求教：3R里法术，盾，是否提供对接触攻击的防御？还有个关于蚊蝠的问题……
在下又跑来问比较弱的问题了，这个盾，shield，一级法术，在3E版本里提供了+7的偏斜，而在3R里改为盾牌加值，加4，可是又说它是力场，可以防御虚体接触……问题就在这里，那么对抗像射线，电爪之类远近程接触的法术攻击可不可以算加值呢？3E以前是算的。3R的这个改动，以及汉语翻译上的意思，让人觉得，是不是盾被故意改弱了？如果不能提供接触攻击的防御，那盾的实用性只剩下凑正常攻击的AC了。还有，捎带着问问法师护甲，也是可以防御虚体，但是算为盔甲加值，那样的话在对抗接触攻击时，是不是也不能计算了？
如果盾，法师护甲之类的防护都不能提供接触攻击的对抗加值，那法系在面对射线，幽灵手，很多类似的接触攻击时，似乎没有太好的应对方法啊。
在下暂时变身为玩家享受乐趣，DM轮换，可是轮换后总是不顺利，新DM有一次拿出蚊蝠这个生物，用它的攀附攻击来对付我们，令人费解的是，他坚持这个攀附算接触类攻击，无视盔甲和天生防御。于是1/2挑战等级的蚊子，只有几只，却累计吸掉9级队伍成员近30点体质，呃，反正超过25了……然后DM很善良的给2个玩家，包括我，留了1点体质让我们免于重做人物卡。真是让人哭笑不得……照他的算法，几只蚊子就可以去挑战龙了……反正是接触攻击呗，碰上就行……汗啊 [s:16] 护盾术和法师护甲都不提供对接触AC的加值。注意虚体接触攻击和接触攻击实际上是两种东西，只是因为比较像，所以有相近的名字而已。
至于这个是不是3r对护盾术的虚弱，我个人觉得，3r的这一改动是为了减少指定朝向带来的麻烦。而且通常情况下，硬生生的+4ac比对某一朝向的+7ac还更好一些。另外3e也不是加偏斜ac，而是加掩蔽ac
有关蚊蝠
Attach (Ex): If a stirge hits with a [color=red]touch[/color] attack, it uses its eight pincers to latch onto the opponent’s body.
所以您的dm的判法是正确的 这个攀附攻击……那么就是说蚊子成功接触后，成为攀附状态，就可以直接开始吸血了？不用做任何其他的攻击检定？蚊子的嘴可以直接忽视一切防御？
呃……这么说来，只要能利用这个蚊子，队伍就有打龙的可能了。不管皮多厚的东西都一样被吸体质了。攀附的攻击是这么算么？那只要利用种族和环境优势突袭完成……几只蚊子一上，有什么怪物不会被吸死啊……天那。还是超小体型，然后有+6的攻击加值……这不是无敌么？
问一下，有人碰到DM使用这个蚊蝠么？14的躲藏和超小体型让它很难被察觉。
我这就去YY如何抓这个蚊蝠去，然后逮个机会在某个地方放出来…… 根据MM上的描述只看到蚊蝠有一种伤害方式。就是吸血 (Ex)
MM对怪的描述中有说：蚊蝠在战斗时会落在敌人身上，寻找一个脆弱的部位，然后将长吻刺入肉中。这属于接触攻击，并且只能攻击体型为小型或更小的生物。
他只能刺小型或者更小的生物。
基本攻击/ 擒抱：+1/ -11 (攀附时+1)
攀附 (Ex)：如果蚊蝠的触碰攻击命中对手的话，那么它的八只钳爪就会紧紧地抓住对方身体。攀附中的蚊蝠被视为正在擒抱其猎物。蚊蝠会在其防御等级上失去敏捷加值，因此防御等级变为12。蚊蝠进行擒抱检定时可获得+12的种族加值 (已在基本攻击/ 擒抱数据中列出)。
攀附中的蚊蝠被视为正在擒抱其猎物。是正在擒抱对手，就是进行一个擒抱鉴定。但即使是攀附时他也只有+1的擒抱对抗加值。所以很难抱上。
就算抱上了，AC变成12也很容易被打到。
再者说了龙的侦察有多少？30+呀。10+的隐藏他要没发现只能说他手背。 蚊蝠太小了，要攻击你们要吃AO的 盾还能抗MM 9级就不要打蚊蝠了，没经验 虚空星辰 朋友引用的大概是3.5版规则说明吧？在3版怪物图鉴里头没有擒抱这一说，只提到了攀附在目标身体上。所以我的新DM在接触攻击成功后直接开始投吸体质的伤害。由于当时是遇到了8只蚊子并且还有配合突袭的怪物，所以这个设定引起了在场PC的强烈抗议……因为按他的算法，我们几乎没有生还的机会。我上文说按这个算法，龙也要倒霉……这个说法是根据这位新DM的算法来的。
后来是怎么解决这个问题的我们就不谈了……总之在新DM接手后，刚开始跑团的那种坎坷再现，我是换了个角色来体验这种坎坷而已……从头开始的感觉真不太好 每轮造成1D4体质的暂时减少,吸到四点体质后它就不吸了,看上去不强,但八只加上怪物突袭,嗯,人干 蚊蝠的move silently没有技能等级，只有敏捷+4。应该还是比较好发现吧。5点HP，一个火焰掌之类的群杀法术就能解决一大片。 <p>就算3E不采用擒抱规则，攀附之后又不是处于无敌状态，硬砍5hp 一巴掌就拍死了——不就是只蚊子么。能被这种东西突袭制住说明这个团队还没人善用九级人物……</p><p>再说，如果开3R的团怎么用3E的怪物图册。 </p><p>每次楼主来问问题的时候总觉得 楼主所在的一个群体是自己闹着玩呢……不过这样也未尝不是一种玩法……某种意义上来说大家都一样。 </p><p>至于换新DM，这个就更需要磨合和成长了。确实有人不适合做DM，但没有哪个适合做DM的人一开始就会做DM的。按照MM上放怪 加上自己对规则的理解 一不小心就折磨PC是很正常的事，只要他不是以此为趣味就好。 </p><p>强烈建议楼主所在的团队先跑几个官方免费模组，磨合一下……DM掌握一下战术和CR尺度，PC和DM之间沟通一下规则共识别，PC之间培养一下感情（别想歪了！）和战术合作。只要大家达成规则的共识，规则本身就不重要了，譬如针对你们这个圈子来说蝠蚊就可以是CR9的怪物，叮人之后人自动进入无助状态，这也没什么大不了。</p><p>最后再多句：法<font size="2">系在面对射线，幽灵手，很多类似的接触攻击时，已经比罐头们的办法多得多了。虽然你很轻松就能摸中他们，但是能不能摸得到就是个问题……射线类法术通常是近、中距，法师只要在中远距发挥作用就很安全；此外还有隐型、闪烁、镜影等等奇怪的东西……再说了，会用法术进行接触攻击的东东，除非是怪物的类法术，否则接触攻击加值的也高不到哪里去……</font></p> 我觉得不是不善用人物的问题，而是死套规则的问题。碰到有什么叮身上，人的第一反应不就是一巴掌打过去么？就算叮在后背够不着，往后一倒也压死它了。
人物首先有个动作，然后再找合适的规则往上套。我是坚持这么认为的。 玩这个东西，难免有些个人的理解，我在以前的贴子里确实是个人的想法多了些，呵呵。不过我拿到论坛上来讨论，就是希望能从大家的批评和回贴里找到更多的东西，对自己跑团也是个长进，论坛开着不就是为这个交流么？跑团的日子也快半年，在没有太多独创东西的时候，死卡规则也是个无奈的办法。但是死卡规则，总会有很多疑问和感想产生……我个人是倾向与使用3R，可是团里其他人，包括新DM的意见跟我并不统一，毕竟他们最方便拿到的资料还是3E版本。
不过对于有些网友的说法，还是哭笑不得。起码我是把自己的疑问和不足都说出来了，却被人轻蔑的讽刺2句“闹着玩呢”，以前还有网友跟贴跟教训小孩似的……敢情一开始玩这个的大仙们都是圣人啊，这团都一上来就跑的流畅无比？
那位讽刺9级团被制住的朋友，当时的战况如果是单纯跟群蚊子做检定对抗也就好了，可DM偏偏设计个巡林客用一个包包着这些蚊子，躲藏在树林里，我们又被林子外的突发事件转移了视线。突袭开始后那家伙把包蚊子的包扔到我们的队伍里，然后和蚊子里外夹击。姑且不考虑这件事的细节是否合理，这位朋友你到是跟等级差不多的巡林客在林子里做侦察对抗看看……谁占优势？
可以说在当时的那种情况下，由于DM的设定，由于他用于参考的那本3E规则书里对蚊蝠的规定很模糊，直接导致了这个怪物像神一般的存在。突袭轮之后战士和法师全躺在地上……然后正常轮……除了该死的蚊子还有其他的伏击者……队里还有个术士，可是如果他对着攀附在队友身上的蚊子用群攻，那么2个队友就得重做人物卡。很简单哈？我们的玩家对自己的角色还没适应哈？风凉话永远是不花钱的。 于是你选择和一个游侠在林子里对抗侦察，却不管粘在身上的那几只蚊子么…… 对于火兄的战况，最好是能从遭遇开始写个流程，包括每个人都怎么反应的。现在这种掐头去尾少中间的描述，我们也不好把握当时的情况不是？
不过无论如何，如果当时不是面对“置之不理就死定了”的火力压制，那么消灭身边最现实的威胁还是首要的吧？如果我是法师，我宁可往自己脚下丢一个威力最小化的火球，也要先把这些死蚊子灭了。 楼上的朋友……当时那法师是第一个躺地上的……怪物先攻击谁不是我说了算。
措手不及状态，又是突然的遭遇战没准备（侦察对抗失败，躲林子里的巡林客啊），此时出现在脚边的蚊子又按照“接触攻击”来吸血，还是蚊子先动……反正我当时是没招了。 接触攻击来吸血是没什么问题,是个人都知道CON减完了什么效果,而且这东西才5HP,你们不至于2轮内团灭了吧
如果林子里的游侠是一堆人,当我没说 [quote]Blood Drain (Ex): A stirge drains blood, dealing 1d4 points of Constitution damage in any round [color=red]when it begins its turn attached to a victim[/color]. Once it has dealt 4 points of Constitution damage, it detaches and flies off to digest the meal. If its victim dies before the stirge’s appetite has been sated, the stirge detaches and seeks a new target.[/quote]
“轮到蚊蝠行动时其正处于攀附状态”才会造成1d4体质伤害，也就是第一轮趴上去开始吸，如果到下一轮蚊蝠行动时还没拍掉它，那么被攀附的生物受体质伤害。这样的话，怎么也有一轮时间去拍吧？
至于龙，他只要朝自己来一发喷吐，身上的蚊子就全灭了吧。 [s:2] <p>[quote]不过对于有些网友的说法，还是哭笑不得。起码我是把自己的疑问和不足都说出来了，却被人轻蔑的讽刺2句“闹着玩呢”，以前还有网友跟贴跟教训小孩似的……敢情一开始玩这个的大仙们都是圣人啊，这团都一上来就跑的流畅无比？ [/quote] </p><p>我为我语气上的玩笑道歉，我所说的“闹着玩的”只是觉得所应用的战术和想法实在有些另类，当然你也可以说是创新。在这一点上我指的是楼主在这里探讨过的很多问题，恩，都很有意思。我理解任何跑团的群体都会对自己觉得自豪，我也一样。 </p><p>但是我依然必须指出，“一开始玩这个的大仙们”确实都不是什么圣人，因为一开始就自己放遭遇、自己做剧情的确实少之又少，这里有多少人没有经过雪夜、热疫、暗天、魔现的洗礼，就能“把团跑得流畅无比”？没有这些经验又怎会有自己的成长？模仿不是创作的根源，但却几乎一定是创作的必经之路。 </p><p>如果去找个九级模组看看，哪怕是查一查MM上所有CR9的怪，然后弄本《挑战之书》，或许就会有别的心得。 </p><p>to楼上的：有龙威在，小蚊子不敢近身的，早吓跑了。</p> 从lz的话我推断他们的DM让蚊蝠一叮上就能吸上一口……
说到"威力最小化的火球"，压制自己的施法者等级最多也只能压倒5级，再抵就放不出火球了，所以最小也有5d6，对自己用还是不太吃得消，除非先上个抵抗元素。
青年龙都没龙威的，不过他们的CR也都在10以下。 To 真神：
这个我知道的，不过能弄出蚊子敢死队的家伙，应该会想办法解决掉这个问题（比如找一个PAL当敢死队头子？ [s:24] ）
不过说真的，拿这种小把戏对付龙，应该是需要非常多的算计和更多的运气的。
To Gilthanas：
我也是这么猜的。
法师确实只能压到5d6平均17～18，但是9级的法师，反射怎么也要有3基础＋2敏捷＝5吧？在扔之前大吼一声"Fire in the hole！"给队友提醒，那么反射还可以有+2奖励。以+7的反射过火球的DC，通过的可能还是不小的。9级法师的HP再烂也会有个8d4+13吧？那么33HP，硬吃一个还是撑的住的。再说，就是对自己脚下丢死云也好，起码还有个过强韧的机会不是？当然，法师先扑了就没办法了。 突然想到一个好的，对自己人群里扔一个睡眠就差不多了。蝠蚊1HD Will+1。一下放倒4个不成问题。
如果数量实在太多就用Deep Slumber。反正先影响HD少的。PC不会受到任何不良效果。 问题是他们的法师第一个扑街了 [quote][b]引用第22楼[i]西希雅[/i]于[i]2007-03-21 23:58[/i]发表的“”[/b]:
问题是他们的法师第一个扑街了[/quote]
于是众人拿刀背、盾牌等当苍蝇拍逐个拍之 [s:23] 居然连往自己人堆里扔死云也能做得出来……kao, I服了U……
估计敌人看见这种队伍只有两种反应：1、全体自动中一个塔莎狂笑，2、拔腿就跑——这队伍太凶残了，对自己都能放死云对敌人不知道能弄出什么恐怖的东西来……
just kidding XD Orz……对自己扔死云……不知道过会还有什么BT招，洗耳恭听
我的新DM确实是让蚊子一轮内完成了吸血的动作……所以PC才会抗议的那么厉害。队伍等级9不代表里面就有人达到9级……因为是5人队。
真神尼尔博格 朋友，其实我到也不是针对你，实在是有点小感触，来这个论坛发过几次贴，虽然大多数网友让我心存感激，但是总有几位说的话让人浑身不自在。呃，还是谢谢你的建言，官方模组也跑过几个；不过一星期一跑团，平时大家都上班，总有那么点时间自己构思点什么，于是……乱七八糟的想法确实很多呢，包括大家自己构思板子。毕竟团员们好歹也都是博德无冬都玩烂的人，更有2位是把纯英文的连续2代无冬全打穿的，不属于那种从思想上接近从零开始的玩家。 一轮直接吸体质的确过强了，还是几乎没任何抵抗措施的吸体质。 <p>[quote]毕竟团员们好歹也都是博德无冬都玩烂的人，更有2位是把纯英文的连续2代无冬全打穿的，不属于那种从思想上接近从零开始的玩家。[/quote] </p><p>继续唱黑脸：博得无冬与TRPG完·全·是·两·回·事。游戏通关了====>思想上不会接近于零 这个逻辑不成立。有多少不跑团的人照样玩D20的CRPG呢~~</p><p>群杀魔法：就算法师扑了 牧师一个音鸣爆也差不多啦。</p><p>———————————和谐社会的分割线————————————</p><p>按照楼主目前的描述，队伍遭遇是一名lv9的ranger带上一群强化过了的、直接攻击当轮就进行体质吸取的蚊子，已经完全不是原先CR=1/2的stirger了，所以被放扑也是很正常的事情。至于应对方法：</p><p>9级的施法者所应该有的觉悟是extended小杖一根 24小时的一种或两种buff长期护身</p><p>常用魔法物品对于非施法者是极其需要的，譬如火球项链在这种情况就大家硬吃一点伤害吧……对自己丢死云如果狠不下心，丢臭云总可以吧；我记得我的PC有用臭云E搞过犬魔的scent……当时大家就笑喷了……</p><p>最后 换了名字还是真不方便呀……还是喊狗狗好听……</p> 那就把名字改回来呀？或者开个原名的马甲上来活动？
[quote]一个臭云过后，只见那蚊蝠们一阵反胃，把刚才吸进去的血带着胃液和口水又注了回去……[/quote]
[s:43] [s:43] 这真恶心... <p>我是DM的话这个时候就判定所有人体质恢复 并且对毒素的强韧豁免在24小时内+5…… </p><p>这怎么像是五毒教用蚂蝗给人喂血……</p> 我觉得后续效果会变成流血不止才是。蚊子和吸血蝙蝠的口水都有抗凝血效果的说。 [quote][b]引用第28楼[i]无名亡者[/i]于[i]2007-03-22 18:48[/i]发表的“”[/b]:
那就把名字改回来呀？或者开个原名的马甲上来活动？[/quote]
强烈建议开马甲。
这种发帖1600+的BT帐号还是不要到处嚣张的好，这不是鼓励新人灌水么……
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