[quote][b]引用第34楼[i]西希雅[/i]于[i]2007-04-02 15:40[/i]发表的“”[/b]:
PC说AC改到30+了[/quote]
最高3级法术能＋AC的手段也就那么几个而已，而且CL低，丢一个Dispel过去基本全灭。
另外1级奥术＋AC不是盔甲（MA）就是盾牌（Shield），对擒抱拌摔什么的一点帮助都没。除非用上2级的Blur和Mirror Image（后者对触手和网也没用），不然该怎么摔怎么摔。
再不厚道的说一句，鬼婆要32点属性套上吸血鬼模版再进黑暗卫士才叫挑战啊……
楼上的朋友好建议不少，只是在我那个团里无法实现而已，首先很多朋友忽略了鬼婆的18法抗，其次我再次说明队里的施法者只有7级，9级只是队伍等级，但是没一个PC有那么高的等级。诸位的意见里很多都牵扯到了N个4级甚至5级的法术，我们放不出来，就是放出来了也得看对方是否能抵抗。抵抗几率目前是55%，很高的。
至于盗贼的那个侦察……DM的判断失误我已经不想再去追究了，都显形攻击2轮了依然不带任何减值的对抗我们的侦察，我还能说什么？我用小型法术无效界护住队友然后侦测隐形，几个人一直侦察到结界结束依然没有发现对方。解魔可以，我解到哪啊？目标都找不到。根本不是什么隐形不隐形的问题。如果在战斗中重新躲藏我知道要做鉴定，但是DM只是不停的说我们找不到。还是我们自己用火球术火力侦察才发现对方，这些无意义的浪费，对一个已经战斗过一次并没有补给的队伍来说是什么负担？
我现在关心的是处于这种极端劣势下如何翻盘，其实在论坛上讨论这个还真是词不达意，毕竟很多限制不能一一说明。剧情设计里物品极度匮乏，唯一的物品提供商还被我们发现是奴隶贩子而开打，除了DM给的几瓶药水和一根轻伤杖，我们没有任何补给。至于说剧情上的严惩，我们可以跑，跑的后果就是被整个剧情地区通缉而已，而且当时已经被诬陷为屠杀惨案的凶手，你让我们跑，哼，跑到哪里？屁股后面有军队追着。唯一的机会就是击败这2个真正的凶手，就是这2个鬼婆。而且DM给了限制时间要抓到，如果完不成，DM设计的整个剧情都会塌台，不仅是我们不想看到，他也不想。
问题就在于，我们不想让剧情进入死胡同，硬着头皮上，然后又在跑团中出了这些那些的“争议”，导致现在陷入了更被动的局面，如此而已
确实现在不好收拾了,让DM设定可以把追兵引到鬼婆那,让他们先消耗消耗,如果DM真想继续下去,就放一马吧
恩，我觉得问题不是在你们如何车翻这两个鬼婆上，而是PC和DM的关系处理上。
其实我觉得，尽管DM放的遭遇不能让PC觉得打瞌睡都能过，但是DM的身份不是PC屠杀者。同样，PC要破解DM设置的难题，但也不能当DM杀手。DM和PC之间的关系首先应该是朋友，其次是竞争者，但绝对不是敌人。
随身带瓶现形粉也可以，随便谁拿来丢一下，10尺半径的隐形生物就要现形5分钟，可惜1800GP一瓶，贵了点。或者更简单的，一包黄土面/小麦面/胡椒面/辣椒面撒过去，或者往那边泼水（没水就用造水术，最好是先泼水再撒一大包石灰面过去）、丢烟雾棒……达到7级左右的人物，起码出来冒险好几年了，连个隐形的都没招，会被笑死的。
其实技术贼把UMD堆上去（对卷轴堆到20左右还是很容易做到的），然后带一包无豁免/无抗力的常用卷还是很强悍的。但这招给邪术师耍最好了，UMD可以取10……
那么补充一点，不吃SR的法术还是很多的。尤其是咒法系创造子学派的法术，个个不吃SR。
还有，我一直以为你们是一个9级标准队来着。你们到底是几个几级的PC啊？把职业等级都列一下，不然我们只能瞎出主意。
过去的问题先抛开,先坐下来讨论一下,生气也罢了,团没得跑就亏大了
[quote][b]引用第42楼[i]firestarter[/i]于[i]2007-04-02 16:22[/i]发表的“”[/b]:
至于盗贼的那个侦察……DM的判断失误我已经不想再去追究了，都显形攻击2轮了依然不带任何减值的对抗我们的侦察，我还能说什么？我用小型法术无效界护住队友然后侦测隐形，几个人一直侦察到结界结束依然没有发现对方。解魔可以，我解到哪啊？目标都找不到。根本不是什么隐形不隐形的问题。如果在战斗中重新躲藏我知道要做鉴定，但是DM只是不停的说我们找不到。还是我们自己用火球术火力侦察才发现对方，这些无意义的浪费，对一个已经战斗过一次并没有补给的队伍来说是什么负担？
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这是对规则不熟练，多跑/灭几次就好了。
灭了,人物要不要重开?还是这样放出来讨论的好
[quote][b]引用第42楼[i]firestarter[/i]于[i]2007-04-02 16:22[/i]发表的“”[/b]:
楼上的朋友好建议不少，只是在我那个团里无法实现而已，首先很多朋友忽略了鬼婆的18法抗，其次我再次说明队里的施法者只有7级，9级只是队伍等级，但是没一个PC有那么高的等级。诸位的意见里很多都牵扯到了N个4级甚至5级的法术，我们放不出来，就是放出来了也得看对方是否能抵抗。抵抗几率目前是55%，很高的。
至于盗贼的那个侦察……DM的判断失误我已经不想再去追究了，都显形攻击2轮了依然不带任何减值的对抗我们的侦察，我还能说什么？我用小型法术无效界护住队友然后侦测隐形，几个人一直侦察到结界结束依然没有发现对方。解魔可以，我解到哪啊？目标都找不到。根本不是什么隐形不隐形的问题。如果在战斗中重新躲藏我知道要做鉴定，但是DM只是不停的说我们找不到。还是我们自己用火球术火力侦察才发现对方，这些无意义的浪费，对一个已经战斗过一次并没有补给的队伍来说是什么负担？
我现在关心的是处于这种极端劣势下如何翻盘，其实在论坛上讨论这个还真是词不达意，毕竟很多限制不能一一说明。剧情设计里物品极度匮乏，唯一的物品提供商还被我们发现是奴隶贩子而开打，除了DM给的几瓶药水和一根轻伤杖，我们没有任何补给。至于说剧情上的严惩，我们可以跑，跑的后果就是被整个剧情地区通缉而已，而且当时已经被诬陷为屠杀惨案的凶手，你让我们跑，哼，跑到哪里？屁股后面有军队追着。唯一的机会就是击败这2个真正的凶手，就是这2个鬼婆。而且DM给了限制时间要抓到，如果完不成，DM设计的整个剧情都会塌台，不仅是我们不想看到，他也不想。
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LZ应该是你的DM？于是看32楼
不过你们的物资储备看上去还真是惨不忍睹，DM在设计上还算是有些问题
鬼婆的隐形术随意施展指得是使用次数无限，用的时候是一个标准动作，我不认为它攻击之后能够立刻隐形。
侦测隐形的范围应该是目视所能看到的地方，这种时候鬼婆没掩体的话根本不能做躲藏检定，而且就算有掩体也不能应用隐形的+20加值。
没有一个PC到9级的队伍怎能叫9级队伍……
就算她攻击以后立即隐形，也不过是和高隐一样。在念咒的时候，一个无惩罚的聆听还是可以找到她的大致位置的，然后就是我上面说的闪光尘/面粉/胡椒面伺候。
高隐戳了人下轮可以继续戳，隐行戳了人这轮就无效了吧
没错，如果对方没有离奇闪避，那么隐形SA只有1下，而高隐可以一直SA下去。
不管怎么说，很多低级法术（比如造水、光尘、法师手 ect.）以及常见物品都是冒险中永远管用的好东西，足够写出一本《冒险中的101个小技巧》来。
PS：老谢似乎是此道高手，可惜总是深夜出现……
firestar现在对我的不满已经转换到我让他们没可能赢了啊（笑）
作为新手DM，我有着太多的稀奇古怪的想法，也有着很多失误，所以我每次都被PC埋怨，这倒没什么，我开始就把自己的战役设定得很大，但细节上很多东西有欠缺，我也会尽量完善，我赞成G兄说的宽以待人，虽然对PC苛刻，但我每次都是在和他们商量，而且，我觉得，对于手册的研究，除了法术确实不在行，其他的，我一直照着规则来的……
我们之前的跑团，DM轮流换，导致到我手里时遇到了一些困难，我希望去调整回来，我常对firestar说：如果让我在滥强玩家和规则狂中选，我觉得还是规则狂好一些。
对于这场战斗，目前我想说的是，对于隐形，firestar早就用识破隐形破了，他也用了弱能术削弱了一个敌人，他们完全有获胜的可能，而且firestar一直没提一件事，就是鬼婆在动完第二轮后，一直就没有做攻击，而且他们一直躲在深夜的芦苇中。至于最后是不是灭团，有朋友说得对，这是DM的事，我的PC们总在抱怨敌人太强，担心灭团，可猜测DM的想法本身就是超P的，后面会怎么样，我希望firestar能耐心等待。
队伍是有5个人，5个人的等级之和36，除以4是9。这是相当于标准队的等级。其实如果队里是4个9级人物，在这次战斗的处理上反而比5个半吊子容易的多。我们其实用了很多种办法破隐形，而且破了不止一次，但是人家一直不靠近只远攻，而且耗个标准动作就再次消失，然后继续使用不正规的躲藏鉴定，仗打的很无奈……
我们DM的战斗风格，几次战斗间衔接都有数小时的间距，不至于让你没的休息也不能让你回复法术。所以能长时间保留身上的法术实在可怜。一旦被突袭，其实除了法师身上那个法师护甲外，所有状态是现加的，队里又暂时没有BUFF职业，这种没准备的战斗即便是同级别也远说不上简单。
有关于这次跑团中DM做法的争论，到此为止吧。虽然看见这么多热心的朋友参与让人很开心，但是由于很多沟通上的不便，不必要的误解也很多。
平均等级不是那么算的。。。
另外，我觉得吧，新人DM，例如我，恩，最好是用现成模组来开团。对节奏掌控很有帮助。
例如经典的《黑暗洞穴》！
是阴影洞穴·改！
[quote][b]引用第56楼[i]firestarter[/i]于[i]2007-04-02 17:56[/i]发表的“”[/b]:
队伍是有5个人，5个人的等级之和36，除以4是9。这是相当于标准队的等级。其实如果队里是4个9级人物，在这次战斗的处理上反而比5个半吊子容易的多。我们其实用了很多种办法破隐形，而且破了不止一次，但是人家一直不靠近只远攻，而且耗个标准动作就再次消失，然后继续使用不正规的躲藏鉴定，仗打的很无奈……
我们DM的战斗风格，几次战斗间衔接都有数小时的间距，不至于让你没的休息也不能让你回复法术。所以能长时间保留身上的法术实在可怜。一旦被突袭，其实除了法师身上那个法师护甲外，所有状态是现加的，队里又暂时没有BUFF职业，这种没准备的战斗即便是同级别也远说不上简单。
有关于这次跑团中DM做法的争论，到此为止吧。虽然看见这么多热心的朋友参与让人很开心，但是由于很多沟通上的不便，不必要的误解也很多。[/quote]
这样看来的话，就应该是PC的战斗经验不足了。对于这种会重复隐形的怪物，一个闪光尘就能解决问题。队伍里的战士也完全可以通过延迟先攻，等到鬼婆现形之后再攻击。既然你们DM的战斗风格如此，那么准备DEBUFF和伤害法术就比准备BUFF法术要好。开战后法师抢先攻，然后立刻一个DEBUFF法术扔出去。有些时候，进攻就是最好的防守。
平均等级还有这种算法，晕……按这个算法，要是36个1级人组成一队，也可以当一个9级队战么？一个火球就全飞起了。
如果是5个平均7级的人，还没有牧师在，按一个正常的7级队算EL还差不多，顶多算7级半不到8级。这样的话便超CR严重。
另外，对方是缩在芦苇丛里面么？你们不能放火烧之？还有，在芦苇丛里面活动，发出的声音是很大的（底下一般是水，很难走），聆听也可以找到大致位置，然后光尘之，或者用火球瞄那个大概位置轰过去。烧掉那里的芦苇后，她们再走动至少脚印就可以看到了。
同样建议新DM从现成模组开始。
原来是这么个9级队，还真是大开眼界……
不过我要说，我前面提到的法术都是无SR或者可以以无SR的方式施展的的，另外还有黑触手，重雾可以备选，抱怨之前先去好好研究下规则如何？
实际上鬼婆给SOR等级并不强，弱点明显，当然你们的装备也太差了点……
绿鬼婆的Weakness的确比较变态……当初我们8级队伍可是跟三个这玩意打，还是Ability Focus过的……蛮子被摸扑了之后没别的办法，法师给牧师拍了变形术变蘑菇上去毒死了她们- -b 话说不知道你们团里的变形术是什么版本的，如果是标准3R不包括PHB2规则的版本的话……变蘑菇对付Weakness还是不错的嗯。
en，我们的萨克雷大爷II世靠了狂暴在那里挺到扑街，然后被我们把他和几个鬼婆姐姐摆成各种姿势来拍照。。。
<p>一下午不在 居然出了个这么长的帖子…… </p><p>对于楼主所在的团队 我总是坚持我以前所做的所有基于善意的评论……（省略若干字） </p><p>还是需要磨合呀，恩恩。 </p><p>在跑团圈子里逛了这么久了，从来没看过一群新人PC+一个新手DM还能跑得很成功很顺畅大家都很开心的，问问我调教过的所有新人PC和新人DM就知道了……新手团的最大要素之一，是要确立一个“绝对的权威”，请记住是“一个”。如果诸如多个DM轮流带团，或是新人PC对规则的熟悉程度超过了DM的进步，那么立刻就会出现问题，比如这样的小打小闹，呵呵。</p><p>这里谈到了许多点问题，关于隐形、环境描述、怪物套职业等级、队伍平均等级计算、CR计算等各个方面。你们俩抱着DMG讨论是绝对没有结果的……说实话，就我个人经验而言，上述这些内容我“从来”没有严肃的研究过规则描述。很多事情，有了经验就能解决的。 </p><p>此外，冒险者过的都是刀口舔血的日子，没有一定赢的仗；但是，目前我还没有见过哪次灭团是因为超CR而灭的，通常都是战术问题和遭遇环境的问题——</p><p>就楼主而言，精心设计的怪物要想让PC们战得豪迈痛快，通常就要等PC状态较满的时候开战，这就牵涉到对剧情的调度和控制能力。如果DM给过休息机会而PC没有把握，或是太过急噪，那样就不是DM的问题。</p><p>就fire同学的意见而言，我还是那句“风凉话”：只有你们对你们所在等级有了更多“战”的经验，才能正常应付CR正常的遭遇。当然了，我原来以为你们真的是9级队伍，按照现在这个状况来看，已经是超CR严重了。 </p><p>就目前我在论坛上所见的两位新手DM的表现来推断，我个人的建议是，DM为楼主所在的团队引入3到4次队伍等级为4到5级的官方模组冒险，这绝对是会带来很大的收益的。</p><p>最后……我还是更希望能看到你们团对role playing的讨论，呵呵，就像上次关于牧师领域的那个就很热烈嘛。</p>
上次的牧师领域话题，想来也是我这个信仰者和一些无信者之间徒劳的交谈吧……不过后来也释然了，神也有很多种，有用力量来感化子民的，有用力量让子民敬畏和献祭的，有功利主义的商人之神，有喜好混乱的无良之神……用自己对于虔诚的理解去套别人的虔诚，能有结果才怪……思来想去，牧师这个职业还真是难以扮演，不过这也正是跑团的乐趣所在。跑团这么久，大部分时间里当DM，虽然偶然有轮换来休息，但是对于PC的视角还是体会不多啊……
跑题结束，回到这个问题上，关于破隐那里，由于敌人在我放结界之后立刻远遁，根本没有什么胡椒闪光的用武之地，敌人离着超过50尺远，从一大片摇曳的芦苇荡中传来的2个方向的攻击……我们所处的地方是在一座房门前，被芦苇四下包围，当时DM对侦察的对抗鉴定又出了点失误，我们根本没成功的可能。结果是根本不知道东西该往哪里施放。一但撒了什么再被DM来一句风向不对，那就欲哭无泪了。不过后来的火力侦察到是收到了效果，代价是浪费好多法术，确定位置后穷追猛打总算是凭借好手气吸了一人的等级，但是无奈人家又躲到房子后脱离视野……再然后就是凭空出现的后门和房子里措手不及的盗贼……为什么对门那么在意啊，因为小贼一旦被KO，我们被分割开的几人就没机会了，更何况是这么个凄惨的丢失先手的遭遇战……队里的术士刚从负生命被大家用物品救起，再面对失去一人的窘境？那是必败的。
鬼婆是先动手，有朋友说抢先攻，这也是要靠点运气的，尤其是DM又占尽好手气和突袭的光，除了突袭轮，又是会放火球的鬼婆先动，第一个正常轮就有队友倒地……他们已经对自己加了很多BUFF，这点从短暂的交手可以感觉到，物理职业在7级这个级别对这30的AC会怎么做，尝试绊摔？先确保自己不被吸力量吸到手软吧……有朋友提到好多战术，比如臭云，沉默之类，我们的火力侦察也是一个道理，使用范围法术嘛，只是要侦察的地方实在太大了……先不说法抗的因素，在此战前已经有近1/3的法术消耗，虽然是较低级别的法术，但是一下面对多场风格迥异的战斗，法术和物品能准备的那么恰倒好处么？这点我确实没经验，可我也没看到什么好的提示。
[quote][b]引用第54楼[i]无名亡者[/i]于[i]2007-04-02 17:45[/i]发表的“”[/b]:
不管怎么说，很多低级法术（比如造水、光尘、法师手 ect.）以及常见物品都是冒险中永远管用的好东西，足够写出一本《冒险中的101个小技巧》来。
PS：老谢似乎是此道高手，可惜总是深夜出现……[/quote]
我不是法术高手啊，t2jj比我强百倍。
不过，实在搞不定的时候就放隐雾吧……这几乎是“万能的”争取buff时间的方法。
我对鬼婆没研究，不了解其强弱点，不过光是隐形的话，3、4级法术里应该有不少破解吧？
没有牧师实在是大忌，尤其在高等级战斗里，牧师能起的作用太多了。
回楼上，正是因为我们成功的破隐，才导致敌人从芦苇荡里躲到房子后面来躲避我们的火力……然后从凭空出现的房子后门进屋打击措手不及的盗贼……
[quote][b]引用第66楼[i]firestarter[/i]于[i]2007-04-02 22:18[/i]发表的“”[/b]:
跑题结束，回到这个问题上，关于破隐那里，由于敌人在我放结界之后立刻远遁，根本没有什么胡椒闪光的用武之地，敌人离着超过50尺远，从一大片摇曳的芦苇荡中传来的2个方向的攻击……我们所处的地方是在一座房门前，被芦苇四下包围，当时DM对侦察的对抗鉴定又出了点失误，我们根本没成功的可能。结果是根本不知道东西该往哪里施放。一但撒了什么再被DM来一句风向不对，那就欲哭无泪了。不过后来的火力侦察到是收到了效果，代价是浪费好多法术，确定位置后穷追猛打总算是凭借好手气吸了一人的等级，但是无奈人家又躲到房子后脱离视野……再然后就是凭空出现的后门和房子里措手不及的盗贼……为什么对门那么在意啊，因为小贼一旦被KO，我们被分割开的几人就没机会了，更何况是这么个凄惨的丢失先手的遭遇战……队里的术士刚从负生命被大家用物品救起，再面对失去一人的窘境？那是必败的。
鬼婆是先动手，有朋友说抢先攻，这也是要靠点运气的，尤其是DM又占尽好手气和突袭的光，除了突袭轮，又是会放火球的鬼婆先动，第一个正常轮就有队友倒地……他们已经对自己加了很多BUFF，这点从短暂的交手可以感觉到，物理职业在7级这个级别对这30的AC会怎么做，尝试绊摔？先确保自己不被吸力量吸到手软吧……有朋友提到好多战术，比如臭云，沉默之类，我们的火力侦察也是一个道理，使用范围法术嘛，只是要侦察的地方实在太大了……先不说法抗的因素，在此战前已经有近1/3的法术消耗，虽然是较低级别的法术，但是一下面对多场风格迥异的战斗，法术和物品能准备的那么恰倒好处么？这点我确实没经验，可我也没看到什么好的提示。[/quote]
当时情况，怪物是否有必要非得在这里战掉你们？
若否，则基本上已经灭了。这种有隐形有远程的怪物，能战又能跑，不出动大规模杀伤性武器几乎是无解的，随便怎么都能玩死一支没有后路的冒险小队。
若是，我会尝试退守空屋，用木条帆布封住所有出入口，这样对方至少不能随时说攻就攻进来，屋内可以搞一些机关，比如地面设置报警器之类，当然怪物也可以用飞行术破解。
至于后门……明显的出入口如果没有描述清楚自然是dm的错。密门的话，退守布防过程中必然是要仔细搜索的，还搜不到就只能说天意如此了。
绿鬼婆最强的招是拟声，这招不可save，几乎保证突袭。
然而，它不会飞又没远程……
其实，那位dm不是说他有解了么？悠着点，wait and see
此外，5人队、6人队甚至8人队，照样以队伍平均等级来计算队伍等级，个人认为如果施法者等级较低还得降。
毕竟，D&D的规则是法高一级压死人，每个等级的法术效果是跃进式的，没有某个等级的法术就是拿某种状况无解。
[quote][b]引用第70楼[i]mimir[/i]于[i]2007-04-02 22:37[/i]发表的“”[/b]:
绿鬼婆最强的招是拟声，这招不可save，几乎保证突袭。
然而，它不会飞又没远程……[/quote]
不是有职业等级吗？得看具体是什么职业，等级多少。
查了一下，貌似是绿鬼婆？本身CR5，如果给3级施法能力是CR8，能放2级法术，2个就是EL10。
如果按7级队伍（8级没有5级法术，所以跟7级几乎没有本质区别）来说，EL10的BOSS战也不算太过分。当然得是准备充足的情况下。
“没有牧师”绝对不算准备充足。
老谢出现鸟！我是从你以前的帖子看，觉得你在利用周围的物品道具上很强（不知是不是骰子运太败逼出来的:P）。
说到隐雾，我想起烟雾棒了。这个东西除了时间短点，也是拖延时间的利器呀。
如果是我的话，可能会选择其中一个进牧师，高力量、高天防，类法术能力很好用，给个精英属性进5级牧师，随便带几个骷髅小弟吸引火力自己在一边抽冷子，单独一个就能玩死很多人了。牧师的好处在于自己能战，2、3级就有不少不错的BUFF。奥法毕竟有初始的CR5顶着，施法者等级上不去，可用法术比PC低，进SOR倒是能多放几次光尘和臭云，但等级又要提一级。
2个3级玩家职业的绿鬼婆EL是10，2个5级的EL是12。对于7、8级队伍来说，遭遇前者虽然很难，但未必不能一战，遇到后者还是跑吧，能跑多远算多远，跑出一个是一个。
[quote][b]引用第74楼[i]无名亡者[/i]于[i]2007-04-02 22:58[/i]发表的“”[/b]:
老谢出现鸟！我是从你以前的帖子看，觉得你在利用周围的物品道具上很强（不知是不是[b][color=indigo]骰子运太败逼出来的[/color][/b]:P）。[/quote]便是如此…… [s:16]
当时的季节？既然周围是芦苇，我们队伍恐怕首先想到的便是火攻啊，You can call us “本·拉登小队” [s:2]
在我的影响下，广州众不少队友都有发展成纵火狂的倾向。 [s:24]
能放火球是6级SOR，两条已是CR13了。伏击7级队伍的话，应该说DM就是奔着灭团去的。
既然是两个，就有可能出现内讧的场面……
[quote][b]引用第78楼[i]Gilthanas[/i]于[i]2007-04-03 00:24[/i]发表的“”[/b]:
既然是两个，就有可能出现内讧的场面……[/quote]战斗中+异种族+敌对势力，要引发长期合作（鬼婆战团貌似不会临时组队吧？）的小团体内讧，实在很难。