龙骑士城堡奇幻论坛's Archiver

北冥逍遥 发表于 2007-2-3 09:55

龙与地下城世界的货币体系是怎么样的..

  大部分小说好像是用金币为单位.也有用钢币的
不过小说很少提到金矿的分布.
而且对于金币的购买力似乎各个小说都不一样...有的小说金币的购买力低的吓人.简直让人怀疑那个世界处于高度通货膨胀的时期.
当然,金币不可能是纯金的..一般是和其他金属的混合
而且一个人可以带多少金币呢..一一..我觉得带个1000金币已经不轻了..腰里天天揣着一个大袋子

地精狗狗 发表于 2007-2-3 10:34

<p>首先,龙与地下城不是一个“世界”也不是“一个”世界。不同小说描述不同的文明,不同的文明当然有不同的金本位和货币体系……譬如一个叫地球的现代文明曾经采用过布雷登森林体系…… </p><p>其次,有些小说是描述过其货币体系的。钢币出现在大灾变后的龙枪,旧货币体系完全崩溃,无用而好看的黄金丧失了意义——没有食物,要金子有什么用?相反,钢铁因为能铸造兵器铠甲而成为新的珍贵品,所以使用了钢币。 </p><p>最后,平时旅行是很少带大量现金的……需要大单生意的时候可以带上几块宝石或其他稀有金属,甚至魔法物品。 </p><p>最后的最后……既然有魔法的存在,一个次元袋里装很多金子是没有问题的……</p><p>好吧,我要说,在下真的缺乏E搞精神……</p>

雪绒花和庄静 发表于 2007-2-3 10:46

我还是想不通钢怎么会比金子值钱
金子也是有很多用途的

暗流 发表于 2007-2-3 10:49

金子在经济发展的时候作为奢侈品存在,在文明崩坏的世界根本就毫无价值,而钢是非常有用的战略资源,永远都不会失去价值

foxmuldery 发表于 2007-2-3 12:41

就类似于废土曾经用过瓶盖来做通用货币.....

markgraf 发表于 2007-2-3 13:02

关键是设定的问题,大多时候选择了简化
D&D玩家手册上说一个手工者一日可以收入1gp

举个历史上的例子,例如古罗马共和国晚期和帝国早期,一个手工工人每日的收入在10-12as,当时1denarii合16as,denarii为含银4.2g左右的银币(当时的军人薪水只有5as/d,恺撒加到10as,而且这笔钱还要扣除口粮和被服)

mimir 发表于 2007-2-3 13:38

1gp/day的手工者一定是掌握了家传绝学

无名亡者 发表于 2007-2-3 15:51

铂/金/银等贵金属作为一种原材料,主要是近代工业化以后才开始的,比如现代铂在电子工业中消耗的不是一般的多,而作为化学工业的催化剂成分也是以公斤计算的往里加。而白银,光做黑白胶卷就不知用了多少。在这之前,贵金属一直是用来制造奢侈品和作为一般等价物的,因此只有在社会经济稳定的时期才有意义,高通胀时期就和废铁没差别。

我记得在罗马时期,还有拿大青铜疙瘩当钱来着。 [s:17] 不过以那个时代的金银产量和储备量,可能金银价值也比较高吧。

真有钱了,出门怎么也不会带GP的了,起码也是PP吧。不过宝石这种买卖不打折的东西,还是随身财产的首选。

不过,在魔法发达且经济较繁荣的世界,可能会有一些比较有经济头脑的法师联合组成金融网络,然后提供用魔法印记代替签名的支票转帐,甚至还能刷卡消费呀 [s:31]

markgraf 发表于 2007-2-3 18:10

法定铸币出现前本来就是称重的

就我个人的爱好而言,反对在中世纪背景中出现金/银/铜以外的其他货币类型

历史上似乎没有使用铂的

宝石这类东西需要鉴定估价,显然行不通

穿黑袍的魔法师 发表于 2007-2-3 18:22

[quote][b]引用第7楼[i]无名亡者[/i]于[i]2007-02-03 15:51[/i]发表的“”[/b]:
铂/金/银等贵金属作为一种原材料,主要是近代工业化以后才开始的,比如现代铂在电子工业中消耗的不是一般的多,而作为化学工业的催化剂成分也是以公斤计算的往里加。而白银,光做黑白胶卷就不知用了多少。在这之前,贵金属一直是用来制造奢侈品和作为一般等价物的,因此只有在社会经济稳定的时期才有意义,高通胀时期就和废铁没差别。

我记得在罗马时期,还有拿大青铜疙瘩当钱来着。 [s:17] 不过以那个时代的金银产量和储备量,可能金银价值也比较高吧。

真有钱了,出门怎么也不会带GP的了,起码也是PP吧。不过宝石这种买卖不打折的东西,还是随身财产的首选。
.......[/quote]
这个主意不错....难道说法师被教皇讨厌是因为他们垄断了经济...收手续费...划帐不及时...出现了很多坏帐死帐.....最后大陆经济崩坏

bob_1313 发表于 2007-2-3 18:38

又没说买个鸡蛋、萝卜也要用宝石支付
如果买卖规模大到要用宝石支付,那再费点功夫鉴定一下也不过分吧

北冥逍遥 发表于 2007-2-4 09:13

实际上中世纪得欧洲还大多一直采用着以物易物得贸易...硬币是个奢侈品.,普通的农民老百姓好多一辈子都见不到硬币得模样..我想这和当时欧洲得文明开化程度和矿产分布有关.那时候东方文明远远领先于西方.所以十字军东征得时候他们才像傻子一样得见识到了奢华得阿拉伯世界
由于AD&D和中世纪得背景很像..一一,我看到一大堆金币老是觉得很别扭....

龙枪的话,就算旧货币体系崩溃,钢币在普通老百姓手里似乎也无战略性用途...而且我觉得黄金作为等价物的货币体系崩溃,很难想象.....钢就算再重要,那也应该只会引起价格疯狂的增长吧..没有食物,要钢也没用撒.一一.我看钢也就是以物易物的贸易

markgraf 发表于 2007-2-4 11:51

龙枪是个另类
D&D中的货币只是为了方便而简化
毕竟不能让pc在冒险的时候总考虑汇率问题

另外即使到近代,铜币和小额银币一类的辅币仍然是日常主流

mimir 发表于 2007-2-4 12:02

也只有冒险者这种jd中的jd会经常“看到大堆金币”亚。
再说,虽然dnd的几个主要设定确是仿照了欧洲中世纪,那也只是氛围上的相似而已。中世纪会有潜艇、宇宙飞船、浮空城、密锁和神战么?与之相应的,当然需要大量的货币啦。而且至少在fr,国际贸易已经形成大规模体系了,很少有还在以物易物的地方。

WindMage 发表于 2007-2-4 12:24

[quote][b]引用第8楼[i]markgraf[/i]于[i]2007-02-03 18:10[/i]发表的“”[/b]:
.......

历史上似乎没有使用铂的
.......[/quote]

当时铂是用来给金币搀假用的亚=v=

无名亡者 发表于 2007-2-4 13:18

我记得最初是俄国铸过铂币,价值还不如银币,而且很快由于容易和银币混淆而退出流通了。忘记在哪里见过图片来了,上面图案是双头鹫

PS:铂金、钯金首饰看起来真的很不怎么样。如果自己不说,看起来和不锈钢的也没差。我觉得还是个人气质问题,看起来大气的人戴紫色玻璃项链也会被人当紫晶的看,而气质不行的就是带钻石恐怕也会被当人造的吧 [s:27]

北冥逍遥 发表于 2007-2-4 16:41

玩RPG的时候,从来没有考虑过身上硬币的重量..一一

穿黑袍的魔法师 发表于 2007-2-4 16:42

[quote][b]引用第16楼[i]北冥逍遥[/i]于[i]2007-02-04 16:41[/i]发表的“”[/b]:
玩RPG的时候,从来没有考虑过身上硬币的重量..一一[/quote]
EQ里要考虑的~~~~~

ruin_bow 发表于 2007-2-4 16:55

貌似太平洋某岛国用直径1米的中空石轮作为货币......

北冥逍遥 发表于 2007-2-4 18:04

[quote][b]引用第17楼[i]穿黑袍的魔法师[/i]于[i]2007-02-04 16:42[/i]发表的“”[/b]:

EQ里要考虑的~~~~~[/quote]
你提醒我了..EQ那玩意好多设定细节我很喜欢..
不过有时候又觉得太烦人了...

markgraf 发表于 2007-2-4 18:39

其实忽略掉货币重量也没什么,毕竟不算太多

比如1英镑的话原来是指一磅白银,在中世纪对于一般人来说是天文数字,是用于统计税收用的

ccxx 发表于 2007-2-4 18:47

许多RPG都要考虑货币重量,尤其是一些渊源自纸上游戏的名作
比如上古卷轴,比如阿卡尼亚

Gilthanas 发表于 2007-2-4 22:46

根据3版规则,50个钱币重1磅。不同力量值的负重能力有表可查。
一个普通人str10,轻载为33磅以下。除去身上其他装备,大概身上也就带个500-1000gp。


专业(PROFESSION)(感知;需受训)
相对而言,一项手艺技能代表一种创造或制造物品的能力,一项专业技能则代表了一项需要广泛而非特定知识的能力。
检定:你可以照料自己的生意和维持不错的生活,专心工作一周收入的金币数是你检定结果的一半。你知道如何使用你工作的工具,如何进行日常专业工作,如何管理和指导其他帮手,以及如何处理常见问题。
未受训:未受训的劳动者和助理(即在专业技能上没有任何级数的角色)平均收入为每天一银币。

按照这个,一个1级专家平均每天收入1gp左右。

ccrain 发表于 2007-2-4 23:09

实际上应该是48个,为了计算方便化零为整了~XD

金币是中世纪是大宗交易才会用到的货币单位,比如以前一把长剑=15头OX(公牛,别想歪了一一),而市场价才8GP;
在酒馆买食物基本上都是1~2银币就能买一桌美酒和丰盛的食物;
铜板是农民们买面粉用的单位,冒险者请自觉无视...

在城市团里,金/银币用处都要带些:除了买装备,50银币+25金币能应付大多数场面了...

铂币?比金子还难找到的贵重金属,而且提炼困难加工工艺复杂,所以历史上(现实世界里)用的很少;其实,铂币一般只有存银行一条用处吧~ [s:49]

北冥逍遥 发表于 2007-2-4 23:34

其实日本以前由于缺少黄金白银,不得不用铜币当了10个世纪的等价物

中世纪的欧洲整个金属货币总共才2Y美元.罗马帝国时期都有18Y.所以那时候欧洲就是一个特大的贫困农村.商业不发达.庄园经济盛行...

skn0624 发表于 2007-2-12 15:23

金子可以做黄金甲吗.

WindMage 发表于 2007-2-12 18:02

穿那种东西很容易被车死……

大琼恩 发表于 2007-2-12 18:29

不知道中世纪的时候金币,银币和铜币是怎样兑换的··········

克鲁格·断刃 发表于 2007-2-12 20:41

[quote][b]引用第19楼[i]北冥逍遥[/i]于[i]2007-02-04 18:04[/i]发表的“”[/b]:

你提醒我了..EQ那玩意好多设定细节我很喜欢..
不过有时候又觉得太烦人了...[/quote]


想起当时恶搞。。。把100铂币尽可能换成铜币。。。然后。。。下了一级楼梯。。。然后。。。摔死了。。 [s:34]

无名亡者 发表于 2007-2-13 01:44

[quote][b]引用第28楼[i]克鲁格·断刃[/i]于[i]2007-02-12 20:41[/i]发表的“”[/b]:
想起当时恶搞。。。把100铂币尽可能换成铜币。。。然后。。。下了一级楼梯。。。然后。。。摔死了。。 [s:34][/quote]

/me 相当激动的冲上去握手

真没想到当年居然有人做和我一样的无聊事 [s:31] 那时因为这个,被整个工会的人嘲笑了好久,说是“被钱袋子压死的人”

丢了名字的FC熊 发表于 2007-2-13 10:49

不管那个世界中的货币体系是怎样的。。。都和玩家人物没有关系。。。
他们一个地区一个地区地巧取豪夺那里的智慧生物的财产,富可敌国
期间颠覆一两个王国或者帝国,随手撒个两万银币的钱雨之类的事不胜枚举
货币体系?那是用来摧毁的

大致的描述dmg里是有的,穷人用铜板,富人用宝石和金子,银币则是最常用的货币单位
大城市则用铸币,比如灰鹰城。你自己带金银过去要交0.5%还是1%的贵重金属入境税

而玩家做生意的范围遍布整个多元宇宙,金银都有怪物不喜欢,宝石好一点。。。
魔法物品那顶好了,就是价格不好估算

北冥逍遥 发表于 2007-2-13 16:10

听起来很容易通货膨胀。。大量贵重金属聚集在了少数玩家手里。。。一一。无论何时,游戏人物是无视经济规律的可以随手拿出钱来的

lenmir 发表于 2007-2-14 15:06

佩服2829两位老兄,太有创意了

Raistlin 发表于 2007-2-26 13:38

楼上的楼上,不是有句话叫做:绝大多数的财富掌握在绝小部分人手中么……

clamp-911 发表于 2007-3-6 18:40

[quote][b]引用第11楼[i]北冥逍遥[/i]于[i]2007-02-04 09:13[/i]发表的“”[/b]:
实际上中世纪得欧洲还大多一直采用着以物易物得贸易...硬币是个奢侈品.,普通的农民老百姓好多一辈子都见不到硬币得模样..我想这和当时欧洲得文明开化程度和矿产分布有关.那时候东方文明远远领先于西方.所以十字军东征得时候他们才像傻子一样得见识到了奢华得阿拉伯世界
由于AD&D和中世纪得背景很像..一一,我看到一大堆金币老是觉得很别扭....

龙枪的话,就算旧货币体系崩溃,钢币在普通老百姓手里似乎也无战略性用途...而且我觉得黄金作为等价物的货币体系崩溃,很难想象.....钢就算再重要,那也应该只会引起价格疯狂的增长吧..没有食物,要钢也没用撒.一一.我看钢也就是以物易物的贸易[/quote]


貌似古罗马用盐做成钱币发过工资~
[s:2]  那不是才符合货币崩坏后的现状~
毕竟盐是更加珍贵的资源啊~
[s:52]

拉伊尔贝莱戈 发表于 2007-3-6 18:46

[quote][b]引用第31楼[i]北冥逍遥[/i]于[i]2007-02-13 16:10[/i]发表的“”[/b]:
听起来很容易通货膨胀。。大量贵重金属聚集在了少数玩家手里。。。一一。无论何时,游戏人物是无视经济规律的可以随手拿出钱来的[/quote]
如果再算上使用游侠等修改器。。。。。。。
这个世界乱了。。。。。。。 [s:2]

旗士 发表于 2007-9-22 05:37

[quote][b]引用第24楼[i]北冥逍遥[/i]于[i]2007-02-04 23:34[/i]发表的“”[/b]:
其实日本以前由于缺少黄金白银,不得不用铜币当了10个世纪的等价物

中世纪的欧洲整个金属货币总共才2Y美元.罗马帝国时期都有18Y.所以那时候欧洲就是一个特大的贫困农村.商业不发达.庄园经济盛行...[/quote]
挖坟挖坟.....日本是金银太多了才对- -|||,而且铜币都不是自己造的,而是中国流过去的- -|||
在中国唐代日本的律令政府(朝廷)积极的采用唐朝的文化制度。货币也是使用的唐朝的[开元通宝]
政府发行的货币主要是从中国输入的,也是日本的货币流通的主要外国货币,[皇朝钱](元明天皇的和铜元年(708)铸造了银和铜两种和同开玺,接着制造了皇朝十二钱,但是在京畿外流通不广泛。由于铜供给不足,货币制造在10世纪中期就废止了。[皇朝钱]上的字体不工整且粗糙。通货的价值和信用也开始急速下降。百姓都不在继续使用。到10世纪末时,朝廷势力衰弱,[皇朝钱]也停止了铸造。 )停止发行,到平安时代以后(12世纪左右),日本因为国内经济的活跃货币的需求也开始提高。和中国朝鲜等国的贸易流入了很多种类的货币(主要是宋钱),称之为[渡来钱]从那以后一直使用,这种状态到江户时代初期才结束。室町时代中期以后(14-17世纪),明朝的货币大量流入。民间的私自铸钱也开始多了起来。私铸钱的铸造方法很落后,和中国货币的质量相比品质很劣质。称这种钱为(恶钱)。所以到15世纪以后,民间开始拒绝收取这种[恶钱],如此就出现了撰钱的现象。
其实日本战国大宗的买卖都是金银......明治初期我记的金银是1:5的说,同期欧洲是1:15
[img]http://i138.photobucket.com/albums/q278/tigerwoods555/1-4.jpg[/img]

旗士 发表于 2007-9-22 05:40

[quote][b]引用第31楼[i]北冥逍遥[/i]于[i]2007-02-13 16:10[/i]发表的“”[/b]:
听起来很容易通货膨胀。。大量贵重金属聚集在了少数玩家手里。。。一一。无论何时,游戏人物是无视经济规律的可以随手拿出钱来的[/quote]
再加一铲,DM手册有有关经济的部分(淫家最爱看的部分 [s:5] )随然很简略

David-Lee 发表于 2007-9-22 16:21

[quote][b]引用第24楼[i]北冥逍遥[/i]于[i]2007-02-04 23:34[/i]发表的“”[/b]:
其实日本以前由于缺少黄金白银,不得不用铜币当了10个世纪的等价物

中世纪的欧洲整个金属货币总共才2Y美元.罗马帝国时期都有18Y.所以那时候欧洲就是一个特大的贫困农村.商业不发达.庄园经济盛行...[/quote]


复习一下历史吧.日本用铜钱是因为中国的铜钱信用体系才形成的 从某角度来说其实当时朝鲜越南也是以中国铜钱为基本等价物.从江户时代开始独立的日本经济就发行了东亚第一套金银货币:两-朱制度. 也是东亚唯一一套(直到清末中国开始铸造官方银圆为止)

江户时代&quot;大工&quot;(城市体力劳动者)一个月的薪水基本是一两(一个小判金币)

玄元 发表于 2007-9-23 23:11

从所谓“科学”的角度说的话,在广大的多元宇宙中,貌似金子还有有作为一般等价物的潜质,毕竟,要形成黄金理论上需要创世或灭世级别的魔力汇聚,才能将其他元素转化为金子。所以“化物成金”肯定是九级以上的魔网法术,是创始神在创世时就决定了该位面的黄金总储量的……

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