[讨论]升级可以不升HP改为升AC的话，会有多少PC选？
如果在升级时，PC可以在提升HP和+1闪避AC中选择一项，限制总HP不得低于HD数，会有多少PC放弃HP？如果再加个+1任一豁免的选项呢？ 低级的时候大家HP都少，为了防止意外，还是加HP吧。
中级了以后肉盾型战士可能会选择拿部分的HP换AC。
高级了之后，法师之流用不着AC……战士之流为了能硬扛住法系的轰炸还是得HP多……
如果还加豁免的话可能中高等级的盗贼武僧之类会愿意。 因为1HD通常不止5HP，战士之类更高，1AC换7、8HP并不太划算。
所以我考虑给闪避AC，可以跟其他AC叠加。
如果大多数玩家都选择还是要HP的话，就说明这个FEAT并不太失衡。
至于+1豁免，我的意思是在升级时可以选择三者之一，不是说+1AC的同时还+1豁免。 一般来说HP适用的范围更广泛一些吧，毕竟AC只能对物理攻击或者射线，而+1单项豁免的适用范围就更窄了，看看+1全豁免的抗力斗篷也不过才1000G而已。。。老谢的意思是还要选一个feat来获得交换hp或ac的灵活性？如果这样的话，我个人还是倾向于直接+HP.. 100hp以上才考虑ac和豁免，你要是1点的伤害减免我倒是愿意用5hp去换 不是feat，无须消耗任何资源，只是在升级时多一个选择。
我考虑的是，初期hp紧缺，后期con高，1级HD可能有1X的HP，换取1AC都不怎么划算，只有中期偏后可能会有人选。
总之就是个不会对平衡性造成太大影响的备选规则。
因为DND现有的系统以HP涵盖了几乎大部分的战斗损伤，对于格挡、躲闪、防守反击之类的表现不够灵活。
伤害减免倒是个不错的想法，我就怕对游戏平衡度影响太大。加一个以此方式获得的DR不得超过HD的1/4限制如何？ 有意思，我来分析一下。
重战对重战，纯肉搏，不考虑冲锋，pa及buff
lv5 ab+10 vs. ac23(24)
lv10 ab+19/+14 vs. ac27(28)
lv15 ab+26/+21/+16 vs. ac31(32)
lv20 ab+35/+30/+25/+20 vs. ac39(40)
命中 合计伤害(%) +hp/+ac
标准动作 全回合
lv5 40% (-5%) 100 / 76.5 100 / 76.5
lv10 65%/40% (-5%) 100 / 85.2 100 / 82.8
lv15 80%/55%/30% (-5%) 100 / 84.7 100 / 87.9
lv20 85%/60%/35%/10% (-5%) 100 / 85.2 100 / 88.6
可见，5级以后，在某一级上选择+ac就有明显优势，等级越高优势越大，但显然ac不能永远加下去，所以这里面存在一个最优配置。
从数值变化上可以看出，不管怎么buff或debuff，效果浮动也不会太大。
虽然对reflex系法术的抵抗力降低了，但鉴于加的是宝贵的闪避ac，对接触攻击这种重战的命门还有奇效，我认为该规则过强。 不加HP的话遇到律令系列一定会败得一塌糊涂…… 就好比２版时代法师一旦被破防，一个ＰＷ：Ｋｉｌｌ就毫无悬念的被灭掉了 [quote]因为DND现有的系统以HP涵盖了几乎大部分的战斗损伤，对于格挡、躲闪、防守反击之类的表现不够灵活。[/quote]因为随着等级的提高法术的伤害几乎是直线上升，所以HP也得跟上才行。
突然想到允许所有人使用强韧豁免来减半所有法术类伤害，升级时AC如BAB般直线上升，只加少量HP。不知道效果怎么样。 [quote]突然想到允许所有人使用强韧豁免来减半所有法术类伤害，升级时AC如BAB般直线上升，只加少量HP。不知道效果怎么样。[/quote]
恩，从现实来考虑，升级时长AC其实是很合理的，因为没道理在战斗中进攻的技巧（BAB）提升了，防守的技巧却没有随之提升。不过这样的话，盔甲等防具就应该设计为伤害减免而非提供AC了。至于豁免的问题。。允许强韧豁免似乎会严重的削弱反射豁免的价值。。。既然HP都减少了，那么让法术伤害随之减少似乎更合理一点。。
[s:41] 升级加防御，在许多D20系统里都是如此，通常在强调回避能力的同时，这些规则中的盔甲会变成提供DR的存在。
和老谢想法最接近的，还是D20冰与火之歌游戏系统，同时符合加十分少量HP和AC。 AC的提高其实潜在地削弱了施法者，这个不知道有没有人看出来？ [quote][b]引用第12楼[i]xiezhenggang[/i]于[i]2007-02-05 02:41[/i]发表的“”[/b]:
AC的提高其实潜在地削弱了施法者，这个不知道有没有人看出来？[/quote]
为何？ 接触AC会增加。但是不吃AC的法术更多啊= = 唯一升级加AC，铠甲也加AC的就只有现代D20系列了吧…… 因为提高AC会间接拖长战斗时间啊，这对持续时间以1轮/每等级计算的法术就很不利。
同理，也对蛮子很不利。蛮子若不能在短时间内解决问题，自己的问题就大了。 我倒……时光倒流刚发的3个帖子不见了
提高pc的ac为什么会拖长战斗时间呢？？这个选择不是为pc设置的吗？ 同一个规则，PC能用怪物自然也能用。而且怪物HD高，用起来更方便。
提高AC（不论PC还是怪物）都将导致战斗命中率下降，如果再开放豁免的话，法术的命中率和有效率也将下降。
原来HP为A，每轮期待伤害为B，战斗理论上将持续A/B轮，命中率下降，则期待伤害值也随之降低，时间自然就长了。 [quote]同一个规则，PC能用怪物自然也能用。而且怪物HD高，用起来更方便。[/quote]
我不知道有多少DM喜欢升级怪物
也不知道有多少DM喜欢给怪物套职业
据我所知，被这样处理的怪物并不会有很多。
所以HD高也没用。
[quote]提高AC（不论PC还是怪物）都将导致战斗命中率下降，如果再开放豁免的话，法术的命中率和有效率也将下降。[/quote]
又要豁免又要AC是不可能的，无论你要了其中的哪一个，另外一个就虚。（你堆了豁免？那么我们来用接触，你堆了AC？那么来过反射吧，你两个都堆？魔法飞弹！）
[quote]原来HP为A，每轮期待伤害为B，战斗理论上将持续A/B轮，命中率下降，则期待伤害值也随之降低，时间自然就长了。[/quote]
我这高考数学睡过去的人都知道，你少算了原来HP（A）的减少对战斗造成的影响。
一言以蔽之，损失HP提升AC和豁免不过是更看人品而已，而DND里的人品这东西，是可以用各种方法来替代的。 /me 是来拜高考数学睡过去的Dya大人的...m(_ _)m
(说来能在那种情境那种场合中神定气闲乃至睡着,不更是说明数学高强到莫测咩...= =bbb) [quote][b]引用第20楼[i]seraphina[/i]于[i]2007-02-06 03:37[/i]发表的“”[/b]:
/me 是来拜高考数学睡过去的Dya大人的...m(_ _)m
(说来能在那种情境那种场合中神定气闲乃至睡着,不更是说明数学高强到莫测咩...= =bbb)[/quote]
其实是因……因为我完全看不懂啊@@ 其实有极其多的D20系统都有这种设计
正如dyaJJ所述冰火的规则如此，猫鼬的蛮子规则也是如此
不过撇开其他的部分不谈，如果在升级时选择，增加HP的效果好过增加AC，AC只能躲避物力攻击，对于5火球之类的攻击就无效了，而提升HP则是全面通吃的。 我愿意用AC来换HP。恩恩。。AC对狂暴的熊来说是无用的=V= 我只想说，dya是虚人 同楼上。
为了表示我不是灌水，所以说一句。3R法术最弱势的不是持续时间，而是伤害。10级战士平均HP120问题不大，一个火球即使不过只不过伤掉一半。如果加的AC，五战士就能被一个火球一轰全没了，伤害法术全面抬头。至于接触AC在TS、隐身面前意义也很低。总体来说不是削弱法术，而是让法师更加无敌…… 楼上说的很在理，然则3R的法术伤害不比3E的差吧？而且2级奥术还多了个灼热射线，改变了3E时代3级法师没有伤害输出法术的情况。 反对把法师拉进来比较，这样只会得出“战士的弱势地位没有改变”的结论而已。
战士就要用战士的方法去思考问题，比如怎样在肉搏中占据上风。 “如何在面对施法者时能够生存”这也是每个战士必须考虑的。你是个冒险者，不是角斗士。 至少到15级为止战士型角色依然是输出主力，要在怪物一轮攻势下支持下来并且出手才能胜利。会法术的敌人很多，本来光是一堆WILL的法术就够头疼了，如果HP都撑不住火球那战士的确混不下去。 个人经验……战系肉厚血长比铜头铁臂用起来舒服些……毕竟是伤害通吃
想要提高防御来增加生存率的近战系……低级团没啥，高级团里恐怕不太容易做到——放弃砍人专心垒防御撑豁免扛在前面的另说 hp再怎么减也不会挺不住火球的。
以吃下同级别施法者的极效d6伤害为目标，战士每四五级抽个一级加ac是绰绰有余。
当然d8的职业就比较危险。 你只想顶一颗么。。。 真的打施法者，战士本来就没什么用，全是靠队友的。
是不是肉盾没多大区别，又不是火球打在你身上就炸不到队友了。被炸一下么，喊牧师或者自己喝药水去。
要是对方还有多个施法者同时轰炸。。。我看变成掘地虫钻下去为好。
加ac，至少可以保证在需要肉盾的情况——存在肉搏系敌人的时候，可以顶得久一点。 我是说，你不打算挺一颗火球后就被小骷髅轻轻推倒吧。。。
对付肉搏系么，出非铁了心堆防御（即便如此也是AC/HP两手一起抓），否则HP才是最好的防御。 不……至少到15级，无论打什么敌人，战士基本上都是主力输出，施法者在战士面前更加是一刀切掉的货色。如果战士是被法师一下轰飞的货色，自然对他没威胁。但如果战士是坚强到能支持到队友将法师DEBUFF，那么法师就快要等死了。现在的情况下，敌对的法师想要废掉战士，选择多数在于几种WILL法术，而如果HP低，法师完全可以大火球之类的过来，连战士带其他一并轰飞。所以战士的高HP高耐久力也是吸引集中火力的一个巨大作用。法师从来不敢看轻战士……
至于肉搏敌人？HP才是要紧。越高级那以个位数计算的AC加值作用就越少，通常怪物AB要打中战士不难，只是防止对方开更高的PA罢了……
直接按这个规则对比一下就知道了，20级下来，一半加AC一半加HP，那么一个AC+10，HP只有一半的20级战士，跟正常的20级比较，谁能更有用？10AC美其名曰是降低了50%的命中，但那是对方AB没超越你的AC太多的时候才计算的。如果AC比例更低，比如1/4，那么5AC……不过是一只+5戒指，5HD的HP可是相当可观了。这还是20级情况，再低级些，HP更少，AC更少。 我的计算结果是：升1点ac，在肉搏中受到的伤害就会稳定地减少15%左右。只要对手的大多数伤害落在ab<你的ac范围内，这一条就适用。诚然这同时降低了对火球的抵抗力，这其中的优劣只能各人自己去判断了。
不过针对楼上的说法，我可以肯定地说，ac高的战士肉搏起来只强不弱，当然如果你非要把一半的hd拿去换ac我也无话可说。 我觉得……还是HP比较重要……你有1W的AC……总有被碰的时候…… 恩，通常来说，肉搏怪物的AB比不刻意堆防御的战士的AC低不了多少…… [quote][b]引用第38楼[i]灰色幽灵[/i]于[i]2007-02-07 20:03[/i]发表的“”[/b]:
恩，通常来说，肉搏怪物的AB比不刻意堆防御的战士的AC低不了多少……[/quote]
这个……只要确实是[color=red]低[/color]了，那么加ac就是有用的。
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