全身铠甲是否会限制力量发挥？
如题。撇开D&D规则不谈，如果在现实中的中世纪，穿全身铠甲是否会对穿戴者的力量发挥造成限制？比如说无法用尽全力挥动武器这样的问题，就好像现实中穿了棉袄打篮球用同样的力量就投不到穿T-shirt能投到的高度。最近正在设计自己世界设定的各种具体游戏数据规则，所以考虑的问题就会很多，这个问题让我觉得很困惑，不知各位大人可否有些参考意见？ 游戏的话，忽略掉吧，否则就是给自己找麻烦。
实际上这个问题应该反过来想——没有足够力量的人根本不会去穿全身甲。 这就跟练剑一样
你真正去挥挥日本刀或者西洋双手剑的话——唔，甚至中国剑也行——就会发现，想把真剑使得流畅自如，没点力量加练习根本是不可能的
更别说穿全身铠
……不过DND世界里可是力量1都能走8小时无不良反应的…… 绝对会你穿几十斤甚至更重的盔甲的时候全身的力量必然会分配一点去负担那重量.但若一开始就练习如何穿盔甲战斗的话,势必会找出一个平衡点,穿盔甲的时候能达到的最大力量 护甲对力量的影响，已经体现在了部分技能的惩罚上了，
比如游泳，穿着罐头装就要-1到-4不等，这就变相对力量的惩罚
楼主说的投篮技能那也是有护甲惩罚的亚
如果说穿甲掉STR的话，罐头职业的生存空间愈发小了
Armour Proficiency系列专长就是为了这个存在的亚 很多资料表明,法国等地的骑士考核都是穿着这类盔甲翻越城墙或者负重跑步.。。 [quote][b]引用第5楼[i]智天使军团[/i]于[i]2007-04-03 11:38[/i]发表的“”[/b]:
很多资料表明,法国等地的骑士考核都是穿着这类盔甲翻越城墙或者负重跑步.。。[/quote]
我也可以说那只是把str练到16从而发挥出12的水平。 全身甲几十磅的重量是分散在全身的，双臂占的分量不是很大。而且对挥舞武器来说，和武器加重的影响类似，对破坏力有正面影响（对命中就不一定了，不过对抗盔甲和厚皮的话也还是有利的）。所以最碍事的不是重量，而是由于盔甲结构的关系给动作带来的额外阻力。而这点更多是体现在对敏捷的影响上，也就是盔甲的最大敏捷AC和盔甲罚值。
任何增加真实性的尝试都会带来操作复杂性的增加，以及进行速度的下降。面团可以试试，而对本来速度就不快的网团，这不是什么好事。 现在全身甲密银的居多，所以没有问题。 [s:10] <p>如果在现实中的中世纪，穿全身铠甲是否会对穿戴者的力量发挥造成限制？ </p><p>不会，因为中世纪没有全身甲，板状装甲是文艺复兴的产物。而全身甲的全盛期，文艺复兴也已经是几个世纪前的历史事件了。 话又说回来，以前在唬烂联合军看见过穿全身甲双手倒立和前滚翻的照片。 相对于力量，其实盔甲对人体体力的消耗更为严重，换句话说穿戴盔甲不是无法发力而是负重之后容易疲惫。</p><p>当然，盔甲这东西，毕竟不是T恤……让宅男或者一般的女人来穿还是勉强了一点。 </p> 全身甲主要是马上用的，步战用全身甲比较少见，不是兄贵就战不动。 <p>不是兄贵就战不动</p><p>复兴以后的欧洲职业军人……请找出一个不是兄贵的…… </p> [quote][b]引用第10楼[i]mimir[/i]于[i]2007-04-03 20:15[/i]发表的“”[/b]:
全身甲主要是马上用的，步战用全身甲比较少见，不是兄贵就战不动。[/quote]
一件全身甲15~20Kg，加ARMOUR SUIT不会超过2Kg，不要说你冬天穿成狗熊的时候会比这个轻多少。而且铠甲对动作的限制比厚实的衣服小很多。
另。打全身甲产生的15世纪早期开始，下马骑士就是主流战术了。麦哲伦老头的死也是因为他觉得沙滩难走把腿甲卸了。结果土人一次乱射所有人都没事，就唯一一个不穿腿甲的老麦中毒扑街 [quote][b]引用第12楼[i]David-Lee[/i]于[i]2007-04-04 09:45[/i]发表的“”[/b]:
一件全身甲15~20Kg，加ARMOUR SUIT不会超过2Kg，不要说你冬天穿成狗熊的时候会比这个轻多少。而且铠甲对动作的限制比厚实的衣服小很多。
.......[/quote]
这想法还真是……
就算是15~20KG的全身甲，也铁定比冬天的衣服要重得多。30-40斤啊，您要是冬天穿三、四十斤的衣服那我就不说什么了。
至于铠甲对动作的限制，绝对要比厚实的衣服大得多。这点我是有切身体会的。 如此来说的话 还得考虑全身甲的DR之类的吧 有变体规则，盔甲和盾牌不加AC，加DR 我知道灰幽灵你说的那个 但是 既然都考虑到了全身甲对力量的影响 只加AC或DR 平衡吗 还是冰火规则科学，HP+FP
2d20的攻击投掷 中世纪可没有全身甲。。。它们只有brunia，一种皮衣服上面缀铁环或者铁板
就是所谓的链甲和直行链甲吧
至于装甲对攻击的影响，core里已经有了，只不过你可以用装甲熟练这个专长来抵消而已。。。
就好像乌龟壳不会对乌龟的行动造成影响，职业铁皮罐头也不会被外面的铁皮影响。。。 嗯，问过专门研究中古欧洲史的同行（惭愧得很，我现在还在杂学阶段，还未开始深入研究一个课题），十字军东征的时候确实有全身铠甲出现了，而且当时很多骑士都被闷死在自己沉重的盔甲里面，一个桶盔能重到20+公斤（注意，是“公斤”），一个贵族子弟受封之前七八年的人生都是在跟自己主人的甲锈作斗争的……
所以，中世纪应该是由全身甲的，只是制作工艺更加笨拙，穿的人偏少而已……
另外好像冰火里有一个铠甲的疲劳度，也就是某种铠甲穿多长时间人就会感到疲劳，不知有没有对冰火规则熟悉的大人能介绍一下，我考虑参考那个设计来限制PC买过多的重甲（很贵呀，你就算是冒险者也没那么多钱才对的） D&D下不会再有了。。。重甲的限制已经很明显了。。。 <p>[quote][b]引用第19楼[i]vicia[/i]于[i]2007-04-10 10:13[/i]发表的“”[/b]: 嗯，问过专门研究中古欧洲史的同行（惭愧得很，我现在还在杂学阶段，还未开始深入研究一个课题），十字军东征的时候确实有全身铠甲出现了，而且当时很多骑士都被闷死在自己沉重的盔甲里面，一个桶盔能重到20+公斤（注意，是“公斤”），一个贵族子弟受封之前七八年的人生都是在跟自己主人的甲锈作斗争的…… 所以，中世纪应该是由全身甲的，只是制作工艺更加笨拙，穿的人偏少而已…… 另外好像冰火里有一个铠甲的疲劳度，也就是某种铠甲穿多长时间人就会感到疲劳，不知有没有对冰火规则熟悉的大人能介绍一下，我考虑参考那个设计来限制PC买过多的重甲（很贵呀，你就算是冒险者也没那么多钱才对的）[/quote] </p><p>说中世纪有全身甲恐怕不太可信，因为中世纪末期的百年战争后期，法国人还是清一色的 chainmail + plate-coat 。说中世纪有板甲零件是可信的，但有全身甲恐怕就是扯了。</p><p>至于水桶盔……恐怕也不可能那么沉重。一个朋友用1个毫米的不锈钢板作的桶盔远远不到5斤，即使古代人水平不行做不了钢板，熟铁盔死活也到不了20kg。</p><p>盔甲生锈确实是存在的，但就像扫地擦桌子一样，天天做但也称不上“七八年的人生都是在跟自己主人的甲锈作斗争”。</p> 最早的PLATE ARMOUR是1350年代的紧身盔甲.用类似全身甲的四肢,胸部方板和长条鳞片组成的背心组成.整块板甲最早出现在1410年代.贞德时代已经有大白盔甲的雏形.
至于铠甲锈,处理的方法一般是放在有油的沙子里捣.
说实话,很多历史学家对并不专精的军事装备方面的想当然可是误导了不少人的.比如"沉重笨拙的双手剑"这类说法 记得以前看到篇文章讲，通常所说的笨重双手剑其实都是仪仗用的…… 其实跑团来说,DND的基本定位大概就是中世纪的中后期了.而且,在下认为定的已经很合理了.重载带来的诸多弊端很多的,速度慢,盔甲减值多,贵.试问哪个1级冒险者买得起全铠?我跑的团里,两位牧师到了4级才穿得起全身铠甲.至于四级人物,在下认为,做一个一方的小领主已经是没问题了.况且,冒险者一天的24小时里,有8小时来行路,8小时休息,还有8小时呢?恐怕在吃饭,保养上要下很大工夫吧!
在下认为,不用再加更改了.DND原来的已经很全面了. 一般来说，冒险者都是晚上5点天黑睡觉，早上8点起床背书。生活规律得很。 全甲要是量身定做，如果从1级开始跑的话，到买的起的时候开始订货，大概要好久（1年？）才能做好。
或者让商店里有少数的可以多花200－800GP改造的全甲，LOOT里更是要少放。 其实来说，在下认为，冒险用的全身铠甲基本上是用铁片组合起来的，所以说，买的时候只要量一下尺寸，然后师傅自己相应改造就可以。 一般来说卖给一般士兵等用的铠甲会分号.就和衣服一样.然后大腿小腿件也有不同的号.唯一需要改造的就是连接件.但是这不适用于龙虾结构的铠甲 锻造是很慢，一个零件一个零件打好，还要打磨上油什么的
然则你可以像lotr电影里那样直接铸了板甲往头上一按就走。。。
十字军东征的时候显然是锁甲
穆斯林的纪录：
They were armed from head to foot in a sort of armour made of a fabric of iron rings. They seemed to be an iron mass, off which blows simply glanced.
——<The Art of Warfare in Western Europe During the Middle Ages>p.63
J.F.VERBRUGGEN [quote][b]引用第21楼[i]zi.zi..[/i]于[i]2007-04-10 12:50[/i]发表的“”[/b]:
说中世纪有全身甲恐怕不太可信，因为中世纪末期的百年战争后期，法国人还是清一色的 chainmail + plate-coat 。说中世纪有板甲零件是可信的，但有全身甲恐怕就是扯了。至于水桶盔……恐怕也不可能那么沉重。一个朋友用1个毫米的不锈钢板作的桶盔远远不到5斤，即使古代人水平不行做不了钢板，熟铁盔死活也到不了20kg。盔甲生锈确实是存在的，但就像扫地擦桌子一样，天天做但也称不上“七八年的人生都是在跟自己主人的甲锈作斗争”。[/quote]
1毫米不知道是不是单薄了点，铁的密度是7.8×10^3Kg/m^3，那么20Kg大概是2564cm^3 全身甲对力量的发挥影响不大，但是对敏捷的惩罚绝对比现在的DND规则来得狠，DND里的全身罐头满地乱跑那绝对是误导
要知道真正的全身甲全重可是在50公斤以上，那是铠的发展到达顶点的表现，整个人都裹在钢甲里面，关节处都是极为复杂的钢套与螺栓。你也许会说50公斤也不算什么，照样能跑能跳阿，可是普通人都是通过身体的自由弯曲调整重心来完成各种动作的，一个穿着全身甲的人，即使他力量巨大，他又如何能做到自由弯曲全身包裹的钢铁？虽然有些人说中世纪的马戏团能表演穿着全身甲翻跟头，但不要忘了人家就是吃杂耍这碗饭的，人人都能穿着全身甲健步如飞了，还要马戏团干什么。
在欧洲，重装骑士才能穿这玩意，连人带马裹得严严实实，也只有马才能负担得了这个重量还能动起来，这都还不能快跑，不过，就算是慢跑，一群骑士的冲锋也几乎是无坚不摧了。但是身穿全身甲的骑士掉下马来可就不怎么好玩了，就算自己能站起来，全身甲想脱也脱不掉，只需再次把他扑倒，一把小小的匕首就能结束一切。
于是，每次在DND里遇到穿全身甲的战士我都想，要是给他来个击倒他要几天才能自己爬起来，该多好 大锅你的50KG全身甲是地球上的咩- -
回去看点历史OK??
15~17世纪的铠甲基本都在15~23Kg之间.而且关节部分的设计也是全可动的.包括腰腹.
如果你没有常识,请在下定义前去补充一下知识
另外拿着竞赛铠甲当实战铠甲的事我就不说什么了. 50公斤的盔甲有多厚？
热也热死了 好吧，这是以前看的一篇中世纪资料里写的，查了一下果然有问题，的确这50公斤的怪物是14世纪后骑枪比试的时候穿的，多谢楼上大兄弟提点，不过也的确不是火星上白白掉下来的
不过重装骑士的铠甲就是13世纪以前也没你说得那么轻巧,而且都不是步兵能穿的,我也没说过关节部分的设计是不可动的,难道我说了关节处的钢套与螺栓都是拧死的吗？
我只是要说DND里对全身罐头的敏捷惩罚太轻而已，他们可都是开着11号的重装骑士，而没在马上的重装骑士能怎么样我就不想多说了 话说英国人用下马骑士在克勒西大捷之后，欧洲人都学他们，骑士大部分都是下马作战的……在普瓦提埃阿尚弧莫不如是。虽然他们并没有完全理解英国人的胜利是从何而来。
如果他们的甲不是步兵能穿的……那他们穿啥…… 你去看看著名的大方阵穿的是啥.你去看看16世纪苏格兰人是用什么郁闷了著名的长弓促成了长弓废止令吧.
全身甲比起13世纪前的铠甲最大的优势正是灵活. [quote][b]引用第30楼[i]KOU_ZX[/i]于[i]2007-04-12 13:09[/i]发表的“”[/b]:
1毫米不知道是不是单薄了点，铁的密度是7.8×10^3Kg/m^3，那么20Kg大概是2564cm^3[/quote]
全身甲的胸部一般是2~3毫米,头盔也是.其他地方比较薄.最薄的只有0.5毫米前后. [quote][b]引用第31楼[i]welninx[/i]于[i]2007-04-12 14:01[/i]发表的“”[/b]:
全身甲对力量的发挥影响不大，但是对敏捷的惩罚绝对比现在的DND规则来得狠，DND里的全身罐头满地乱跑那绝对是误导
要知道真正的全身甲全重可是在50公斤以上，那是铠的发展到达顶点的表现，整个人都裹在钢甲里面，关节处都是极为复杂的钢套与螺栓。你也许会说50公斤也不算什么，照样能跑能跳阿，可是普通人都是通过身体的自由弯曲调整重心来完成各种动作的，一个穿着全身甲的人，即使他力量巨大，他又如何能做到自由弯曲全身包裹的钢铁？虽然有些人说中世纪的马戏团能表演穿着全身甲翻跟头，但不要忘了人家就是吃杂耍这碗饭的，人人都能穿着全身甲健步如飞了，还要马戏团干什么。
在欧洲，重装骑士才能穿这玩意，连人带马裹得严严实实，也只有马才能负担得了这个重量还能动起来，这都还不能快跑，不过，就算是慢跑，一群骑士的冲锋也几乎是无坚不摧了。但是身穿全身甲的骑士掉下马来可就不怎么好玩了，就算自己能站起来，全身甲想脱也脱不掉，只需再次把他扑倒，一把小小的匕首就能结束一切。
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注意ＤＮＤ的所谓全身甲不一定是你说的那种，书上说是５０磅，也就是２２.５公斤，所以，我觉得应该是那种防护全面，但钢片不一定多厚的那种． 22.5Kg已经算是全身甲里相当相当重的类型了.
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