想若飞非同学什么时候也来龙堡了?
好罢...我想知道的是,这篇文章是楼主您的个人观点呢还是你拿出来让人抨击的呢?
至于陶东风嘛...私以为,他连最基本的奇幻与玄幻的界定都还没有概念.
.......[/quote]
我也是这么认为的，所以才写了这篇文章，多多指教~ [quote][b]引用第3楼[i]子夜[/i]于[i]2006-11-05 11:34[/i]发表的“”[/b]:
那些当初说《传奇》是烂游戏的人过来瞧瞧，在下就说传奇不错，看看，楼主大人帮在下证实了《传奇》的优越性了吧。
说就是：“《传奇》本身就很优秀的吧？不然怎么会有这么多人喜欢它，甚至为了它废寝忘食？”
瞧见没有。这就叫逻辑。
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奇幻小说我是没读过几部，仁兄想赐教吗？呵呵~那小弟我随时欢迎！
[s:2] [quote][b]引用第4楼[i]chaowangmail[/i]于[i]2006-11-05 11:50[/i]发表的“”[/b]:
这果然是你本人的观点吗……？呃……我只能说，你还是先回去看看四大名著吧……[/quote]
说的没错，我四大名著一部没读过。我担心的是我读了糟蹋古人的东西，呵呵~ [quote][b]引用第5楼[i]雅典娜[/i]于[i]2006-11-05 12:23[/i]发表的“”[/b]:
“奇幻是中世纪骑士精神被神话化的体现，而玄幻则是自奇幻中诞生，但其想象力要高于奇幻的另一种不同的风格体现。”
………………
我大致理解了…… 想象力高于奇幻 = YY
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别被我误导了，对于奇幻，你应该有自己的看法，我的比较片面，不可靠。 [quote][b]引用第7楼[i]雪叶[/i]于[i]2006-11-05 15:11[/i]发表的“”[/b]:
呵呵...陶先生正是我们院的老师,虽然他不上课,不过在下以前做项目的时候也和他有过一些接触.我无意发表"挺"他老人家的言论,不过,我倒觉得大可不必把这篇文章批臭批烂.我确实觉得,这篇文章写得不错(我看的是那个"修改版").现在这些学术人物,谁肯"屈尊"去研究玄幻?说实话,陶老师在文章中对玄幻文学分析的很透彻.
陶老师这篇文章亮点不少,当然会为人诟病之处也不少.这篇文章标题就已经说了讨论的是"中国文学"现状,所以龙堡的各位大爷们也不用为他对幻想文学的批评动气.
陶东风先生在学术上的主攻方向是大众文化传播和日常生活审美化.他也算是个小有名气的学者,经常在媒体和学术会议上露面.陶先生无论是在学术领域还是在文化批评领域,都以"十分敢说"闻名,他也经常在媒体和学术界受人攻击,呵呵.
我的一个同学看过这文章以后,也大骂陶东风如何如何XX,原因是这篇文章抨击了80后的精神状况,我的同学自己作为一个80后感到不能接受.大家对这篇文章多有不满,很大程度上也是因为自己是一个奇幻迷,对"非奇幻迷"的圈外人的指手画脚感觉不爽吧.我还是建议各位看文章要"向后站":)[/quote]
这篇文章中他个人的观点有些偏激，所以我看了很不爽，麻烦转告一下。
还有，看玄幻小说时要取其精华，去其粗糙，读玄幻到这种程度上就算是读“绝”了（个人观点，纯属娱乐。） [s:2] [quote][b]引用第32楼[i]想若飞非[/i]于[i]2006-11-10 18:35[/i]发表的“我的心里话（没有草稿）”[/b]:
好吧！我承认我是一个门外汉，我没这里的各位懂的东西多。的确，我并没有看过各位所说的《指环王》或《哈利波特》（这篇小说看过第三部），但是我不可以学吗？谁一生下来什么都会？如果真是这样，这世界就真的是够“奇幻”了。我只是很不解，为什么它的文章名标明是“奇幻”而不时“玄幻”？在我看来，奇幻是不容被侮辱的。
就此也说几句心里话吧！在我的周围，没有人喜欢看奇幻，我问他们为什么，他们告诉我，他们不懂奇幻也不想懂，这是他们的自由，我无权干涉。但是我就是不甘心，凭什么因为他们不喜欢，他们就要全权否定一个事物好的一面？不能公正地看待事物本质的人写的东西有什么价值值得人们去看？！他的作品对后世又有什么影响？！
看来，说几句真心话真的很难，我说话很直，但是我至少活的坦然，你们谴责我也罢，我就是这样的人。为了使自己能够为奇幻撑起一片天空，我非常努力地写我自己的奇幻，我总是这样对自己说，就算我只是很不起眼的蜡烛，也要燃烧我自己，为了我喜欢的奇幻。还记得刚刚发现龙堡时的兴奋，本以为终于找到自己的家了，没想到这个家的家人对我的态度却是如此冷淡。我明白了，我根本没有家，我的家在很久以前已经被战争烧毁了，而我，却还乞求着要寄人篱下。
各位网友，我生于80年代末，按理说还比你们小很多，本以为可以和这里的人成为好朋友，可以共同为奇幻撑起一片天，可是我现在只能失望地离去。但是，我不会放弃的！你们有你们自己的生活方式，对于你们的批评我心领了，由此也看出了我的才疏学浅，我继续努力吧！
在最后，我还是很想问你们几句，希望你们能给我一个真实的答案。
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实际上这种情绪很。。。
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好吧！我承认我是一个门外汉，我没这里的各位懂的东西多。的确，我并没有看过各位所说的《指环王》或《哈利波特》（这篇小说看过第三部），但是我不可以学吗？谁一生下来什么都会？如果真是这样，这世界就真的是够“奇幻”了。我只是很不解，为什么它的文章名标明是“奇幻”而不时“玄幻”？在我看来，奇幻是不容被侮辱的。[/quote]
为什么奇幻不能够被侮辱？如果你喜欢一样东西就要求别人都去喜欢（或不否定）他，这样子你不觉得是十分极端的么？就比如某些超女的fans吧，嗯。。
[quote]你们都说读过三国，可是，你们当中有多少人看过三国后是立志要做像曹操那样的“治世之能臣，乱世之奸雄”的？[/quote]
为什么要做？人各有志，如果每个人都想去做“曹操”了话，我才觉得世界没救了呢。
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你们听过易中天对三国的见解吗？[/quote]
我相信，在这里的不少人都应该是CCTV10的常客吧。。
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你们都爱玩《魔兽》，可你们当中有多少人在玩《魔兽》时在想自己如果能制作出这么好玩的网游多好的？你们都说喜欢奇幻，可是你们当中有多少人能够真真正正理解真正的“奇幻”所要表达的是什么？[/quote]
首先你这话就有问题，我相信，这个坛子里大多数人都是不喜欢warcraft的。其次，听您的说法，似乎是您对“奇幻”有着彻彻底底的理解，且完全明白他所要表达的呢，那么，为什么不说出来？如果真的能够让所有人“一致认同”（虽然我认为这是不可能的），那么，我相信比您一定会得到更多的共鸣。。
[quote]阿修罗，黑压，冲田[/quote]
不好意思，赎我孤陋寡闻，都没听说过。
实际上我要说，多看书，才知道自己的渺小。 [quote][b]引用第13楼[i]无想月光[/i]于[i]2006-11-06 09:27[/i]发表的“”[/b]:
四大名著么……我初中就看完了，现在已经看了N遍了，于是自己崇拜自己去了。
小说这东西，通常只是茶余饭后一消遣物，热闹就行，值得细细品味回味体会再三再四的小说，还真的不多，就目前我看过的国内的X幻小说来说，还没看到有值得我完整的看第二遍的。另外……如果连作者们都“佩服看过四大名著的人”或者是满足于“能把山海经里的东西写进小说里”……我还是放弃国内奇幻好了。[/quote]
也不得不承认，正是因为有了这些玄幻作者，我才略微了解到了一些中国古籍里的知识，所以他们的作品也并非不无可取，关键看你怎么用了。 [quote][b]引用第45楼[i]wsxiaoys[/i]于[i]2006-11-10 21:25[/i]发表的“Re:我的心里”[/b]:
不好意思，赎我孤陋寡闻，都没听说过。
实际上我要说，多看书，才知道自己的渺小。[/quote]
我有同感。谢谢你的回复，我情绪激动时就爱语无伦次，我尽力改改（不改的话删帖率一定是100%）！不打不相识，我们算是朋友了，呵呵~
我的博客：[url]http://blog.sina.com.cn/u/1235072543[/url]
文章中提及的几个作者不是很出名，不过我的许多小说都是受他们影响的，有空的话你可以去“魔界”奇幻文学网找找看。 [quote]你们都说读过三国，可是，你们当中有多少人看过三国后是立志要做像曹操那样的“治世之能臣，乱世之奸雄”的？你们听过易中天对三国的见解吗？你们都爱玩《魔兽》，可你们当中有多少人在玩《魔兽》时在想自己如果能制作出这么好玩的网游多好的？你们都说喜欢奇幻，可是你们当中有多少人能够真真正正理解真正的“奇幻”所要表达的是什么？[/quote]
可是我为什么要在读三国的时候想做曹操呢?可我为什么要在玩魔兽的时候想去做游戏呢?这么说吧,我看不出有任何必要去这么想,也看不出读书的时候必须按照其他人的思维方式去理解书的内容.如果想学做游戏,大可以学这方面的专业知识,而我可是纯粹为乐趣去玩的.至于想做曹操......呃,那我可真不知道该做什么了.
另外,您所谓"真真正正"的"奇幻"所要表达的是什么? 终于都把留言回复完了，饶了我吧！555~我很辛苦地回完这么多，很不容易的！ [quote][b]引用第48楼[i]堕落的梦[/i]于[i]2006-11-10 21:35[/i]发表的“”[/b]:
可是我为什么要在读三国的时候想做曹操呢?可我为什么要在玩魔兽的时候想去做游戏呢?这么说吧,我看不出有任何必要去这么想,也看不出读书的时候必须按照其他人的思维方式去理解书的内容.如果想学做游戏,大可以学这方面的专业知识,而我可是纯粹为乐趣去玩的.至于想做曹操......呃,那我可真不知道该做什么了.
另外,您所谓"真真正正"的"奇幻"所要表达的是什么?[/quote]
也难怪你看不懂，这一段连我也蒙了。 私以为老易的品三国其实大部分内容是脱盲级的…… [quote]说的没错，我四大名著一部没读过。我担心的是我读了糟蹋古人的东西，呵呵~[/quote]
四大名著还好吧，怎么说也不至于就糟蹋了古人……
因为怕读到糟粕就不去看，这不是因噎废食么？
再者说，四大名著纵有千般不是，就算在怎么历史局限性，比之现在的大部分作品，还是上等得多～
而且没吃过梨子，你又如何知道梨子的味道。
根本没看过四大名著的你，又凭什么认为它们糟蹋了古人？ [quote][b]引用第46楼[i]想若飞非[/i]于[i]2006-11-10 21:26[/i]发表的“”[/b]:
也不得不承认，正是因为有了这些玄幻作者，我才略微了解到了一些中国古籍里的知识，所以他们的作品也并非不无可取，关键看你怎么用了。[/quote]
这话说的，想了解中国古籍里的知识，为什么不直接去看原文呢？
玄幻小说的作者有很多对中国古籍中的神怪一知半解，看了他们写的，反而可能被误导。 <p><u>中国文学已经进入装神弄鬼时代(修订版 上）</u></p><p><u>中国文学已经进入装神弄鬼时代(修订版 下）</u></p><p><u /></p><p>这是那位陶教授的BLOG上所刊载的标题，而且文中对奇幻、玄幻也是分开来说的。</p> 文学评论这种东西无非是个观点。没有硬伤就不算错。别人的看法和你不一样是再正常不过的事了，为这个激动没必要。
关于四大名著，不也就是几本书么。看完了这四本的包括看了十几遍的不用得意，一本没看过的也不用自卑。无非是个术业有专攻的问题。考虑到我们绝大部分人不会靠读书来给自己挣饭吃，多读几本少读几本对我们的生活质量没有必然的影响。
而且看书个人也有个人的兴趣。比如红透了半边天的冰火，我硬着头皮看了一本就碰也不想去碰了。 汗……出去一晚上就乱成这样= =
那个，楼主啊，回复请尽量放在一个帖子里好不好？ 不要引用一段话一个帖子，关于这点请看一下45楼同学做的，他也是引用了很多段，但是都放在一个帖子里了。 请你自己改好吧，你也不希望我给你改吧？
还有，无论怎么样，请心平气和吧…… 对所有东西都尽可能了解以后再下评论会比较好。
至于那段“三国+魔兽”的质问……那个，语气不要太激动了。据我所知，这里有人在中央台还没有推过易中天的几年前早就读过他的全部作品了，也有些人就是做游戏策划的…… 大家在这里是互相学习互相交流的，不要咄咄逼人，也别太想当然。
我比你也大不了几岁，不过我觉得吧，年轻人还是要谦虚些，无论是DKC还是其他地方，永远有高人卧虎藏龙。如果你真的那么想创作奇幻的话，请谦虚地努力去聆听并接受他人的意见，对你是大有好处的。
另，魔戒中文不是我的个人站……汗…… 那里和DKC一样也是喜欢魔戒的人的家园。 大家都是热心滴人哩…… [quote][b]引用第41楼[i]想若飞非[/i]于[i]2006-11-10 21:16[/i]发表的“”[/b]:
奇幻小说我是没读过几部，仁兄想赐教吗？呵呵~那小弟我随时欢迎！
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那就请不要那么趾高气昂地在这里谈论奇幻的定义。
是的，在下用了“趾高气昂”这个词，这也是您为什么会招来那么多负面评语的一个重要原因。而且您拒绝自己的观点会出错的可能性，主观地坚信自己想法的正确性。不用您自己说出年龄，明眼人轻易地就可以看出您的稚嫩。
从下面这段引用里就可以看出了您观点的矛盾，以及缺乏逻辑之处了。
[quote][b]引用第32楼[i]想若飞非[/i]于[i]2006-11-10 18:35[/i]发表的“我的心里话（没有草稿）”[/b]:
好吧！我承认我是一个门外汉，我没这里的各位懂的东西多。的确，我并没有看过各位所说的《指环王》或《哈利波特》（这篇小说看过第三部），但是我不可以学吗？谁一生下来什么都会？如果真是这样，这世界就真的是够“奇幻”了。我只是很不解，为什么它的文章名标明是“奇幻”而不时“玄幻”？在我看来，奇幻是不容被侮辱的。
就此也说几句心里话吧！在我的周围，没有人喜欢看奇幻，我问他们为什么，他们告诉我，他们不懂奇幻也不想懂，这是他们的自由，我无权干涉。但是我就是不甘心，凭什么因为他们不喜欢，他们就要全权否定一个事物好的一面？不能公正地看待事物本质的人写的东西有什么价值值得人们去看？！他的作品对后世又有什么影响？！
看来，说几句真心话真的很难，我说话很直，但是我至少活的坦然，你们谴责我也罢，我就是这样的人。为了使自己能够为奇幻撑起一片天空，我非常努力地写我自己的奇幻，我总是这样对自己说，就算我只是很不起眼的蜡烛，也要燃烧我自己，为了我喜欢的奇幻。还记得刚刚发现龙堡时的兴奋，本以为终于找到自己的家了，没想到这个家的家人对我的态度却是如此冷淡。我明白了，我根本没有家，我的家在很久以前已经被战争烧毁了，而我，却还乞求着要寄人篱下。
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您自己承认自己是“门外汉”，那您所表达的观点，无论是“真心话”还是“假心话”，显然是很有可能出错的。您凭什么不允许那些“可能比您懂得多一些的人”指责您呢？当您认为陶东风教授分不清楚“奇幻”和“玄幻”，而要谴责他，那么这些“可能比您懂得多一些的人”为什么不可以谴责他们认为错误的，也就您所表达的那些观点？
再者，如果您因为您的观点受到了质疑而对在下们感到无奈，而“只能失望地离去”，显然您这是打算带着“自己是正确”的观点离开的。那么。在下是不是可以以次类推，认为陶教授也可以认为奇幻（至少是中国的奇幻）确实是令人失望的？如果您以上的观点属实，那么陶教授这个结论应该是没有问题的了。（对于在下就这个问题的观点的论证，请您参见Plato在他的著作[u]Theaetetus[/u]中，借Socrates之口对Protagoras的理论，也就是“Man is the measure of all things: of the things which are, that they are, and of the things which are not, that they are not”，以及后来的补充：“all opinions are true for those who hold them”进行的批评。在下就不在这里用蹩脚的表述进行长篇解释了。从在下看来，您的表现真的非常relativistic。）
因此，您必须明白一点，如果您对在下们谁的批评感到不满，您尽可以反驳，点出那观点的可笑之处。可您却一直抛出非常主观的说法，最明显的莫过于这一句：“也不得不承认，正是因为有了这些玄幻作者，我才略微了解到了一些中国古籍里的知识，所以他们的作品也并非不无可取，关键看你怎么用了。”依这个说法，对玄幻作品应该是可以任意地赞美或者辱骂，您根本无权干涉。
因而，在下最后要对楼主说的是，就连那些多年潜心研究某个学问的学者都可能在自己专攻的领域里被人攻击，他们的观点也会被斥责成一窍不通的蠢话，那么无论是您，还是那些写小说的（无论是玄幻、奇幻、科幻，甚至是主流文学）被人质疑都是在正常不过的事情，这么弄一下就像天要塌下来的表现，在那些质疑您的人的眼里，无疑像是个笑话，不过也说不定会有点欺负小孩子的罪恶感哦（笑）。
[quote][b]引用第45楼[i]wsxiaoys[/i]于[i]2006-11-10 21:25[/i]发表的“Re:我的心里”[/b]:
不好意思，赎我孤陋寡闻，都没听说过。
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BT罗，黑压大神，包子……在下承认，这三位确实是强者。
把wsxiaoys大人拖出去OOXX了。
不过，公主那边不是崩段时间了吗？难道又是在下的RPWT。
PS 不怎么严正地抗议雅典娜MM，虽然在下觉得楼主的观点很片面，但您也不该有区别对待啊，回复没放在一个帖子里的又不止楼主一个人。 [quote][b]引用第58楼[i]子夜[/i]于[i]2006-11-11 06:20[/i]发表的“Re:Re:我的心里”[/b]:
BT罗，黑压大神，包子……在下承认，这三位确实是强者。
把wsxiaoys大人拖出去OOXX了。
.......[/quote]
你的话真够毒的啊！感觉一下子把人从天堂带到了地狱，你是地狱引路者吗？我汗~
[s:34] [quote][b]引用第55楼[i]Gilthanas[/i]于[i]2006-11-10 23:50[/i]发表的“”[/b]:
文学评论这种东西无非是个观点。没有硬伤就不算错。别人的看法和你不一样是再正常不过的事了，为这个激动没必要。
关于四大名著，不也就是几本书么。看完了这四本的包括看了十几遍的不用得意，一本没看过的也不用自卑。无非是个术业有专攻的问题。考虑到我们绝大部分人不会靠读书来给自己挣饭吃，多读几本少读几本对我们的生活质量没有必然的影响。
而且看书个人也有个人的兴趣。比如红透了半边天的冰火，我硬着头皮看了一本就碰也不想去碰了。[/quote]
这么说来，《魔兽》系列我也只看了一本就看不了了。 [quote][b]引用第51楼[i]勍砫鱼[/i]于[i]2006-11-10 22:34[/i]发表的“”[/b]:
私以为老易的品三国其实大部分内容是脱盲级的……[/quote]
不过他讲的确实很不错。 [quote][b]引用第52楼[i]勍砫鱼[/i]于[i]2006-11-10 22:42[/i]发表的“”[/b]:
四大名著还好吧，怎么说也不至于就糟蹋了古人……
因为怕读到糟粕就不去看，这不是因噎废食么？
.......[/quote]
鱼你弄错别人的意思了……是LZ怕自己读了之后读不懂或者理解偏差糟蹋了古人留下来的文化遗产…………
LZ是这个意思吧…… 知音哪！！！ 知毛，不过把帖子认真读了一下而已…… [quote]PS 不怎么严正地抗议雅典娜MM，虽然在下觉得楼主的观点很片面，但您也不该有区别对待啊，回复没放在一个帖子里的又不止楼主一个人。[/quote]
那么我来B4一下鱼好了。ms再没有人同时发表多个回复了。
P.S.：想若飞非ms仍然不为所动，一口气又回了n帖。 ……嗯，回子夜，忽略了某鱼的回复，疏忽了…… 鱼同学以后注意哈。
应楼主“已经看不下去”了的要求，这帖锁了。不过我还是希望所有致力于奇幻创作的同学们都能踏实一点，虚心一点。 也许你以后就会明白，大家越严厉，越苛刻，越是真心地为了你好。
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