疑问：熊老出于何种目的加入黑衣人？只是为了荣誉？
疑问：熊老出于何种目的加入黑衣人？只是为了荣誉？我们可以看到，贵族阶层穿上黑衣与平民不同，不光是作为赎罪的手段，熊老是出于哪一种原因？
与老婆讨论之后，希望在这里得到答案。 他的儿子是龙娘的大熊,女儿是狼王手下的女领主.他本身是龙王时代的人....最大的可能是,他没有办法一起造反,或者战在了龙的那边.. 熊老是什么时候加入黑衫军的？这很重要
一般说来贵族加入黑衫军要不是在家中排行小寻找出路的年轻人，要不是犯过罪或其它原因不得不去的。至于熊老，那得看时代背景了。
P。S。给MM推荐冰火失败的邪兽鬼羡慕楼主ING…… [s:47] [quote][b]引用第2楼[i]rakshasa[/i]于[i]2007-01-06 00:41[/i]发表的“”[/b]:
熊老是什么时候加入黑衫军的？这很重要
一般说来贵族加入黑衫军要不是在家中排行小寻找出路的年轻人，要不是犯过罪或其它原因不得不去的。至于熊老，那得看时代背景了。
P。S。给MM推荐冰火失败的邪兽鬼羡慕楼主ING…… [s:47][/quote]
pat~~ 我推荐给我lg算是半成功... 哈哈，我老婆35岁，家里藏书成堆，基本什么书都看的，这点和我一样，自认都是“读书人”
认识我前，幻想类书只看哈里波特，后来在我的影响下看冰火和龙枪。。。
还是那句话，真正爱看书的人，对于好书是不会放过的，不论什么类型。 似乎是年纪大了闲不住,不甘心退居二线,所以找点业余工作来做............... 黑熊大少爷犯了贩卖奴隶之罪，奈德史塔克派人去熊岛追拿，如果拿下，要想保命只有去守长城。
可惜警务人员路途遥远，这小子已然远走高飞。熊老觉得面子上挂不住，决定穿上黑衣，大概是有替子充军的意思。
所以在死前他还交代要儿子穿黑衣。 他是守卫司令.黑衣军只看能力的说.而他儿子,才逃走多长时间?
我觉得他无法对龙王举剑,然后又觉得这样对不起自己的领主,索性就去了长城 楼上的楼上明显没仔细看，不过头像要拜 [s:19] 惭愧，又想当然了。
按第二卷乔拉所说，熊老在Greyjoy叛乱前夕上的墙。之后n久乔拉才落跑。
这个时间晚了点，如果熊老是因为没法对小龙女下手才穿黑衣，未免犹豫太久了些。 在下推荐给全班同学算是彻底失败...谁叫我太诚实了- - [quote][b]引用第2楼[i]rakshasa[/i]于[i]2007-01-06 00:41[/i]发表的“”[/b]:
熊老是什么时候加入黑衫军的？这很重要
一般说来贵族加入黑衫军要不是在家中排行小寻找出路的年轻人，要不是犯过罪或其它原因不得不去的。至于熊老，那得看时代背景了。
P。S。给MM推荐冰火失败的邪兽鬼羡慕楼主ING…… [s:47][/quote]
书里面有一个矛盾的地方：
1，参考《权利的游戏 上 提利昂III》
P183：提利昂：“这位前伯爵大半生都在长城上度过”
那么，熊老有多大年龄？还是这一页，熊老自己说：“再过两年我都七十了”
所以，这里看起来熊老34年前就在长城上
2，《权利的游戏 下 琼恩VII》
P143
熊老：“我年轻时认识几位国王的重臣……史坦尼斯大人……”
史坦尼斯目前35岁，他不至于从襁褓时就开始担任疯王伊里斯的重臣，目前也没有记载证明他在担任劳勃御前重臣期间曾前往长城结识熊老
3，《列王的纷争 上 丹妮莉丝I》
P129：乔拉的自述：“没过多久，我父亲加入黑衫军，……巴隆·葛雷乔伊大王便起兵与"纂夺者"作对”
众所周知，劳勃造反是15年前的事情，铁群岛叛乱发生在9年前
总的看起来，熊老加入守夜人部队应该是9-10年前的事情，
至于为什么？
我个人觉得和龙王可能无关，毕竟龙王15年前就被赶走了 其实也不算什么矛盾的地方，提利昂要不是不了解人家生平瞎想要不就是喜欢夸张 史坦尼斯大人是首相的父亲吧?
总之,熊老死了.
当然也有可能,熊老在成为守卫司令前,曾经为了公事去过首都. 呵呵，想当年（其实也就是去年）我钻牛角尖，抓住书中某些前后矛盾之处大肆鞭挞，后来CCXX大人像老学士那样教育我要心平气和，告诉我说：马丁有时候故意写得前后不一，因为小说主要是人的活动和记忆，而人难免犯错误。
关于熊老为什么去长城，请看另外几个人：
第一个是班扬.史塔克，如果他不失踪守夜人军团司令的位置应该不会跑。长城与北境领主的利益是息息相关的，长城以南就是自己的故土家乡，上面的人民就是自己的父老乡亲，所以北境贵族经常自愿加入黑衣人。至于熊老......大家看看地图上熊岛距长城有多么近吧。
第二个是威玛.罗伊斯，罗伊斯家族跟佛雷家族、佛洛伦家族一样家大业大，小儿子没什么出头之日。而离开家族去做誓言骑士又不是人人都有这个机会和胆量的（比如黑鱼效忠山谷）。那么为了不做一辈子的小骑士，到黑衣军团去争取荣誉是个不错的选择。 嗯...我倒是成功把几个朋友拉下了水！ [quote][b]引用第14楼[i]山姆.菜鸟[/i]于[i]2007-01-09 19:27[/i]发表的“”[/b]:
呵呵，想当年（其实也就是去年）我钻牛角尖，抓住书中某些前后矛盾之处大肆鞭挞，后来CCXX大人像老学士那样教育我要心平气和，告诉我说：马丁有时候故意写得前后不一，因为小说主要是人的活动和记忆，而人难免犯错误。
关于熊老为什么去长城，请看另外几个人：
第一个是班扬.史塔克，
第二个是威玛.罗伊斯，[/quote]
还有伊蒙学士。。。还有那个独臂的铁匠。。。还有半手伊林。。。
不见得乌鸦都是因为充军来到长城的。。。
还有琼恩。。。
很多时候，人的选择很奇怪，很偶然的。。。 还有一些是被半骗半哄弄来的。
比如尤伦搜罗的一大票孤儿。 突然想起：
尤伦愤愤地提到：以前乌鸦走到哪里，都会受到欢迎。。。所以以前守夜人应该有很多志愿者的，后来才变成了罪犯的发配地。 各位真厉害……我到我们的科幻协会里推荐冰火，他们的反应是：“……？那不是小孩子看的童话故事吗？？”
鄙人当场喷饭而亡…… 到目前只推荐过一次……给一学文的正太……结果一次成功，且又造就了一个龌龊之人。 [quote][b]引用第7楼[i]某只幽灵[/i]于[i]2007-01-06 21:43[/i]发表的“”[/b]:
他是守卫司令.黑衣军只看能力的说.而他儿子,才逃走多长时间?
我觉得他无法对龙王举剑,然后又觉得这样对不起自己的领主,索性就去了长城[/quote]
奈德家作为北境之王有数千年历史，北境的小领主都是效忠奈德家的。效忠坦格利安只是名义上，
而且这个名义还是因为奈德家为了避战向坦家称臣的间接效果。
而书中有提到加入黑旗军曾经是个巨大的荣誉，而有为了这种荣誉有骑士或者战士自愿加入
黑旗军，而且人很多。奈德家数千年间也一直营造这种加入黑旗军享有无上荣誉这一观念。
黑旗军中的罪人在军中的比例原本并不高完全是因为这种传统失去了，没人重视这种荣誉了
才造成黑旗军战力兵力节节衰退，充斥罪犯。
而熊老加入黑旗军应该是为了荣誉或者是失恋，这也说明自劳勃当国王后荣誉这东西成了抹布。 [quote][b]引用第21楼[i]overturn[/i]于[i]2007-02-23 03:33[/i]发表的“”[/b]:
奈德家作为北境之王有数千年历史，北境的小领主都是效忠奈德家的。效忠坦格利安只是名义上，
而且这个名义还是因为奈德家为了避战向坦家称臣的间接效果。
而书中有提到加入黑旗军曾经是个巨大的荣誉，而有为了这种荣誉有骑士或者战士自愿加入
.......[/quote]
史塔克家而不是奈德家
还有乌鸦的衰落应该比劳勃当上国王更早吧,文中有说到过去长城上的城堡都有驻军,现在只收缩到少数几个城堡了.那些人不可能在劳勃当政那短短的几年内全部死光
应该是因为北方的威胁减少了,乌鸦也就没人关心了 有官方说明如下:
It is unknown what circumstances led Mormont to take the black, but he was later
shamed when his son and heir, Ser Jorah Mormont, disgraced their house by selling slaves.
When Ser Jorah fled Bear Island in exile, he left behind the family sword, Longclaw.
Mormont gave the blade to Jon as a token of his respect and thanks for saving his life. He
has a pet raven that he keeps for company rather than for messages. It often caws words aloud,sometimes repeating words from a conversation, sometimes offering unpredictable insight.
House Mormont’s sigil is a black bear, and it is for this (along with his temperament and
fierceness) that he is called the Old Bear.
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