我真是被打败了，还是关于领域神术，是我太执着……？
以前在下在论坛里发贴问过那个领域神术的事……这次，还是因为这个领域，在下和团里的牧师争论半天，谁也说服不了谁。以下是双方观点的概述：
我：你是艾罗娜的牧师，而艾罗娜的敌对主神里有欧拜·亥。那么，欧拜·亥所涉及到的风、水、火、土四个领域法术你并不能使用，一旦使用会受到惩罚。尤其是那些虽然有牧师X，但是注明领域属性的法术。（注：艾罗娜是唯一和欧拜·亥敌对的神，这在神里算是个特例）
对方：那么像风墙术，它是欧拜·亥所属的风领域法术，但是法术说明上有牧师3，虽然它有风2的属性，但是我还是可以把它当共通法术来用。
我：那么像死亡丧钟，操纵死尸等法术，都有牧师X，死亡X的说明，是不是代表所有牧师都可以无限制的使用它们？很明显的是这些法术都有邪恶的特性（法术说明上有特别标注），你是善良，也不能跨阵营使用。
对方：只要这些法术上有牧师X，我就可以用！
我：那么你这个艾罗娜牧师难道要通吃所有法术？除了个别的领域独有法术？虽然你是个中立阵营，也不能……（这句话大多为我的个人想法，当时并不是这么说的）
对方：是的，因为那些法术上有牧师X……（这到是原话）
我：………………
我已经彻底打败了，反正我说什么他都不听……论坛里的各位怎么看？虽然某个法术上有牧师X，但是我们可以忽略他的其他领域属性么？那么牧师岂不是通吃？除了几个特例法术……那这牧师还要什么信仰分别啊？直接天下大同好了……
以下为我的个人怨念：打个比方，小偷和教堂神父。2人都可以把手伸向别人的钱包，是人就可以伸手，小偷可以心安理得但是神父不会，因为他有自己的行为准则。他有这个能力去做并不代表他可以违背自己的信仰……同理到这件事上，一个善良的牧师也许会去操纵一个死尸，向邪恶的神求助力量，但是这么做会让他产生什么样的变化？一个虔诚信仰自己主神的牧师，去向一个敌对的神祈祷，可以……？ 混乱，邪恶，善良，守序法术：牧师不能施展那些和他本人或他神祗（如果有）阵营相对的法术。法术是否属于特定的混乱、邪恶、善良、守序可以参见法术说明。 虽说一个团内DM最大，然而既然你拿过来讨论，那么从规则上讲，你错了。
衡量是否能使用牧师列表上的某法术的唯一限制是法术描述中的阵营是否和自己及自己侍奉神祗的阵营相悖。
拿你的例子来说，操纵死尸带有Evil描述符，因此善良牧师和善良神的牧师均不能使用。 那个牧师肯定也感到被你彻底打败了...
建议仔细阅读上次的回帖。 好吧……看来是我过于执着角色扮演了。既然诸位都认为规则里没这个限制，那我也懒得去和他吵吵了。
敌对的神怎么了……力量一样用……我还能说啥？有点感叹，如今真是个信仰缺失，利益至上的年代。 我被你打败了。。。 哈哈……谢谢楼上的回复 这个……既然你是dm，觉得不合适的规则可以房规嘛。不过实话讲，强迫pc按照自己的RP准则RP什么东西通常没有好结果……而且就算是善良牧师使用死亡类神术也说的过去，“净化邪恶的怪物来维持世界的和平”等等等等…… [quote][b]引用第4楼[i]firestarter[/i]于[i]2007-02-17 10:57[/i]发表的“”[/b]:
好吧……看来是我过于执着角色扮演了。既然诸位都认为规则里没这个限制，那我也懒得去和他吵吵了。
敌对的神怎么了……力量一样用……我还能说啥？有点感叹，如今真是个信仰缺失，利益至上的年代。[/quote]
我想这里楼主存在一个误解。就是只要是某个领域的法术就是专属于某个神的力量。其实并非如此，许多力量是宇宙间共同的力量，是所有神都拥有的。从规则上，就是标注为“牧师x”的法术。而有些力量是特别给予信仰某个神的某个神职的人们的。从规则上，就是标注为“领域x”的法术。地火水风的力量并非被欧拜亥所垄断，并非使用这些元素的力量就是使用了他的力量。
而且不同的神很多时候也有同样的领域，相同或者相近的神职，他们都赋予这个领域的神术。即使他们是敌对的神，也有可能拥有相近的力量，并赋予他们的追随者相应的力量。按照楼主的理论，敌对神的领域法术无法使用，那就会造成艾罗娜的牧师无法使用自己的领域法术的奇怪后果（动物和植物领域也是欧拜亥的领域）
嗯当然楼主是dm，对世界运作法则有改变也不奇怪……你要是愿意大可以当我们啥都没说…… 风领域三,只是说你可以用一个三级领域法术位(如果你有这个领域)记忆这个法术.牧师四说明你可以用四级牧师法术位去记忆.
善良神定然不会给他的信徒邪恶法术的..... 您请看一看，海若尼斯和海科斯托这对死敌兄弟，都有守序和战争领域。按您的说法怎么办？双方的牧师都把这两个领域废了？两位战神的牧师都不能使用战争领域法术，您觉着合适么？
[quote]那么你这个艾罗娜牧师难道要通吃所有法术？除了个别的领域独有法术？[/quote]
事实情况是，基本上神术施法者都是这样的……奥术施法者之所以要限制种类是因为那些法术太强大了。 写明：HR
然后就什么问题都没有了
朝令夕改最要不得，不要因为你觉得该如何就去颠覆别人的常识呀 如果DM在没有预先公布的情况下擅自更改规则任何玩家都可能会变成规则狂。
此句为引用天猫老爷。Visionary第一期第7页最后。 谢谢楼上几位的建议，这个话题可以暂停了，对于这个问题我确实钻牛角尖了点。开团半年了，一路是辩论着下来，几位朋友也都说，理是越辩越明嘛。谁也说服不了谁，那就上前辈云集的论坛上开贴。哈……其实跑团的气氛很轻松，有什么问题都是跑完后解决。
不过针对几位的留言专门说一句，算是强词夺理也好……^_^
欧拜·亥在这套规则的设定里，土火水风确实是他的专属领域，火有莫拉丁插一脚，其他的可是独门独路。诸神的力量各有交集一点也不奇怪，我还没偏执到2个死敌都有的领域谁也不许使的阶段……实在是因为欧拜·亥与艾罗娜的领域太特殊了点，才闹了这么一出。既然信神那就虔诚点……我经常这么挖苦我的牧师朋友。
年30了，给大家拜个年，希望玩TRPG的人越来越多。抱拳，鞠躬……^_^ 楼主记住一点：规则上说得很明白的就不要自己乱猜
且不说艾罗娜与熬白菜更多的是竞争而非敌对的关系，就算他俩确属敌对熬白菜也不能强势到把某种牧师都有的神术从敌对神的法术表上抹去
至于你说信神就该虔诚点……牧师的虔诚与否是看他做的事情，一个有医疗领域的培罗牧师若是见到百姓有苦难而从不施以援手他就算一天使六千万次治疗轻伤他也不是虔诚的培罗牧师，一个海克斯托的牧师就算从没使过一次魔化武器与粉碎音波只要他以权势压迫他人、以铁腕统治（当然还有必不可少的对神祈祷）他也是个合格的海克斯托牧师 翻了3E PHB,2者的对立是由于阵营,而且就连PHB上也说是"可算是敌对"
而且我觉得这个信神要虔诚,应该是从教义与行动这类的出发,而不是执着与"这个法术属于敌对神的所以我绝对不用!",信徒都晓得使用敌人和朋友的语言,这牧师未免也太忠诚了吧 是否虔诚看的是行为而不是法术，如果PCs可以为他所释放的“有争议法术”找到合适的理由，那就由他好了。。。。当然，如果他的理由是法术列表上有。。。。用DM之力废了他~~~转他的阵营，强制让他背弃信仰 其实你要注意，那些气火土水系法术并不是某个神的独有法术，艾罗娜的牧师准备这些法术时依然是向艾罗娜祈祷，而与欧拜亥无关。 <p>关于领域范围和神的力量范围，我想楼上很多大人解释的很清楚了，楼主如果还有不同意见，那么就是楼主对你所设定世界的独到领悟了。因为某个神涉及某个领域就禁止施展这个领域的共·通·神·术，这不是角色扮演的范畴，只会让敌对宗派笑掉大牙。知己知彼百战不殆，师夷长技以治夷，这都是很基本的道理…… </p><p>海克斯托和海若尼斯是对立的兄弟，其领域有重合 </p><p>龙枪世界所有真神牧师都能施展治疗法术，但是将米莎凯视为敌人的神可有一大票。医疗女神的教义是慷慨宽容和慈爱，邪恶也有其存在的意义，也有获得医疗神恩的资格。如果所有邪神牧师都无法施展治疗术，长枪英雄们可含笑九泉…… 当然了，如果有神敢来动魔法三神的魔法领域（比如不厚道的塔克西丝），那就要出事了……</p><p>至于神多到引发神口问题的费伦，领域冲突可是大有神在，无论是共赢局面的瓜分还是你死我活的争夺，都不会影响到牧师施展共通法术的问题…… </p><p>如果连这样美好的帖子都能引发信仰沦丧的言论，这岂不是亲者痛仇者快么（仇者是那些动辄屠神的家伙，恩恩）……那我只能说大家对信仰的看法不同了…… </p><p>重申三点：</p><p>领域不属于神，是神涉及领域。</p><p>没有牧师可以使用敌对神明的力量。</p><p>没有牧师可以使用对立阵营的力量。</p> 楼上的思路也比较混乱...
重申两点：
法术不属于领域，是领域涉及法术。邪神牧师施展的CLW和医疗域[b]没有关系[/b]。
牧师的法术[b]全部[/b]来自于他信仰的神，和其他神明无关，不管是敌对还是哥们。 由于3版的领域基本上是继承了2.5版的所谓spheres of influence和priests of specific Mythoi系统
在这个系统里，的确牧师只能放自己sphere里的法术，就像大多数怪物那样只能用部分法术。。。
如果自己的神在这个sphere里只有少量力量，那么就只能放1-3级法术
但是sphere不是像3版这样给得很少的。。。
比如德鲁伊，就是all/animal/elemental/healing/plant/weather这些sphere的法术可用
然后再加上1-3级的divination和强大的granted power（3版这就是领域能力）
但是从规则的角度来说，3版的牧师并没有受到类似的限制，或者说，把绝大多数的法术都归到all里了。。。
如果lz想制定相关的hr，希望上面的这些可以提供参考 风2牧3的法术风领域牧师可以在2级位上记，其他牧师可以在3级位上记，就这个区别，但是假如这个法术是某领域/阵营独有，不是这个领域/阵营的牧师自然就不能记忆和使用。不是很简单吗？ 风2牧3的法术，风领域牧师如果想当2级魔法用，只能在2级[b]领域法术位[/b]上准备。当3级用的话随便。 [quote][b]引用第21楼[i]暗流[/i]于[i]2007-02-19 21:58[/i]发表的“”[/b]:
风2牧3的法术风领域牧师可以在2级位上记，其他牧师可以在3级位上记，就这个区别，但是假如这个法术是某领域/阵营独有，不是这个领域/阵营的牧师自然就不能记忆和使用。不是很简单吗？[/quote]
问题在于楼主认为风火水土领域几乎只有欧亥大神独有(他还说错了莫拉丁有的是土领域=.=),于是法术描述上标着风火水土的法术就都属于这位,于是"敌对"神祗艾罗那姐姐的牧师便根本不可能使用啊
糟糕连我都要乱了orz 像MoFR里“伊尔马特的眷顾”这种法术才是伊尔马特一个神独有的，而领域法术显然不是这种类型的法术。 Holy Smite
Evocation [Good]
Level: Good 4
Unholy Blight
Evocation [Evil]
Level: Evil 4
Order’s Wrath
Evocation [Lawful]
Level: Law 4
Chaos Hammer
Evocation [Chaotic]
Level: Chaos 4
这四个魔法倒真是领域独有。 领域独有的也不代表一定是某神独有的。 呃。。。这个贴子现在还是很值得讨论的说。。。不过跑团的时候这种老是喜欢选择一大堆看起来和自己神祉教义契合程度不够的毕竟还是少数~~~到时候再收拾他好了~~
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