冰与火之歌 宗教神灵无责任浅析
一,七神.七大王国最大的宗教,信徒基本是安达尔人,有完整的宗教机构.是个七面一体的神,基本上是个没什么威能的神(他的信徒既不能钻进狼的肚子里,也不能把影子揪出来玩........).基本就是基督教的变形体. 二,旧神.七大王国最古老的宗教,森林之子的宗教,在森林之子消失之后,信徒基本是北境人,没有宗教机构,没有教义，对着心树就算完了．信仰他的先民跟森林之子部分可以化身为狼灵．是个无名的神，很有威能（信仰他的森林之子就是魔法的代名词）．属于山川河流的神，个人认为是德鲁依教的变形体.
三，光之王．东方影响最大的宗教，教派分支众多，影响远至自由贸易城邦，有完整的宗教机构和教义．是个烈火与影子的神，书中唯一一个出场的祭祀是个缚影士，倍儿有力量．伊斯兰教和佛教的混合变形体（所以叫他真主和光之王），也许还有天照大神的影子．
四，马神．多斯拉克人信仰的神，没有宗教机构，没有教义（或者说多斯拉克人的所作所为就是奉了马神的教义）．基本就是图腾崇拜和祖先崇拜的混合．
( 目前只读到卷二,以后会随着进度更新) “书中唯一一个出场的祭祀是个缚影士”
红袍僧索罗斯......... 异鬼背后是有主人的 除了梅丽珊卓，索罗斯和魁晰也都是信奉光之王的…… [quote][b]引用第1楼[i]vampireD[/i]于[i]2007-02-19 12:27[/i]发表的“”[/b]:
“书中唯一一个出场的祭祀是个缚影士”
红袍僧索罗斯.........[/quote]
个人认为索罗斯就是一耍剑的神棍 [s:10] [quote][b]引用第4楼[i]战锤公爵[/i]于[i]2007-02-19 13:25[/i]发表的“”[/b]:
个人认为索罗斯就是一耍剑的神棍 [s:10][/quote]
这神棍看上去有超强治愈能力，接近复活法术了 光之王像是古代波斯一带的宗教而不是伊斯兰教,更撤不上佛教吧 光之王和泽拉兹尼的著名小说 光明王 是一样的
话说马丁和此人是好朋友
他的书中写到，某年泽问他出点子，他出了个点子，泽写成小说《独角兽的棋路》（SFW译文上翻译过）
结果当年雨果奖，马丁自己的小说被此小说打败
更为讽刺的是，泽为了安抚马丁，给小说的主人公取名 马丁
差点没把他气死 大约类似拜火教啊摩尼教之类？ 原来那篇有这么精彩的幕后~！
典型的二元论，火祀，千年的救主，灾祸之星，似以拜火教为原形
值得一提的是，拜火教也有七神的设定，七位一体，也似乎提示设定背后有唯一的永恒意志
不过似乎冰火中没有体系完整的一神制宗教 淹神……被您无视了么？ [quote][b]引用第0楼[i]枯骨骑士[/i]于[i]2007-02-19 12:18[/i]发表的“冰与火之歌 宗教神灵无责任浅析”[/b]:
三，光之王．东方影响最大的宗教，教派分支众多，影响远至自由贸易城邦，有完整的宗教机构和教义．是个烈火与影子的神，书中唯一一个出场的祭祀是个缚影士，倍儿有力量．伊斯兰教和佛教的混合变形体（所以叫他真主和光之王），也许还有天照大神的影子．
.......[/quote]
同志,您是不是没有听说过 琐罗亚斯德 教(祆教)????????????????????????????,至少,明教听说过吧.......
顺便说,北方旧神绝非没有教义,只是因为时代变更,关于旧神人们所知不多而已.实际上,三眼乌鸦,玖建都或多或少的说到过一些可被称为教义的东西.
另,严格说来,七神教,更像天主教,基督教过于广义.
淹神明显也有自己的系统教义,这个可以从席恩叔叔身上看出来.
七神教可以看作一种变异的一神教,因为他们的说法,七神终归为一神.
琐罗亚斯德教的教士普遍被认为善于星象和巫术,(似乎圣经里的东方三博士就是拜火教徒?忘记了),中国的道教,有学者考证,认为也有受到琐罗亚斯德教影响(时代大约在东汉末到南北朝之间),[比如认为麻姑实为 麻葛 的变音) 而道教也以方术闻名,有部分经典内容提到拜火内容(比如上清经里边提到一种对火存思的方术),佛图澄为了影响崇拜火神的石勒(我实在记不清名字,大约就是他吧),也利用方术.
冰火中的 光之王崇拜,和琐罗亚斯德教的相似程度,不用多说了吧.... 多斯拉克人信仰的应该是类似于萨满教的信仰 [quote][b]引用第12楼[i]Fallenone[/i]于[i]2007-02-20 22:17[/i]发表的“”[/b]:
多斯拉克人信仰的应该是类似于萨满教的信仰[/quote]
不是......
原因很简单.......,他们所谓的马神,没有撒满,没有祭祀活动(甚至卓戈的婚礼上都没有任何祭祀马神的活动........),而且,多斯拉克人也极少提到其他精灵之类的东西. 从书中看,多斯拉克人厌恶巫术一类的东西.
他们的崇拜很原始,仅仅比祖先崇拜前进了一小步. 卡丽熙好像是类似于萨满巫师的东西，做一些预言什么的。而且萨满教崇敬自然这一点也比较符合多斯拉可人的风俗。 卡丽熙距离撒满太遥远了.........
她们只是 部族 的长老.......
撒满的特征不只是崇敬自然,而是在自然崇拜的基础上,进一步发展出图腾崇拜,祖先崇拜一类,有一定的组织和宗教观念以及宗教活动.
而多斯拉克的马神之类,连个可以称做教的都没有...........,只有一些非常原始的观念,比如卡奥死后火葬,会骑乘骏马升天一类.
多斯拉克人对自然的崇拜也不怎么明显,从书中仅能看出他们对天空星辰什么的有一定的敬畏感.
我认为,由于多斯拉克人的生活方式,他们可能没有一个完整的宗教,仅仅是有一些宗教观念而已.
撒满的话,寒冰之地的那些野蛮人的巫女一类倒是可以算. 刚忘了说,不过我也记忆不清楚了,大概是 中国北方少数民族萨满教调查什么的,里边提到过,萨姆教的信仰,应该是万物有灵论一类的,撒满教有很浓重的精灵崇拜之类(比如蛇灵,狐狸精灵什么的东东)
回头我看下社科字典,看有没有明确说出来
没错,萨姆教的最大特征是 精灵崇拜......... 受教了，原来觉得多斯拉客人类似于蒙古人，所以也就联想他们信仰类似了，呵呵 我觉得多斯拉克人嘛,有点像各种游牧族的综合......
因为蒙古族,也是有撒满的(至少成吉思汗时代就有了,蒙古撒满崇拜天神,祖先神,马可波罗游记里也提到)(当然,这些资料都出自我自己都记忆不清的一本调查报告......) 现在的年轻人啊……
连自己想说的事都没有搞明白就敢说出一大通来……果然是无视权威莫？ 论坛不就这样，说出来总比闷着不说好。
在下认为光之主和那个远古寒冬之神就是传统的二元神论。不过不是无聊的正义VS邪恶，倒是与秩序VS混乱有些关系，不过也不甚明了。
瓦雷利亚人的龙不是图腾崇拜。不过吉斯的鹰身女妖到像是他们的神，不过貌似比较古老的图腾崇拜。 [quote][b]引用第20楼[i]rakshasa[/i]于[i]2007-02-22 12:24[/i]发表的“”[/b]:
论坛不就这样，说出来总比闷着不说好。
在下认为光之主和那个远古寒冬之神就是传统的二元神论。不过不是无聊的正义VS邪恶，倒是与秩序VS混乱有些关系，不过也不甚明了。
瓦雷利亚人的龙不是图腾崇拜。不过吉斯的鹰身女妖到像是他们的神，不过貌似比较古老的图腾崇拜。[/quote]
我怀疑鹰身女妖可能存在.
按照那些没落奴隶主的说法,吉斯帝国历史悠久...(说真的,看到这说法有时候我会很惭愧的想起上下五千年......,),搞不好他们祖先真是个鹰妖..
顺说,美人鱼存在么?也许淹神就是一群人鱼的神..............
冰火里的神属于何种属性也不好说,拉赫洛和寒冰异神看起来是存在的,但是被拉赫洛信徒否认的旧神明显也是存在的......(那么,七神存在么........) 存在的问题嘛，信则有，不信则无。说不定七神就是光之王的另一种称呼呢。这也不是不可能，参见“上帝”耶和华与“真主”安拉 才疏学浅，见笑了。。。。。光之王是佛经的一个典故，指在另一个世界里讲法的佛陀。。。。至于拜火教和摩尼明尊教只是听说过而已，还请高人请教（说到摩尼明尊教，再加上老史，我立刻就想到了光明皇帝。。。。。。） [quote][b]引用第23楼[i]枯骨骑士[/i]于[i]2007-02-22 21:03[/i]发表的“”[/b]:
才疏学浅，见笑了。。。。。光之王是佛经的一个典故，指在另一个世界里讲法的佛陀。。。。至于拜火教和摩尼明尊教只是听说过而已，还请高人请教（说到摩尼明尊教，再加上老史，我立刻就想到了光明皇帝。。。。。。）[/quote]
佛经喜欢用光明一类词,我比较怀疑是不是受拜火教和摩尼教影响.特别是摩尼教,这个教派有资料说(我承认我记忆有问题,谁来进一步说明或者推翻下= =)教徒经常将他们的神像有意造成佛像,或者将经典混同佛经.或者混入其他宗教,宋代编篡道藏的时候,还有人想法将摩尼经也收录进去.....
有本书认为,佛教的西方极乐世界,无量光佛(阿弥佗佛)就是受摩尼教影响.
祆教(琐罗亚斯德教)是古波斯宗教,崇拜善神(名字忘记了=[]=),认为善神阿xxxxx和恶神安格拉绵玉对立,善神是白昼,太阳,火等等,恶神则是黑夜,寒冷等等. 并认为善神最终将战胜恶神.
摩尼教是在祆教基础上发生改变,进一步完善善恶二元论. 1、貌似多种神同时存在，像旧神、七神、光之神等等，另外还在部分卷中确实提到神有他们的能力像预示未来、魔法等等，只是不知道神到底在其中占据什么位置？是每个神代表个种族还是力量？例如提到旧神力量的衰退伴随着先民的消减，原因在于？
2、神之间是什么关系？
3、神的原则是什么？例如提到的“宾客权利”，好像也和神的旨意有关？
反正类似的疑问太多了，但是感觉如果能有达人大概解释下冰火的神大概情况应该对了解冰火的结构有很大的帮助
不过貌似光之王也是比较的邪，在很多地方都能看出来，就是不知道旧神和七神怎么样。。 [quote][b]引用第25楼[i]linxiaoming[/i]于[i]2007-02-24 22:32[/i]发表的“”[/b]:
1、貌似多种神同时存在，像旧神、七神、光之神等等，另外还在部分卷中确实提到神有他们的能力像预示未来、魔法等等，只是不知道神到底在其中占据什么位置？是每个神代表个种族还是力量？例如提到旧神力量的衰退伴随着先民的消减，原因在于？
2、神之间是什么关系？
3、神的原则是什么？例如提到的“宾客权利”，好像也和神的旨意有关？
反正类似的疑问太多了，但是感觉如果能有达人大概解释下冰火的神大概情况应该对了解冰火的结构有很大的帮助
不过貌似光之王也是比较的邪，在很多地方都能看出来，就是不知道旧神和七神怎么样。。[/quote]
1 从目前情况看,七神存在与否比较难说,因为七国七神信徒众多,但是看起来七神几乎没有保佑过谁(圣贝勒?好像他也没把龙变出来)
远古旧神是"存在"的,书里很多地方明示,我自己感觉,旧神类似自然神一类,是某种自然力量的体现(比如森林山川河流),而且书中谈到安达尔人烧掉树木等等,最终使得旧神的力量只在神木林之中有较强的体现,更显得旧神是某种自然神.
光之王,寒冰之心,则是抽象之神,代表很多事物,比如火,光明,热,影子,寒冷,死亡,黑暗等等,不太确定是不是具有人格倾向的神.
还有的是特殊环境下造就的信仰,比如淹神. 以及民族信仰,比如马神.(不确定他们是不是存在....)
2 我也想不出所以然........,
3 这个同样不清楚,但是可以从神的信徒看出一二.信仰光之王的信众,排外性强,并且强调王权(梅丽珊卓协助史坦尼斯,所罗斯来君临是认为可以通过讨好国王来达到传教目的),而且教徒们都很狂热.......
旧神信徒只是强调自然力量,欧莎谈到旧神的时候,说到可以听风吹树叶的声音(好像是..这段没记清楚)来领会神意,除此之外很难再看到和旧神的"教义"相关的东西.
七神的宗教感觉和现实的天主教一类宗教很相似了,强调一神七体,强调仁慈兼爱.......(最后还不是那样-0-),更像某个苦行僧和平主义者的灵感.
宾客权利不一定和神有关,而是某种.契约,或者习俗下诞生的禁忌和道德约束.(好比不能弑亲乱伦什么的) 感觉冰火里边的神,很模糊,不像dnd一类说得清清楚楚,更像某种原始的,不可知的(力量).
里边的预言一类,观察圣火这种方式,是祭司们长期"修炼"出来的,不知道是开发了人的潜能,还是神给他们启示.(从书中看,可能大多数人通过训练就可以达到)
旧神的预言似乎直接来自于旧神,而且不是人人都能传达预言,需要一些有天赋的人(比如玖建,高尚之心的老太太)
还有多斯拉克的老妪们的预言,这个不太清楚,我自己认为是老太婆们年纪太大出现幻觉.......
魔法不一定和神有关系.
牧神祭司弥丽XXXX的魔法,是从亚夏血巫学来的
变形者的能力,似乎是和动物长期相处形成的(我 猜 的......)
火术士们更像化学家
梅丽珊卓的魔法,我怀疑有相当一部分来自亚夏缚影术,而非光之王宗教的魔法.
此外还有魁尔斯的男巫,似乎专门嗑药的......... [quote][b]引用第27楼[i]hel[/i]于[i]2007-02-24 22:58[/i]发表的“”[/b]:
感觉冰火里边的神,很模糊,不像dnd一类说得清清楚楚,更像某种原始的,不可知的(力量).
里边的预言一类,观察圣火这种方式,是祭司们长期"修炼"出来的,不知道是开发了人的潜能,还是神给他们启示.(从书中看,可能大多数人通过训练就可以达到)
旧神的预言似乎直接来自于旧神,而且不是人人都能传达预言,需要一些有天赋的人(比如玖建,高尚之心的老太太)
.......[/quote]
火术士应该不是化学家，里面有两个地方提到，首先就是他们提到制造野火比以前更容易而这个是在龙出现以后，所以这个应该和龙/魔法有关，还有提到就是在乔佛里的婚礼上，有两个火术士制造了两个互相攻击的火焰兽，这个应该不是化学吧？
另外我的意思是在信仰七神的安达尔人把信仰旧神的先民驱逐了之后旧神的力量才逐渐削弱的？那七神是算存在吗？神和信仰它的人之间又是什么关系呢？ [quote][b]引用第28楼[i]linxiaoming[/i]于[i]2007-02-25 00:04[/i]发表的“”[/b]:
火术士应该不是化学家，里面有两个地方提到，首先就是他们提到制造野火比以前更容易而这个是在龙出现以后，所以这个应该和龙/魔法有关，还有提到就是在乔佛里的婚礼上，有两个火术士制造了两个互相攻击的火焰兽，这个应该不是化学吧？
另外我的意思是在信仰七神的安达尔人把信仰旧神的先民驱逐了之后旧神的力量才逐渐削弱的？那七神是算存在吗？神和信仰它的人之间又是什么关系呢？[/quote]
应该说,化学成分更多一些,但是火术士们并没有把这些东西区分开(或者说,在现在被称做化学的内容,在那个时候,也就是魔法的内容),火术士们的说法,在制造野火的过程中,他们使用了"法术""咒语",可能这个过程是参杂了魔法内容的.而非纯粹的配试剂.(火术士们习惯把任何内容都叫做法术,包括灭火机关...........,看起来显然是由于魔法衰弱,火术士们的知识不足,外加炫耀导致的)
制造火焰猛兽,书里并没有具体说是什么样的,什么可能都有,不一定就是"魔法"(有可能只是放焰火一类的把戏.,倒是丹妮见过的造火梯,明显是魔法导致)
另外我的意思是在信仰七神的安达尔人把信仰旧神的先民驱逐了之后旧神的力量才逐渐削弱的？
回答 是 (书里提到安达尔人屠杀绿人,焚烧神木林,最后旧神的力量衰弱. 布兰祈祷的时候,欧莎叹气说神的力量无法传达到,等等)
那七神是算存在吗？
回答 不知道(在我看到的内容中,唯一能体现七神可能存在的信息是戴佛斯在珊瑚礁上的幻听..........,所以我的看法,七神根本不存在= =)
神和信仰它的人之间又是什么关系呢
不清楚(那位达人来解释下......)
就我看到的内容里的情况
有些种类的神(信仰),它是在和信徒交流的,比如旧神(通过托梦,树叶的声音?)(因此它们对于信徒本身有可能也有依赖性)
有些种类的信仰,要求信徒主动的宗教活动,比如光之王(祭司们观看圣火,焚烧祭品)
所以我也不太清楚,冰火里神的是否对信徒的数量有依赖性,或者神和信徒有多少的互动性等等............ 我好象说过旧神是德鲁依教一类的宗教吧．．．．．
其实我很认为冰火中的神更多的是信徒自己一厢情愿，而魔法更多的是信徒自己开发出来的．．．．．．
貌似这变成了＜＜美国众神＞＞的讨论了？ [quote][b]引用第30楼[i]枯骨骑士[/i]于[i]2007-02-25 16:23[/i]发表的“”[/b]:
我好象说过旧神是德鲁依教一类的宗教吧．．．．．
quote]
应该说....,不完全是
同样的问题,现在没有旧神的德鲁伊,没有旧神的相关宗教活动的说明,已有人物谈到的 绿人们,涉及旧神的宗教内容,还是不足........(明白点说,就是我们对于旧神的宗教,仍旧知之甚少!)
德鲁伊特教特指凯尔特人的一种崇拜习俗,但是相关内容很少......,所以我们对于德鲁伊特教本身就不是非常了解.(明白说,您能解答德鲁伊特教是一个什么样的宗教,有什么样的特有信仰特征,什么样的特有宗教活动,教士有什么样的特点,教义有什么与其他宗教不同地方么?)
更明白点说,书中可能甚至没有说旧神具体是"什么",只是谈到了心树,神木林等等,这些崇拜内容,可不是德鲁伊特教的独有,古代崇拜树神,种神林,很多地方都有,包括中国...........
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