当养父的，不严不行啊。
第二个也是从长远上考虑，自己家孩子送到别人家里，和别家孩子从小长大，容易建立起深厚的感情。以后各自成为领主，不管是平行的关系还是从属的关系，都有利于维持较好的关系，对于家族有很大的好处。（尤其是封建领主做事，精心计划的少，凭一己好恶的多，这样关系就尤其重要） 就像劳勃和奈德，连瑟曦也郑重考虑过让托曼和一些贵族小孩建立感情，要是教到像奈德一样的铁哥们就再好不过了（忠臣还是吃得开阿）。
此外还可以注意到大领主们经常把自己的女儿送到宫廷里作为公主的友伴，这也是出于建立感情，从长远为家族考虑，运气好了还能和王室攀上关系，最差自己女孩也能见大世面，将来在联姻上也会占便宜。 貌似把非继承人送出去是中世纪贵族的传统?? 楼上说得对 詹姆是个挺有趣的人,他有他自己的一套行事准则,就算是瑟曦也阻止不了他
无聊插个花,卷三下P68,他也被说了句"你不是我儿子",而且比小恶魔更早XDD [quote][b]引用第22楼[i]西希雅[/i]于[i]2007-04-07 03:06[/i]发表的“”[/b]:
詹姆是个挺有趣的人,他有他自己的一套行事准则,就算是瑟曦也阻止不了他
无聊插个花,卷三下P68,他也被说了句"你不是我儿子",而且比小恶魔更早XDD[/quote]
是啊，但那是泰温在暴怒之下说出来的，我总觉得泰温如果没死的话，还是会原谅他的。
连他放弃继承权加入御林铁卫这种事情都能原谅，还有什么不能原谅的 提利昂自己也说了，所有的侏儒都被怀疑是私生子。他老子不想传位给他也算是正常的想法了。剩下就只剩下詹姆了，那也是没办法，他也没别的儿子了。 [quote][b]引用第23楼[i]askask[/i]于[i]2007-04-07 11:20[/i]发表的“”[/b]:
是啊，但那是泰温在暴怒之下说出来的，我总觉得泰温如果没死的话，还是会原谅他的。
连他放弃继承权加入御林铁卫这种事情都能原谅，还有什么不能原谅的[/quote]
我觉得不是原谅不原谅的问题,而是放弃不放弃的问题,詹姆之前一直被泰温视作继承人,而詹姆的坚持,则使泰温放弃了他(也许是暂时性的)
不过以泰温的性格,完全放弃掉詹姆是很有可能的,当初他派小恶魔进京,就已经放弃了詹姆一次. [quote][b]引用第25楼[i]hel[/i]于[i]2007-04-07 13:38[/i]发表的“”[/b]:
我觉得不是原谅不原谅的问题,而是放弃不放弃的问题,詹姆之前一直被泰温视作继承人,而詹姆的坚持,则使泰温放弃了他(也许是暂时性的)
不过以泰温的性格,完全放弃掉詹姆是很有可能的,当初他派小恶魔进京,就已经放弃了詹姆一次.[/quote]
但我认为，即使他真的放弃詹姆，也不可能让小恶魔做继承人的。
那岂不是说他自己就没有继承人了，把家族完全转交给自己的弟弟？
我始终觉得泰温当时说的“你不是我儿子”这句话只是气话，另外，我认为他对詹姆还是有感情的，不仅仅是作为继承人的利用关系。 说到奈德作为一名好父亲的行为，他教导艾莉亚那一段我看得都要流泪，连艾莉亚这样神经大条的女孩都感到了，已经被宫廷争斗弄得心力交瘁的奈德是多么疲倦，他对女儿们的不和又是多么难过。在那一刻，首相大人、公爵大人都消失了，有的只是一位父亲。 为什么都说蓝礼断B呢？ [quote][b]引用第15楼[i]askask[/i]于[i]2007-04-06 19:24[/i]发表的“”[/b]:
[b]
不过因此，泰温也并不能算是一个严苛的父亲。他的孩子们尽可以自由地表达对他的不满，在泰温的家庭中，亲人之间的冷言冷语是很自然的交流方式。除了瑟曦和詹姆之间以外，瑟曦与泰温之间，泰温与提利昂之间，提利昂与瑟曦之间，相互言语刻薄甚而厉色威胁，让人很难想像这是血肉至亲的一家人。
.......[/quote]
就这点来看的话，泰温对真正意义上的家没有一点感情，他所拥有的只是光耀门楣的愿望，完完全全将家当作一个事业来经营；论父亲的话，都不能从“泰温做到了什么没有做到什么”这个角度提出问题，而该考虑下“父亲泰温”这种生物是否存在过。论兰尼斯特公爵的话，泰温的能力真的让他做到了某种意义上彻底的严苛：他的3个子女，都相当出色的完成了家族赋予自己的任务，而且哪一个做事起来不认为自己是在刀锋之上行走？认为自己没有后路。詹姆战场上无所畏惧，相信的只有自己的剑，不向他人解释自己的难处；瑟曦盲目残忍，“权力的斗争中，只有死者和赢家”，为什么去斗争呢？；提利昂则苦笑孤独毫不妥协着拖着半人的身体一往无前的走。这些都是谁的手笔呢，泰温大人大概不光会想要听命令的继承人吧，而是有能力又能被自己控制住的继承人，这些毛病呢，聪明现实将效率而强硬有控制力如泰温，或多或少是半有意为之。
大致意思如此吧。不负责的分析和语文，见笑了。
昨天晚上发的，语文不怎么好，写出来的东西容易让人误解，解释一下：做为父亲泰温的话，他个人大概是非常厌恶这个角色的，因此说该质疑下这种生物是否存在过；而不去讨论他做到什么，因为父亲这一面80%以上都为兰尼斯特公爵这个角色服务了，某些时候说兰尼斯特公爵在利用这一点也不为过。做为兰尼斯特公爵来说，他的手腕真的很冷，彻底的不去告诉这3个子女往其他方向走的真相，甚至有意无意的压制这些，效果是相当惊人的，詹姆和瑟曦就惨不忍睹了，就提利昂来说，即使知晓人性聪明绝顶且从未放弃这方面努力如他，至今都没有在亲情和友情上面有多大的建树，由此可见一斑；也许有人说泰温的个性本来如此，所以对子女会如此；但他经历过的事情对比他有意无意忽略事情的另一面或从未花一点精力去发掘真相的做法，关于泰温的事实都是那么可怕而真实！上天创造家庭本不是为了爵位奋斗的，岂能让人为了一点野心而如此无视和牺牲亲情呢？ 我不认为泰温对Tyrion是毫无感情的。当初让Tyrion出任首相，应该不仅仅是因为“兰尼斯特”这个姓的荣誉吧？
至少，他是认可Tyrion的能力的，最少是有所了解。说明父子关系并不像斗口时那么激化。
泰温对Tyrion纯属爱恨交加，主要还是因为自己妻子死。
但是要说醉心于权力的泰温会仅仅因为相貌或者身材的原因讨厌一个有能力的儿子，我想还是他不会。 下面该讨论哪个家族呢？高庭的提利尔？小花的人气相当高啊…… [quote][b]引用第29楼[i]antyze[/i]于[i]2007-04-08 00:26[/i]发表的“”[/b]:
就这点来看的话，泰温对真正意义上的家没有一点感情，他所拥有的只是光耀门楣的愿望，完完全全将家当作一个事业来经营；论父亲的话，都不能从“泰温做到了什么没有做到什么”这个角度提出问题，而该考虑下“父亲泰温”这种生物是否存在过。论兰尼斯特公爵的话，泰温的能力真的让他做到了某种意义上彻底的严苛：他的3个子女，都相当出色的完成了家族赋予自己的任务，而且哪一个做事起来不认为自己是在刀锋之上行走？认为自己没有后路。詹姆战场上无所畏惧，相信的只有自己的剑，不向他人解释自己的难处；瑟曦盲目残忍，“权力的斗争中，只有死者和赢家”，为什么去斗争呢？；提利昂则苦笑孤独毫不妥协着拖着半人的身体一往无前的走。这些都是谁的手笔呢，泰温大人大概不光会想要听命令的继承人吧，而是有能力又能被自己控制住的继承人，这些毛病呢，聪明现实将效率而强硬有控制力如泰温，或多或少是半有意为之。
大致意思如此吧。不负责的分析和语文，见笑了。
.......[/quote]
嗯，你说得没有错，我们之间大概只是存在一点点文字上的误解。
我在这里想探讨的是一种家庭教育模式上的差别，所以多少有点拿冰火中的家庭模式和生活中类比的意思。这里的“严苛”指的是生活中常见的一种父亲的类型，他们既不愿对子女施以亲情的温暖，又不给子女任何自由的权利，只要求子女对自己绝对的服从和完全的尊重（即使是表面上的）。
就这一点上来说，泰温虽然冷漠，但因为他似乎并不在乎子女对他的态度，所以表现上是相当纵容的。我认为他的子女们并没有形成在他的压迫下成长的状态。至于他对子女的利用，则是完全必然的。即使是在史塔克家族中，子女的婚姻和继承问题也是不可能自主的，这是在当时环境下无法改变的情况，而不是因为泰温本人对子女有多么苛刻。
但如果仔细观察泰温和子女们之间的交往，你会发现他其实很少对自己的孩子们下“命令”。例如本来只是成为他在宫廷中的一颗棋子的瑟曦，他对于她实际上的控制力并不是很大。在特别严苛的家庭环境中，子女们通常会养成或者极端叛逆，或者唯唯诺诺的个性。但这三个孩子都不是如此，相反，他们三个都非常有自己的主见，并且有勇气在任何时刻实施自己的想法，这证明泰温在子女成长的岁月中对于他们并没有施以“压制性的统治”，而仅仅是“听之任之的冷漠”。
至于泰温把三个子女都推到了十分危险的境况下，是因为子女对他而言主要是可以利用的棋子，所以他不会过多地去担心他们的安危。
至于什么叫做“压制性的统治”，这种家长在我们国家以前很常见，另外还可以看看阿加沙·克利斯蒂的《死亡约会》，里面讲这种控制型的家长描绘到了极致。 [quote][b]引用第30楼[i]purey[/i]于[i]2007-04-08 01:42[/i]发表的“”[/b]:
我不认为泰温对Tyrion是毫无感情的。当初让Tyrion出任首相，应该不仅仅是因为“兰尼斯特”这个姓的荣誉吧？
至少，他是认可Tyrion的能力的，最少是有所了解。说明父子关系并不像斗口时那么激化。
泰温对Tyrion纯属爱恨交加，主要还是因为自己妻子死。
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我觉得认可他的能力，和对他有感情是两回事。
他任命小恶魔为首相的时候，相信心里也是经过一番权衡的。并不是因为他喜欢小恶魔才希望他来帮助自己，而是因为没有其他的选择。至少在当时的情况下，小恶魔是值得他信任的，因为他的确有一定的能力，同时又不可能会背叛他。
但后来他自己也说了，他并没有想到小恶魔会把任务完成得那么出色，可是即使在提利昂做出如此出色表现的情况下，他仍然一旦可以亲自操控局面，就立刻把提利昂丢在一边，甚至不去考虑他还有没有什么更多的利用价值，足见他对提利昂的嫌恶。
这件事相信也让提利昂十分心寒。因为如果说之前，父亲只是嫌恶他而根本不在乎他有什么利用价值的话，现在他已经尽一切努力表现出了自己有足够的能力为父亲提供帮助，成为一颗有力的棋子，但泰温竟然还是丢弃了他，也就是说不管他再怎样努力，都永远不可能获得父亲的认同。 请您原谅我的冒昧，语文变差了，这么用词并非我本意。 [quote][b]引用第31楼[i]wrhunter[/i]于[i]2007-04-08 09:32[/i]发表的“”[/b]:
下面该讨论哪个家族呢？高庭的提利尔？小花的人气相当高啊……[/quote]
小花属于被鄙视的，荆棘女王说，舞刀弄剑这种活动不能让小花变聪明……
小花对家族的作用在于维持和蓝礼的关系，这种纽带甚至甚于血亲…… [quote][b]引用第30楼[i]purey[/i]于[i]2007-04-08 01:42[/i]发表的“”[/b]:
我不认为泰温对Tyrion是毫无感情的。当初让Tyrion出任首相，应该不仅仅是因为“兰尼斯特”这个姓的荣誉吧？
至少，他是认可Tyrion的能力的，最少是有所了解。说明父子关系并不像斗口时那么激化。
泰温对Tyrion纯属爱恨交加，主要还是因为自己妻子死。
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先不说妻子的因素，光是相貌和身材就足以让泰温讨厌这个孩子。
头两个孩子金光耀眼，现在生出来一个连正常人水准都达不到的孩子，泰温又好面子，自己怎么能不怒。何况任何人在这种情况下都会嘀咕这孩子是不是自己的种。
再加上妻子因为Tyrion死掉，泰温怎么能不恨他。小恶魔自己也不是省油的灯，一张嘴虽然能言胜辨，但同时也是张找抽的嘴………泰温可不喜欢有人和自己顶撞。
虽然泰温也知道自己孩子的能力，但也就是利用而已，而且是实在没有办法的时候才利用。打仗的时候，他可没有顾及小恶魔的死活，把儿子放在计划中药崩溃的一翼，明显是要借刀杀人……直到无人可派去君临的时候，才把小恶魔派去，而那时候，君临就是个火坑……不被瑟曦杀，也要被史坦尼斯杀。 提利尔家族明天就说，最近业余时间比上班时间还忙，连帖子都没时间写…… [quote][b]引用第36楼[i]dcking1983[/i]于[i]2007-04-08 23:28[/i]发表的“”[/b]:
先不说妻子的因素，光是相貌和身材就足以让泰温讨厌这个孩子。
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泰温讨厌Tyrion是大家都能看出来的。但我仍然不觉得那是赤裸裸的憎恨和利用。
某个帖子里，有位大大已经分析过了，Tyrion几乎是泰温第一顺位的合法继承人。而泰温实际上也是给了Tyrion锻炼的机会的——代理首相。
这个可是首相！国王之手！掌握着国都的生死存亡。更何况那时候的君临可谓大祸临头，莫非泰温想放弃君临？这不是某个旅馆的实习店长那么简单。把这么一个重要的职位交给一个你不信任的人？一个你信任的人在你心里就永远是极端厌恶的对象？
我想，最少泰温心里是考虑过把自己的事业交小恶魔的，他对小恶魔是有感情的。 呃,我来得太晚,想说的已经过时了.不过还是稍微提一下罢:
不知有多少人记得乔佛里和猫的事件...反正对于子女教育这一点,我对那件事印象最深.劳勃当时痛揍了乔佛里一顿,而且自始至终都对乔佛里没有太多的关注.而瑟曦则一味维护小乔,溺爱之至....我觉得:乔佛里崇拜他的父亲,希望能象他一样,得到他的注意和鼓励,却未能如愿--小乔那种狂妄的自大便是由此迩来.然而对他影响最大的自然还是他的母亲,小乔近乎疯狂的残忍正是因为她对他的一贯迁就所至.