龙骑士城堡奇幻论坛's Archiver

firestarter 发表于 2007-2-12 09:07

问一下:3.5版的衰弱射线怎么没有了豁免检定?那岂不是……

  在下又跑来论坛上求助各位大大了……

这次是碰到个法术问题:3版规则里,衰弱射线作为一个一级法术,是有强韧豁免检定的。这时候这个法术比较鸡肋……没人舍得用,因为衰弱射线的目标基本上都是强韧很高……

3.5规则里,这个法术的豁免被取消了,既只要远程接触攻击成功,那么4到7的力量就没了,如果施法者等级再高些,手气不是太差,一轮减掉6点左右的力量不成问题。

我按照3.5的规则使用这个射线,遭到了其他PC的一致抗议,认为不加强韧检定过强。其实说实话……除了对战士有点影响,其他人影响不大,施法者不在乎,游荡者可以高反射来躲射线。而我,不可能把宝贵的作战时间都放在单纯的减PC的力量上……然后让施法者把我轰至渣……用一次可以,多用很明显是找死。

3.5版的这个改动,到底是错误?还是有意为之?作为一个法术爱好者,我觉得这个改动把这个法术从鸡肋变为一个重要的战术手段……是很好的改动。

论坛里的诸位怎么看?这个法术到底该怎么判定?如果只能用房规来解决……那我就得另想办法说服其他人了。

基拉 发表于 2007-2-12 09:25

施法者不在乎?让你力量低到拿不起背包!
而且PC也可以用啊,打龙减掉10点力量是很猛的,最好强效……

pigrush 发表于 2007-2-12 09:32

我的感觉,3r许多改动是将避免法术效果的方式统一化:有豁免的法术不需要攻击命中,需要攻击命中的法术不需要豁免。除了一些效果极强的法术(如解离),3r的射线法术普遍不需要豁免。
总的来说,我觉得是因为如果既需要命中又需要豁免的话,这法术的命中率通常会相当的低……

Donnie_Brasco 发表于 2007-2-12 09:41

强么?确实强。过强么?我不认为。
一个5,6级的法师想命中还得靠RP呢。
虽然是接触命中,但对方很容易就有cover+4,在加上有近战队友+4,这就+8了。
除非你的法师花两个专长学精确射击。

等等级高了,对方一般都有SR了。

cobalt 发表于 2007-2-12 09:43

反射多高都对躲射线没帮助阿。。。。
PC要是觉得过强。。。改回去也可以,反正吃亏的是他们自己

暗流 发表于 2007-2-12 09:44

因为3.5有射线命中率的问题了,基本可以平衡,法师系的中了这个射线经常会走不动路,只能看着刀斧手逼近……

cobalt 发表于 2007-2-12 09:46

[quote][b]引用第5楼[i]暗流[/i]于[i]2007-02-12 09:44[/i]发表的“”[/b]:
因为3.5有射线命中率的问题了,基本可以平衡,法师系的中了这个射线经常会走不动路,只能看着刀斧手逼近……[/quote]
怎可能走不动路
布衣不就穿身袍子拿个法术书和材料袋么,力量1都能拿着这两个东西满地跑。

地精狗狗 发表于 2007-2-12 10:14

问题就是1d6+1/两等级 很可能把施法者打到瘫痪……

cobalt 发表于 2007-2-12 10:19

打牧师差不多,打法师/术士没那么容易搞残的

firestarter 发表于 2007-2-12 10:48

力量1……跟力量打到0还是有区别,这个法术不能把力量打到1以下……算是给受术者留了条生路。

不过给PC们一次射线,让他们不得不把背包扔下免得过载,到是个不错的用途。

捎带着还想问一个事。

0级法术,那个疲乏射线,能让人进入疲乏状态,城主指南里说,在疲乏状态下做会让人疲劳的行为,会进入力竭状态……力竭这个状态惩罚就更高了,也有3级的法术可以直接让人力竭。

那么这个让人疲劳的行为怎么界定?是不是战斗可以算是让人疲劳?是不是可以设为一次战斗中挨了这个,那么在这次战斗过程中受疲乏的惩罚,而没休息面对下一次战斗时进入力竭状态呢?

cobalt 发表于 2007-2-12 10:57

“疲乏”是个状态,并不是字面意思上的疲乏。

暗流 发表于 2007-2-12 11:32

那这个“状态”的具体效果是什么呢?

cobalt 发表于 2007-2-12 11:36

疲乏(Fatigued):疲乏的人物无法奔跑或冲锋,并在力量和敏捷上有-2减值。疲乏的人物做任何通常会让人陷入疲乏状态的事之后都会变为力竭状态(exhausted)。在8小时完全休息后,疲乏的人物就不再疲乏。


力竭(Exhausted):力竭的人物以正常速度的一半移动,并在力量和敏捷上有-6减值。在1小时完全的休息之后,力竭的人物将变得疲乏(fatigued)。疲乏的人物在做过一些通常会让人陷入疲乏状态的事之后会变为力竭。

Gilthanas 发表于 2007-2-12 12:44

0级的那个是疲乏之触,不是射线。

克鲁格·断刃 发表于 2007-2-12 20:32

反正3R改进这些个人感觉是平衡之前的DC流消失之后法师战术减少的问题

无名亡者 发表于 2007-2-13 01:18

就因为无豁免,所以有专攻射线的激光炮台法师,以及专攻接触法术的“抚摸师”。3R的法师战术还是满多的。

3R改过以后,法师放法术要看准弱点才好。对铁罐头或者豁免超高的放接触或射线,对小贼这种接触AC高的攻强韧或意志,对集群这种不吃单体魔法的进行面积轰炸,等等。

丢了名字的FC熊 发表于 2007-2-13 09:27

不能打到0的,至少1
而且本身衣物不算重量
str1的负重是
1
3 lb. or less
4–6 lb.
7–10 lb.

而法师必然有的Spell component pouch
5 gp
2 lb.

Spellbook, wizard’s (blank)
15 gp
3 lb.
加起来5lb,中载了
如果带把长剑什么的就重载甚至超重

其实打力量不高的牧师效果最好了,一下下去基本上就超重
只不过牧师会解
lesser restoration直接解除

metamagic过的这个法术显然imba,max+ep的RoE可以减少大约15点力量,力量12的成年蓝龙?pa都发不出的?有威胁么。。。
我是把它HR成接近ddm里那样,直接-4str,(ddm里是-2ab-2dam),随着级别上升最多-6

暗流 发表于 2007-2-13 09:47

如果你非常认真地考虑的话,光身上背的金币就能压死法师……

丢了名字的FC熊 发表于 2007-2-13 10:05

帐篷、火把、金币这些都应该不计入负重,这些是行李不是作战时候的随身物品
只有行路的时候被突袭需要记入,不过简单地往地上一丢就可以了,被人抢去了问题也不大。。。
对冒险者来说,金币这东西是穷人用的。。。一本法术书价值巨万,一颗宝石也轻易地成百上千,魔法物品那更是不好说
但是这种东西一个便利袋就装下了。。。

暗流 发表于 2007-2-13 10:31

初期团没有次元袋的吧……

暗流 发表于 2007-2-13 10:38

如果是在黑暗的地道里面作战,必须手持火把吧?
厄~当然有黑暗视觉的就用不到了

cobalt 发表于 2007-2-13 11:09

等有人能用一下打趴人的衰弱射线的时候,便利袋也不是什么奢侈品了
至于火把,请使用附了不灭明焰的舌钉。

JimRaynor 发表于 2007-2-13 12:30

Lesser Restoration施法时间为3轮,所以就不用想了。。。

暗流 发表于 2007-2-13 16:11

说的也对~~~

克鲁格·断刃 发表于 2007-2-13 17:34

[quote][b]引用第21楼[i]cobalt[/i]于[i]2007-02-13 11:09[/i]发表的“”[/b]:
至于火把,请使用附了不灭明焰的舌钉。[/quote]

。。。这个实用。。。那到时候说话怎么办。。。

Gilthanas 发表于 2007-2-13 19:03

一说话就一闪一闪的……

不过我做陪罗牧师的时候都是附在圣徽上以示光芒万丈~~~

基拉 发表于 2007-2-13 20:39

一定要用灯泡附!

树凌 发表于 2007-2-13 22:27

[quote][b]引用第8楼[i]cobalt[/i]于[i]2007-02-12 10:19[/i]发表的“”[/b]:
打牧师差不多,打法师/术士没那么容易搞残的[/quote]


确实…………牧师一般会穿中甲,没力量了好恐怖…………而且,牧师的敏捷一般比较低……射线这种东西还不好抗……………………

啊…………一提敏捷就是妖精我心中永远的痛呀…………妖精我的小牧师那叫一个没敏呀………………

树凌 发表于 2007-2-13 22:33

[quote][b]引用第21楼[i]cobalt[/i]于[i]2007-02-13 11:09[/i]发表的“”[/b]:
至于火把,请使用附了不灭明焰的舌钉。[/quote]

妖精我们团里的不灭明焰放在了羽毛上面。至于羽毛的来源…………我们处理掉了一只烦人的克洛鹦鹉然后……………………

某只幽灵 发表于 2007-2-13 22:35

这法术是相互的.除非DMBT到全出法师,低级的时候法师和游荡者(我喜欢的二个职业)都不用考虑会被这个法术吃.
因为对方射你,你也可以射回去...而且他射你还会给你的队友制造机会.毕竟那是一个近距离法术..10级法师也不过是50尺.一个冲锋就到了.
游荡者不是主要战力,所以就战略上来说,你会被放在二线攻击.

树凌 发表于 2007-2-13 22:51

[quote][b]引用第29楼[i]某只幽灵[/i]于[i]2007-02-13 22:35[/i]发表的“”[/b]:
这法术是相互的.除非DMBT到全出法师,低级的时候法师和游荡者(我喜欢的二个职业)都不用考虑会被这个法术吃.
因为对方射你,你也可以射回去...而且他射你还会给你的队友制造机会.毕竟那是一个近距离法术..10级法师也不过是50尺.一个冲锋就到了.
游荡者不是主要战力,所以就战略上来说,你会被放在二线攻击.[/quote]

上次妖精我们跑团,有一场战斗小矬就放了一个战士加4个法师,还有一个6级的法师,然后拿火球术轰我们…………

暗流 发表于 2007-2-13 23:29

5法师,传说中的5火神教??灭哈哈

某只幽灵 发表于 2007-2-13 23:34

[quote][b]引用第30楼[i]树凌[/i]于[i]2007-02-13 22:51[/i]发表的“”[/b]:


上次妖精我们跑团,有一场战斗小矬就放了一个战士加4个法师,还有一个6级的法师,然后拿火球术轰我们…………[/quote]
出一个战士去掺出战士,然后全体做准备动作,对方施法就攻击,用远程武器,强迫他们过专注,如果不过就消耗他们的法术,如果过了.....
或者用法师废掉他们的战士然后,集体近战人士全回合移动到法师身边,施法就AO@(记得拿长武器).
或者,华丽的逃吧

Elanta 发表于 2007-2-14 01:19

[quote][b]引用第30楼[i]树凌[/i]于[i]2007-02-13 22:51[/i]发表的“”[/b]:


上次妖精我们跑团,有一场战斗小矬就放了一个战士加4个法师,还有一个6级的法师,然后拿火球术轰我们…………[/quote]

亲爱的……你们7级的6个人,我只放了2个火球,而且是分两轮放的……

奥菲的马友夫战术不错,嗯嗯,废掉我一个。

你们的先攻都那么高,只是没有对付施法者的经验,下次就好了啦~~

很明显没有经验的是,大家在烧了第一球之后也不散开,如果我不继续放第二球,那就太放水了……


PS:[color=firebrick]4个法师说的好可怕好BT一样[/color]……事实上虽然那确实是4个法师吧,但没有用任何发挥法师优势的战术,连专精都没有,别说超魔了;人定3E才2级法术,火球DC也没有堆,我相信就是咱团的某只萝莉法师就她一个也比这四个强,啊,我是说如果给她提供PHB的话……


[color=firebrick]如果的如果某7级法师知道有个该死的东西叫次级法术无效结界的话……[/color]这不怪她,真的,那孩子没PHB……

Gilthanas 发表于 2007-2-14 04:33

[quote][b]引用第32楼[i]某只幽灵[/i]于[i]2007-02-13 23:34[/i]发表的“”[/b]:
出一个战士去掺出战士,然后全体做准备动作,对方施法就攻击,用远程武器,强迫他们过专注,如果不过就消耗他们的法术,如果过了.....
或者用法师废掉他们的战士然后,集体近战人士全回合移动到法师身边,施法就AO@(记得拿长武器).
或者,华丽的逃吧[/quote]
第一套方案:如果没命中怎么办?MA+shield的ac实在不低。
第二套方案:难道法师不知道有个词儿叫“防御施法”?

[quote]奥菲的马友夫战术不错,嗯嗯,废掉我一个。[/quote]不会是酸箭吧?DC就15左右,除非法师没有堆专注——这种法师死有余辜。
[quote]但没有用任何发挥法师优势的战术,连专精都没有,别说超魔了;[/quote]专精的优势是法术位多,对于单次战斗影响好像不大吧。超魔?5级以下的小法师有啥好超的?增远衰弱射线么?

Elanta 发表于 2007-2-14 12:52

唉,我们这个团大家都没有使用/对付施法者的经验,我只是放来让大家体验体验……

我们是无敌的萝莉正太团……

流浪的吟游诗人 发表于 2007-2-15 20:49

不会是酸箭吧?DC就15左右,除非法师没有堆专注——这种法师死有余辜。


恩……我们的法师…她甚至莫名其妙的有野外求生……等级还不低…………

天生云 发表于 2007-2-15 22:23

拜托……真的不超CR啊,其实如果大家都如战士般大肆跑动的话火球并没什么威胁的。

另外,幽灵的战术……呼……

流浪的吟游诗人 发表于 2007-2-16 17:08

惨烈的第一次战法师呢,学习学习…………可怜的小羊(队里德鲁伊留下的动物伙伴)…………就这么变成烤全狼了…………

某只幽灵 发表于 2007-2-17 01:56

若觉得我战术不够好,请出说够好的战术吧.
我知道自己是一条柴,但你若不说出更好的战术,某便不服

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