[讨论]冰与火之歌为什么受到推崇？
冰与火之歌现在真的很受推崇看看那书吧！多好的纸张啊，封面也不错，摸摸那头盔，你能感觉到凸凹感，在看看内容，印的是多么仔细啊，特殊的词，分别用黑体字，放大的字，斜体字印出
在看看导读，更是不得了，把大群人推崇的《龙枪》、《黑暗精灵》都贬低出真正的奇幻小说了
啊，这本书在网上自然也是受推崇的了。冰与火之歌迷果然发动了圣战，跑到别人的老窝里去发彪。[url]http://post.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=1255478563&z=143461403&pn=0&rn=50&lm=0&word=%C1%FA%C7%B9#1255478563[/url]
恩，我不认为冰与火之歌远胜于《龙枪》或《黑暗精灵》。（龙枪，指的是编年史，传奇等几本。修玛传奇之类的东西不算在内）
在给人带来阅读快乐这点上，冰火并不占多少上风。而冰火为什么受到推崇呢？它能教给我们很多东西吗？有人说它的阴谋上写的好。而我则感觉不然，反倒是汉文的《我不是教你诈》更能教会人什么叫阴谋。有人说冰火人性上写的好。那么我感觉跟一些作品比起来也不出众。至少我就觉得《圣者》，《马丁·伊登》之类的书更好。
最后我下了一个草率的解释：我国读者已经腻了世界胜过故事本身的奇幻和那些“被海岸巫师洗脑”的作者写的那些奇幻。确实世界大于故事本身的话更能吸引游戏商，而那些主角一放魔法我们就知道能造成*D*的杀伤的奇幻也没有神秘感。
而冰火则是在叙述完全不同的故事。没有几个人组队去地下城的那种冒险，有的则是另一种东西。自然就一下子吸引了众多奇幻众。
同时也解释了为什么那么多人迷黑暗精灵的第一部，那部同样不只是几个人组队去冒险，同样有着很多另外的东西
自然也有奇幻不是几个人在冒险，但是那些奇幻往往选择的内容不是那么吸引人，或者文笔不够。骑士，华丽的宫廷，阴谋，这些要比那些奇幻所有的东西吸引人。所以冰火普遍受到推崇
最后要说的是冰火中介绍了马丁，但是对《沙王》的介绍完全错了啊！ 冰与火之歌为什么受到推崇？
答案很简单，因为它值得被推崇而且能吸引很多人推崇它。
冰火既不是下里巴人，也不是阳春白雪。它既有宏大细致的世界观，深邃的文化渊源，深刻的人物刻画，又有扣人心弦的情节，设在字里行间中的以后会吓你一下的铺垫，当然还有一大堆时下流行的能吸引人的元素（性与暴力故不可少，乱伦，断背，萌……不用说了）
老马的文字功底和也不是盖的。岂是一般作家能比！
要说“冰与火之歌迷果然发动了圣战，跑到别人的老窝里去发彪。”什么迷不是这样的？冰火迷做的并不比其他迷过火吧，至少在本论坛都是心平气和的讨论。不过感觉楼主下的是战帖……
鄙人不才，写了这样一些文字。请大人们一笑了之…… 楼上说的这些。。。没有实质内容阿。。。 不是有人T了你的门，你就非要去T回来的…… 建议楼主您去找那个踢场子的理论吧........,这是一个人两个人的争论,不是从百度吧踢到龙骑的足球游戏
没错,我是推崇冰与火之歌,不过我也推崇龙枪,黑暗精灵,烈火魔尘等等等..........
至于喜欢与否,正统与否,好看与否,等等,排除口味之外,好比吃药,有的药是治感冒的,有的药是治胃病的,非要说治感冒的药不好,只有治胃病的药叫药,是没什么意思,但是非要说感冒药足以代表药物中的上品,稍微有点奇怪.
另外,我对冰火感兴趣的地方还真的不是阴谋和宫廷斗争,而是 情节和人物的命运.
事实上,大多数小说,都是关注这两点吧,可能还得加上一个文笔.
这就看谁是安排情节,塑造人物的大师了.
我的看法,楼主您的草率结论送给那位帖主就行了.虽说真的有点草率. 我赞同四楼的观点
我认为冰火和黑暗精灵不是一种类型的奇幻
没必要比
就跟不能说冰激凌比汉煲好吃一样 讨论的是“冰与火之歌为什么受到推崇？”没错吧。以鄙人的观点那些说的就是受到推崇之处。请问大人还要什么更实质性的内容？
不过请容在下小声说一句，百度上的风气和素质就那样，楼主实在不必和那些人计较。 所谓的风气和素质……动不动就用蓝晶BS其他人的LZ可不比他声讨的那些人要好 [quote]在看看导读，更是不得了，把大群人推崇的《龙枪》、《黑暗精灵》都贬低出真正的奇幻小说了[/quote]
[quote]
恩，我不认为冰与火之歌远胜于《龙枪》或《黑暗精灵》。（龙枪，指的是编年史，传奇等几本。修玛传奇之类的东西不算在内）[/quote]
哇！小白耶！好喜欢！ 《龙枪》场面宏大漂亮，《黑暗精灵》可谓动作教育小说。二本书都很好。
至于冰火，比起小说，它更像现在流行的欧美剧集，它制作精良，而且卖点元素足够多，所以会让你觉得非常“好看”。 7楼何尝不是动不动就用别人来BS蓝晶?对你认为是小白的人就破口大骂?
别以为我不知道那个号是你的马甲 冰与火之歌……看过。不知道怎么总有点北欧世界的感觉，比较起崔三传和龙枪那类世界更真实，更符合实际……
不过说实在的并不喜欢低魔的风格，缺少奇幻味道，追求真实为什么不去看资治通鉴？比冰与火之歌更真实，更符合实际…… 这种问题其实很简单
为什么受到推崇
等你再看十年奇幻书/文学书
到时候就知道为什么受推崇
自明的问题
没法解释，因为很多原始命题除了自己理解，是无法解释的 ……………………吵架帖，鉴定完毕
奇幻并不仅仅是几个人组队去地下城，如果这样，楼主可以去玩网游
莎某的罗ｘ欧与朱x叶和哈x雷特哪个更好？
龙枪黑暗精灵有龙枪黑暗精灵的好
冰火有冰火的好
恐怕大多数人都是两者兼爱吧？
楼主的意思，是让冰火，黑暗精灵，龙枪一起同台来选秀？ 因为喜欢，所以我们就推崇
没什么复杂的原因，就是这样纯粹。 为什么看?显然是因为我所有看书的朋友,都说这书值得一看,于是就去买来看了.
经典?魔戒很经典,翻译版本残到不行.
至于为什么推崇它,因为我看到了真实,看到了作者很用心的刻画人物.好吧以上都是废话,真正的原因是他足够吸引人,就好象一部上等的电影一样,总是有东西钓起你的胃口,然后满足然后再放出新的鱼饵... 为什么受推崇呢？就像几乎没有人会事先想到哈里波特惠如此受欢迎一样，一件东西流行起来很多时候是没有什么道理的，人们作出的分析往往是马后炮。。。在我看来，自己喜欢冰火的原因无非以下几点：
第一是新鲜感。正如楼主所说，冰火与龙枪等的情节构思大相径庭，基本上跳出了“剑，魔法，冒险”这个构架，再加上每章轮换视点的手法，让我这个并没有读过多少西方奇幻小说的读者觉得十分新鲜。
第二是代入感。作为一个平凡的现代人，我自然无法挥剑与食人魔大战，也无法吟唱出威力巨大的咒语与巨龙向抗衡，因此我在龙枪、黑暗精灵等小说里寻找当英雄的带入感，并由此得到乐趣。同样的，我也一样无法参与宫廷里勾心斗角的策划，体会编织一个又一个阴谋的同时被人暗地里算计的紧张感，因此我在冰火里寻找这样的带入感。况且读龙枪等时，由于人物性格相对容易把握，我们只需要跟着情节走，享受一下紧张激烈的战斗和跌宕起伏的情节就行了，但要把冰火读懂，甚至只是把情节理顺都需要费不少脑筋，这也同样让读者很有成就感，并不由自主地开始预测，预测对了则欣喜不已，预测错了也只是更加赞叹作者的巧妙。在对脑力劳动的推崇远大于体力劳动的当今社会，需要动脑子冰火受到不少人欢迎似乎也理所应当。
第三正如2楼所言，冰火有性，脏话，死亡，悬念，背叛，阴谋等几乎所有当今受欢迎的元素，特别是悬念，对于上一本书的某件事的看法，读了下一本可能就会被完全颠覆，再加上书本身的严谨和高质量的翻译，对我而言很有吸引力。
第四是混乱性。我不知道用这个词合不合适，读龙枪的时候大家都知道万色返空龙是邪恶的，读黑暗精灵的时候大家也知道大凡崔斯特的敌人基本上也都是邪恶的，正邪分明。但冰火里，除了异鬼代表了绝对的邪恶，其他几大家族（势力）说不清谁正谁邪，整个世界观就是混沌的。（有人说这很真实，其实上在我们现在的真实世界里不会有如此激烈的冲突，因此正邪还算比较分明的，违法乱纪、恐怖分子可以算是公认的邪恶；至于历史，谁经历过？一样是靠我们自己的想象）这种并非一清二白的阵营导致了萝卜青菜各有所爱，也会在读者群中间引起广泛而激烈的讨论，这种讨论在一定程度上更加带动了自己读冰火的兴趣。
以上就是在下喜欢冰火的原因。至于“圣战”什么的，还是免了吧。还是那句话，不是说喜欢一本书就不能同时喜欢另一本，如果读了发现真的不喜欢，大可以不要继续读，就当没有这本书存在。没人会说你不读冰火就是没深度，如果有，无视就好了。。 [s:31] [quote]冰与火之歌迷果然发动了圣战，跑到别人的老窝里去发彪[/quote]
看到这里我一惊，然后看到下面的链接，我笑了 冰火自然有它的过人之处..何况现在中文的好奇幻并不多..
不过是无论如何取代不了我心里龙枪的地位的...虽然没小雷了看龙枪也没那么专注了... ......到这里来了呢。
你的观点......还是没有变吗？依然认为冰火，甚至史诗奇幻这个文类......都是“非驴非马”的奇幻吗？
好吧......
也许您不明白魔戒时轮冰火三部标志着史诗奇幻发展轨迹的作品里程碑般的意义，也许您不知道冰火是如何被奇幻界盛赞获得多少奖项和提名。当然，我更不指望您能真正理解冰火的主题——人性的挣扎，在这一点上，您和您帖中举报的那个伪fan是相同的。
然而，当您说以龙枪和黑暗精灵为代表的奇幻“世界大于故事本身”时，我还是小小惊讶了一下。
FR的背景固然宏大，但可有一部FR小说能表现出来？与其说FR的宏大是由小说撑起来的，不如说是由设定撑起来的。DL更不用说，完全是英雄的命运唱主角。至于那些努力要把龙枪建立成一个伟大的流水线工程的平民作者们......他们根本没能力写“世界大于故事本身”的作品。只有在托老领军的旧史诗奇幻时代，才有“世界大于故事本身”的奇幻。
[s:27]
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呃......对事不对人，我又忘记了哈...... 对于七步而言，从单纯的读者角度，小说一共两类
1 自己喜欢的
2 自己不喜欢的
看自己喜欢的，无视自己不喜欢的。
事实上这两者之间会随时转换……正如七步曾很喜欢看冰火不过现在热情开始慢慢消退。
阅读和欣赏口味本来就是个人的事情，一定要统一规划，a喜欢的b一定也要喜欢这只会让双方都失去阅读的快乐。
正如同七步看冰火看到一半突然转向去看了《悲惨世界》，然后便再也提不起精神看冰火没看完的那些……反之周围也有朋友告诉我说《悲惨世界》看不下去反倒是《冰火》比较吸引人……然后又有人说《基督山》比“冰火”好看多了……那就各看各的吧，何必一定要喜欢《悲惨世界》的去喜欢《基督山》，喜欢《基督山》的去喜欢《冰火》……原本各自的快乐岂不是要转变成三人间无休止的争论……
这原本就是仁者见仁智者见智的事，何必一定要分个一清二楚……读者不需要流水线的作者，作者难道会需要流水线的读者……都一个模子刻出来思想统一取向一致的读者岂不是无趣的很……
喜欢吃龙虾的一定要希望所有人都来吃龙虾并加以推广吗……别人认为豆腐脑比龙虾好吃便要加以驳斥吗……真奇怪…… ...这个问题好没现实感.
当初DL和FR刚来的时候咱们不也推崇它们么? 我不常去百度贴吧，但总感觉那里”圣战“比较频繁，不光冰火吧龙枪吧，很多吧都有这类帖子。
小说本不应分为高中低等，但在写作技巧上确实有高低之分。
人性的挣扎，人物的成长，细节处埋下的诸多伏笔，都是冰与火之歌能够受到推崇的原因。
我也是从黑暗精灵，龙枪开始接触奇幻小说的，这两者当中我比较喜欢龙枪，龙枪的故事情节比较精彩，人物特点也很鲜明。但这些都不能阻止我认为冰火是好的小说，而且在写作技巧上高出龙枪一筹。 为什么?流水线弄出来的大众轿车为什么便宜,纯手工的限量版豪华跑车为什么值老鼻子钱? 这个帖子真没有营养……
“为什么？为什么郭敬明被批评？为什么那个土耳其老头能拿诺贝尔文学奖？” 这里不知有几个人看过<天威>呢?
一部模仿冰火的体裁而写出来,但是更适合中国人口味的奇幻小说......... 我看过
我是中国人
我觉得很不好看，即使用中文网络小说的标准来衡量也一样。
嗯，比起李思远的的上一部小说来……至少上一部还有个文笔比较华丽的开头。 [quote][b]引用第25楼[i]12dk[/i]于[i]2007-02-19 00:39[/i]发表的“”[/b]:
这里不知有几个人看过<天威>呢?
一部模仿冰火的体裁而写出来,但是更适合中国人口味的奇幻小说.........[/quote]
在我看来"奇幻小说"从狭义上看本来就不是中国的产物,由中国人来写出的"奇幻小说"读起来就是别扭 很喜欢龙枪，黑暗精灵还是感觉第一部最好，后面的感觉就差多了
萝卜青菜各有所爱，冰火看不上眼也正常，象我很早以前第一次看龙枪就没看下去
个人觉得冰火比黑暗精灵好狠多至少是没错的 人各有所爱，所谓“圣战”怎么看怎像小孩子的冲动起哄……
心平气和地说，书这种东西完全是很私人的，别太偏激才是。
莫非，人体由单一的碳组成么，莫非人每天所需的营养物质只由大米提供么。
莫非，作为兔子就不能原谅猫吃鱼么。 冰火很配上它的名字~
歌
一种荡气回肠的感觉
一个宏大的世界
一个古老的传奇
这是冰火的魅力
也是它得以成功的根源
看它决不会知道后面有什么
虽然和其他书一样，主角不会死掉
但是，马丁决不会让你很早就料定结局，
记得我在看临冬城席恩把布兰和他弟弟（这个人在前两部实在没什么好让我有印象的，偶忘了他的名字！郁闷）KILL
的时候，先是觉得不会死~但是马丁接下去好多好多都没写~~让我开始怀疑先前的判断，虽然到后面还是没死~但是
能让人犹豫，我觉得这点就比其他书好多了 因为它被翻译了......
除非真的是奇幻迷，否则龙枪编年史真的没啥看头，还是传奇好点。
我个人认为
冰火是奇幻小说中的精品，也是小说中的精品。
奇幻小说样本太少了，所以其中的所谓精品在整个“小说”的空间里，自然会拉出差距。
奇幻小说中，能称得上小说中的精品的就那么点。
恕我直言，一些来这里的朋友读的小说中，可能是因为奇幻所以看小说，在我们的阅读经历中，奇幻小说占的比例过大了。
还有可能目前国内读奇幻小说的年轻人多一点，读者的涵盖面还不够广。
不妨开阔眼界，以奇幻为敲门砖，漫步文学的殿堂咯~~ “冰与火之歌现在真的很受推崇
看看那书吧！多好的纸张啊，封面也不错，摸摸那头盔，你能感觉到凸凹感，在看看内容，印的是多么仔细啊，特殊的词，分别用黑体字，放大的字，斜体字印出
在看看导读，更是不得了，把大群人推崇的《龙枪》、《黑暗精灵》都贬低出真正的奇幻小说了
啊，这本书在网上自然也是受推崇的了。冰与火之歌迷果然发动了圣战，跑到别人的老窝里去发彪。”
感觉很井底之蛙。。。也太过于偏激。。 [quote]………………
姐弟在国王的寝床上苟合，乱伦的后代在王宫里随着畸形小魔猴的笛声翩翩起舞。高贵的淑女与小丑通奸，生下恐怖恶物！就连总主教也忘记了诸神！他用香水泡澡，享用鳗鱼和云雀，越吃越胖，却坐视他的子民挨饿！傲慢先于祈祷，蛆虫统治城堡，黄金就是一切……
………………
实在是太精彩了！看过此书的人肯定会象我一样认为！ [/quote]
我是在无法忍耐用这段话来概括冰火的"优点",当他是什么?荒诞小说么?可笑!!!
[quote][b]引用第1楼[i]rakshasa[/i]于[i]2007-02-13 00:27[/i]发表的“”[/b]:
冰与火之歌为什么受到推崇？
答案很简单，因为它值得被推崇而且能吸引很多人推崇它。
要说“冰与火之歌迷果然发动了圣战，跑到别人的老窝里去发彪。”什么迷不是这样的？冰火迷做的并不比其他迷过火吧，至少在本论坛都是心平气和的讨论。不过感觉楼主下的是战帖……[/quote]
别的迷这样,不代表冰火迷也要这样,如果冰火迷也跟着学去乱发动什么可笑的"圣战",只能说是在降低自己的格调。靠刻意贬低其他作品来抬高自己推崇的作品永远是低文学素养的表现。
所以请LZ不要认为那类人代表着冰火迷...更不要把“战火”引到这龙堡清净之地.....
至于冰火为什么吸引人，前面N位大人都说了很多，不想多重复，简单补充几点我的直观感受就是这部作品俗套少，作者总能给你制造“惊喜”，读者的感情被调动得也很强烈....
雪叶说它更像现在流行的欧美剧集，不错，马丁可是干了十年编剧呀，他确实借鉴了一些欧美剧集的表达风格增加了这部作品的吸引力，但是他本质仍旧是一部文学作品，与欧美剧集的相似性这只是他表层的东西，不是核心特点。其中对人物的细致刻画以及情节上的精雕细啄才是其真正的卖点。
再提一下黑暗精灵，这是我尚在刚上高中的时代阅读的一套对我影响深刻的奇幻作品，崔斯特在那个年龄的我心目中是个十足的奇幻英雄角色，而黑暗精灵三步曲确实有很多优秀之处，至尽留给我很美好的回忆。但不得不承认，他后续作品就确有一些流水线快餐之嫌了。
最后我想说一个例子，留给大家来思考，看过黑暗精灵系列小说的人都知道”贾拉索“这个人气角色，很多人对他的喜爱甚至超过了主角崔三爷。
不知道各位觉不觉得贾拉索这个人物类型更类似冰火中的人物，使得他在黑暗精灵小说中独树一帜，我绝不是说这种类型人物是冰火的特权，但也许能从侧面反映出冰火为什么很受欢迎吧...[s:4] [quote][b]引用第3楼[i]dya[/i]于[i]2007-02-13 00:51[/i]发表的“”[/b]:
不是有人T了你的门，你就非要去T回来的……[/quote]
该楼说的有道理……
在这个几乎所有人都认为自己是大神或是自己拥护的人是大神的时代里……口水战已经没有意义了……当谁也说不服谁的时候……就只能比胳膊粗了……所以……才有这么一种好东西叫宗教战争……
可是……现在比得了胳膊粗么……还真以为20人街头对砍叫械斗……200人天安门对砍就叫全民健身么……警察叔叔该抓还是要抓的……
我没看过冰火……但道理还是多少明白一点的……
你不喜欢吃鱼……并不代表别人也不喜欢吃鱼……更不能不让别人吃鱼……
只许州官放……不许百姓点……哪一个也不是州官啊……
州官也不来干这个啊……人家还建设和谐呢…… 说起来,我现在一直弄不清楚,仅仅因为看了几卷书,而且肯定没有花太多功夫,否则没那么多时间上网口水战,就四处宣扬这本书是奇幻小说的圣经,是真-奇幻,这不是非常无聊的事情么?这非但是对自己不负责任,也是对自己喜爱的书和书的作者的一种不尊重.
反过来也是一样.如果真喜爱什么,就对他多花点功夫吧.
说起黑精来,我自己倒是对主角兴趣全无,只喜欢玛烈丝主母,所以如果我当初看书的时候,是充满诅咒和怨念的................................(其实,真实的情况是,我从来都不喜欢战士类的蛮子主角= =,) 1.销量
2.好看
就这么简单. [quote][b]引用第21楼[i]GA_Frank[/i]于[i]2007-02-15 21:23[/i]发表的“”[/b]:
...这个问题好没现实感.
当初DL和FR刚来的时候咱们不也推崇它们么?[/quote]
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其实就是如此啊。这样的题目还能讨论出什么建设性的内容吗？ 刚把电驴上的卷四有声读物拖下来，又把FTP上的卷四E文版拽下来，看着满屏的鸟文正头疼时
居然误进了这种帖子，真是失败啊 [quote]姐弟在国王的寝床上苟合，乱伦的后代在王宫里随着畸形小魔猴的笛声翩翩起舞。高贵的淑女与小丑通奸，生下恐怖恶物！就连总主教也忘记了诸神！他用香水泡澡，享用鳗鱼和云雀，越吃越胖，却坐视他的子民挨饿！傲慢先于祈祷，蛆虫统治城堡，黄金就是一切……
………………
实在是太精彩了！看过此书的人肯定会象我一样认为！ 。[/quote]
这个介绍实在是……实在是……完全没办法和此人一样认为……
/me 无言的昏过去了
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