了不起的凯特琳
了不起的凯特琳“当在威镇停留的时候，我在一个家庭旅馆的二楼租下了一间房，准备就这样一直在这里呆到橙子的收获季节。所以，在此之前我会清闲地过分。纯粹出于偶然，我租的这间房的窗户正对着对面大屋的后院，所以在和Stark先生打招呼之前，我就已经认识了他，和他的一家。Robb会和Jon绕着房子玩着他们那个年龄男孩的战争游戏，Bran则是他们的小扈从，而三岁的Rickon则更像头小狗一样在绿油油的草地上一面发出亢奋的叫声，一面拖着鼻涕跑进跑出。那个疯丫头Arya总是想加入她哥哥的行列，但又总是被赶得远远的，Sansa则和她洋娃娃一起蹲守在一边。四男两女，Stark家的后院总是洋溢着南方特有的家族气氛。
再次回到威镇时是在一年之后，旅馆老板仍然认得我，就给了我同一把钥匙。我像原来那样把午餐端进房，将桌子拖到了窗口。但窗外马路对面的草坪上却空空荡荡，孩子们不在那里，Stark先生也没有像往常那样卷着衣袖修整他引以为荣的草皮。事实上，在此之后我就再没有见到过他。之后的几天里，我只有在街区闲逛时见到了Stark夫人，她把车倒进车库，她开车出去，她拉开大门，她关上它，褐红色的长发仍然精心盘起在脑后，衣装也依然搭配得体，但她明显忙碌地进进出出，有时是镇上的律师陪着她，有时则是她跟在长子Robb的身后。
大概从这时起我才开始注意到Stark夫人，Catelyn，这位了不起的女士。”
上文属于发痴，下文则包含第三卷的剧透。
在前面一贴里我看到了某同学这么评价Catelyn：
“至于凯特琳夫人，我老公在看过这部作品之后说了这样一句话，他说这书里他最难以忍受的就是三个孩儿他妈，只拥有家庭主妇的能力却被送上政治舞台并握有权力，作出一件又一件愚蠢透顶的事。我一开始觉得有点惊讶，细想才觉得真的没错。凯特琳区别于其他两位的地方在于从一开始我们就看到奈德对她的信任，还有她的坚强和责任感——以至于大家都会把她放在一个值得尊敬的位置上，但实际上，简直是狗屁！说一切的混乱都是她的每一项愚行而引起的一点都不为过，而所有的人居然还都因为对她的尊重而根本没有想过去责怪她，以至于给她机会犯下更多愚昧的错误。”
这段话让我怀着忐忑不安的心情看完了第三部，一直等待着Catelyn去犯下什么“更多愚昧的错误”，但她的行为却一直让我无可指责。（同时我只能怀疑那位同学的老公是否真的看过这部作品，或是被他那聪慧的老婆给直接误导了。）
抓住那个imp是Catelyn到第三卷为止唯一一次意气用事，但这件事也不见得有多么愚蠢，因为它根本没有影响到任何其他事件。它并没有引发这场战争，引发战争的直接原因是我们的好人Robert的死。Arryn已经为Robert擦了足够多的屁股，给他的后继者足够多的线索，所以Ned还是会去发现Cersei的丑事，还是会去和她摊牌，最终还是会被囚。战争还是如期爆发，平民们还是如期饿死，烧死，吊死。但这些都和Catelyn无关，她只是抓住了试图杀她儿子的嫌犯，只是想把他带回北地审讯而已。无论饭X们如何喜欢Tyrion，他在那个时候都只是一个旁观者，怎么都无法成为一个足够重的砝码来拨动主线，这让你们失望了。
施放Jam则可能是Catelyn被攻击的最大原因。但这样的举动愚蠢吗？
Greatjon的称王提议让Robb通过之前一连串战术胜利所赢来的战略优势化为泡影，让他从各方拉拢的重要第三方转变成了这场王位战争中的参与者，让他用原本可以从另外三个参与者手中赚取的获益变成了一顶无意义而且沉重的王冠。
而之后铁民攻占Moat Cailin，继而Stannis在Blackwater战败，Robb就转入了战略的劣势态，无论他取得多少次战术上的胜利，他只是一步步地在敌人的城堡前流下北方人的血而已，这些胜利没有任何战略上的获益。而Tywin却有了Highgarden的支持以及Dorne的绥靖，可以一次又一次地从打击中回复过来，等着我们的Wolfking在战场上耗尽他最后一滴血。
（而Robb则为自己的青春期冲动买了单，让自己彻底跌入战略上的底谷。而这是Catelyn当时所不知道的，也是她无法预料的。）
就算在这种情况下，北方的贵族们居然还不肯低下他们高贵的头颅，还在高喊着复仇。他们才是在不断犯下“更多愚昧的错误”。论战略上的智商，他们根本比不上Catelyn这样一个女流之辈。
施放Jam，这是最后的，也是唯一的能够解救那些Stark女孩的希望了。我看不出一个母亲解救自己的女儿这样的行为能够有多么愚蠢。
而通过一定的兵力在Trident及Greenfork处拖住Tywin北上，只要Whiteharbor还在手上，Robb就有可能从背面偷袭Moat Cailin（当然他也有其他，诸如第三卷中的策略），而取得了Moat Cailin就有了最起码的谈判的立场。所以以Catelyn当时的视角，Stark一方是拥有相应的谈判资本的。
Tywin是个足够理智的人，他会选择一个较少成本的胜利。所以施放Jam这个行为本身也有着向Lannister示好的意味，Catelyn无论如何也算不上愚蠢。
从抓获Tyrion的事前铺垫，可以看出Catelyn即使在情绪相当冲动的情况下也没有停止思考，这样的她能算作愚蠢吗？而从审讯犯人前先送去酒来松动他的舌头这种细节也足以表现Catelyn有着相当的处理此类事务的能力。这样的女人能叫做“只拥有家庭主妇的能力”？（对于某同学，让你的老公去赞美上帝吧，如果你有Catelyn这样的能力的话。）
而另一些人讨厌Catelyn则是因为她对Jon的态度。但Catelyn的所作所为并不是什么恶毒的后母，她只是不喜欢Jon，这样的情绪是任何正常人都可以理解的，对于丈夫的婚外情，你们总不能要求她甘之若饴吧。从对Jon的叙述，已经他后来自己的回忆里都可以看出，是baseborn这个身份困扰着他，而给他选择成为Nightwatch的冲动则是来自于宴请国王时的礼制再一次提醒了他在Winterfell中尴尬的身份。这一点上完全不能责怪Catelyn。至于后来她在反对让Jon作为Robb的继承人的问题上一方面是处于对Jon的厌恶，一方面也有她正当的理由。她也只是在建议，而并没有坚持自己的看法。
当Jon出发前去向昏迷的Bran告别时所受到Catelyn的责骂，则将一个悲痛欲绝的母亲最真实的一面表现出来了，Jon本身也没有过多责怪她，我想读者就更不应该了。
总之，Catelyn有着与她的美貌相衬的端庄和高贵，更有着与其相称的智慧和冷静。同时，尽管她没有像她丈夫那样执着于荣誉和正义，却依然保有了人性的温柔和仁慈。在冰火里，还有比她更完美的女性吗？至少到第三卷为止，我还没找到。 终于出现了 [s:36]
一直以来，凯特琳便是在下最喜欢的女性角色之一。
[quote]尽管她没有像她丈夫那样执着于荣誉和正义，却依然保有了人性的温柔和仁慈。[/quote]
这句话评价的恰如其分。 [s:5]
嗯，至少从我仅有的前两卷的感受来看。 那我也对LZ进行一下声援吧
凯特林也算是我比较敬佩的人了 不过，她对雪诺的态度太伤人了,感觉....... 我倒觉得她释放詹姆是最大的错误
这导致北境的封臣对她的不信任，哈史塔克的离去使北境联军更加衰弱·····
史塔克家的衰落在此变得不可扭转 [quote][b]引用第4楼[i]大琼恩[/i]于[i]2006-10-09 21:25[/i]发表的“”[/b]:
我倒觉得她释放詹姆是最大的错误
这导致北境的封臣对她的不信任，哈史塔克的离去使北境联军更加衰弱·····
史塔克家的衰落在此变得不可扭转[/quote]
奈德之死对她来说是一个巨大的打击,所以她应该只是想要和剩下的家人团聚,别的她可能就没想太深了.. 将Jam交给karstark来祭子恐怕更加愚蠢吧，Robb一开始将Jam留下本身就是为了赎回Sansa和Arya的，否则早就交给karstark了。但他却苦于一直没有时机能让Tywin回到谈判桌前，而只是被他的手下推动着打了很多无用的仗。Robb不可能一直靠胜利和复仇来维持部下的忠诚，Roose Bolton就是最好的例子，他只是先于其他人看到Robb在战略上的无能和劣势而已。
而Robb错在不是像某同学所说“将她放在值得尊敬的位置”，而是根本没有重视过Catelyn的意见，把她早早地撇离了指挥层（很明显的青春期逆反）。如果Catelyn能够在被任命为riverrun的castellane，那么至少还能把这件事做得更体面一些。但无论如何，Catelyn私放Jam是当时唯一可行的办法，也是最优解——将责任转嫁到她自己的头上，使得Robb本身得以免责。
而事后我觉得是Robb没有能够处理好，或者说马丁没有让他能像以前那样挥洒王八之气。
“‘建明既然是我捉住的，那么待得下次碰面我便能再将他擒获，献于你手。’
郝司拓惊觉少狼主那手已扶在自己肩头，一股强劲内力激荡之下令他不由虎躯大震遂心悦诚服而无话可说。”
至于很多人那么斤斤计较于Catelyn对待Jon的态度，那只能解释为过分地将自己代入了Jon这个角色，而且像小孩一样受不得半点冷遇。Jon都没有计较了，你们还计较个啥？ 我一点都不在乎他对琼恩的态度，我讨厌她仅仅只是因为她蠢
不过我越来越觉得在这里讨论没意思，所以我不再发表进一步看法 那您就说说她如何的蠢吧。 愚蠢？冰火的世界中在下事件处理还没有找到能够与其比肩的女性（呃，至少就目前事件发生的年代）
对待Jon的态度？如果他对待Jon很亲密了话反而会让很多人怀疑她吧？我不觉得凯特琳对待一个在他人看来“没有继承权”，在绝大多数人看来甚至可以说是“低人一等”的人有多么的过分。
[quote]不过我越来越觉得在这里讨论没意思，所以我不再发表进一步看法[/quote]
这样说便很没意思。 你看，这里的各位都说她是你们的偶像了，如果我非要长篇大论地阐述她如何地愚蠢，不是好像到某明星的粉丝群里去说他如何如何演技拙劣一样不合时宜？
好吧，我承认我上个回帖里也不该用蠢这样激进的形容词的，其实我只是想表明我的立场跟琼恩有没有受到良好待遇无关而已。对于冰火中的人物，每个人都有自己的衡量标准，有喜欢的有不喜欢的，我上一次评论她也是用于说明我为什么不喜欢这个人物，而不是攻击喜欢她的人。客观地来说，这个女人如果生活在现实中的话，对于男人来说肯定是很有魅力的，这一点毋庸置疑。不过我很庆幸没有和她生活在一个阵营里而已。
不同的年龄、生活经验以及立场都会造成每个人对人物的判断角度不同。这样说楼主会不会觉得满意点？总之你喜欢你的，我不喜欢我的。 以下为第二次回贴，不知道这个论坛还会不会并贴所以说明一下。
重新仔细看了一遍楼主的帖子，发觉你之所以在我批评凯特琳之后没有马上反击我，是因为你特地去看了一遍第三卷以证实你自己的判断，这种慎重的态度很令我欣赏，所以虽然以往对你的印象不佳，还是更加慎重地回复你一次好了。
我承认我对凯特琳的态度比较激进，是因为我一直感到受到了作者的欺骗，他从一开始就从所有的角度将凯特琳塑造成了一个优秀的令人景仰的女性，但却在剧情的逐步推进之后令我越来越失望，仿佛我也是一个一直追随在临冬城的领导下，充分信任着她结果却被她的每一次错误卷入旋涡的普通民众一样——这当然只是源于阅读作品时的代入感。
所以我愤愤地用了愚蠢这个词来形容她，但客观地来说，她的错误并不是愚蠢，甚至于她显然比此书中的大多数女性都要聪明的多，我曾经自拟一个对于冰火中人物各项能力的衡量，对于她的应变能力，我打了A。她临场应变的机智力不亚于冰火中任何一个男性领导者，能够当场逮捕冰火中以头脑为傲的提里昂足以证明这一点。
然而或许正是因为强大的压力，机智，和具有巨大影响力的地位，导致她在做出每一项足以影响全局的决定时过分自信，同时却缺乏更审慎的判断。她有着许多女性领导者非常典型的特质，就是在所有突然事件发生后，会首先受到情感而不是理智的影响。这在布兰遇袭事件中已经初步显示端倪。当然如果她一直没有机会卷入更大的斗争，那么她这种小小的软弱是不足挂齿的，甚至根本谈不上是什么缺点。但遗憾的是，历史给了她不适合她的战场。可以回忆一下，在那之后她的每一次重要的行动，从战术上来说基本无可挑剔，从理由上来说都非常合情合理，所以你很难把责任归罪到她身上。但结果呢？历史是没有假设的，作者也不会给我们假设的机会，所以我们只能看结果，结果，就是她的每一次行动，都导致了史塔克家陷入毫无准备、尽失先机的劣势。
顺便说明一下，我从来没把她在作战会议上的建议纳入考虑，因为她的建议没有得到采纳，所以根本无从证实它的合理性。再重申一遍，历史是没有假设的。
你一定会说，她的行为并不是导致史塔克家跌入劣势的唯一原因，而且她的每一次行动从她的角度看来，都没有任何错误，那么我告诉你，当一个人站在她当时的位置上，她的一举一动都可能给整个战局带来变化的时候，所有的判断都将不能是直线的。一个原因不会只产生一个结果，因为战争并不是数学公式。所以如果你所拥有的信息不足以让你对自己行为所将产生的各方面影响都做出至少一个优劣比例上的推断的时候，她，作为一个领导人的辅助者，应该尽量避免采取可能因自己的行为而导致全局变化的行动。因为那个将要领导这支队伍的人，并不知道她所将做出的决定，也就无法针对决定所产生的变化做出先一步的准备，结果只会是打得自己人措手不及。从这个角度上来说，她聪明的作为，比庸庸碌碌的不作为更加有害。
换句话说，我要是罗柏，有这么一个妈，足够我头疼死。
最后我还是想说明的是，凯特琳只是被放错了位置。作为一个女人，我承认她的魅力，在冰火中几乎没有对手。所以当我老公说出对她的评价时我是吓了一跳的。需要说明的是看这本书的时候我老公和我的直线距离有一千公里以上，我们是在分别看完书之后在QQ上进行交流的，我真的没想到作为男人他竟会对这种纯女性的魅力不为所动，而单刀直入地去评价她的战略能力。所以我不想跟你们争论，也是因为我觉得不能奢望其他的男人也像那个不解风情的笨猪一样。 再补一贴，如果你对我的解释仍然有感到不解或是无法接受的地方，我将不会再继续讨论下去，因为我没办法把我对生活的经验，对所有问题的理解都加到你的脑子里去，所以在以不同的数据为基础时作出的分析结果也会不同这是理所当然的，我们也没有必要取得一致。
以前来这里发过不少表达自己看法的帖子，是因为当时刚看完书，很渴望找个地方和人交流。但现在这种冲动已经过去了，我也并不是一个有着过分强烈表达欲的人，现在还经常来这个论坛只是因为想早点了解新书的动向，好第一时间入手而已。 [quote][b]引用第5楼[i]熊猫变成李时珍[/i]于[i]2006-10-09 21:45[/i]发表的“”[/b]:
奈德之死对她来说是一个巨大的打击,所以她应该只是想要和剩下的家人团聚,别的她可能就没想太深了..[/quote]
他们玩的是王座的游戏，想的不深便意味着铁定出局。和小指头比起来，徒利家族的人简直太天真了。 冰火是一个以成败论英雄的世界，只有活着的人和死了的人，长命的人和短命的人，
我们现在看到某某人干的不错象个聪明人，那只是马丁还没让他死……
凯色琳机智过人，但是力量太有限，她所计划的事情都无法顺利实行，叹息。 [quote][b]引用第11楼[i]askask[/i]于[i]2006-10-10 23:15[/i]发表的“”[/b]:
以下为第二次回贴，不知道这个论坛还会不会并贴所以说明一下。
重新仔细看了一遍楼主的帖子，发觉你之所以在我批评凯特琳之后没有马上反击我，是因为你特地去看了一遍第三卷以证实你自己的判断，这种慎重的态度很令我欣赏，所以虽然以往对你的印象不佳，还是更加慎重地回复你一次好了。
我承认我对凯特琳的态度比较激进，是因为我一直感到受到了作者的欺骗，他从一开始就从所有的角度将凯特琳塑造成了一个优秀的令人景仰的女性，但却在剧情的逐步推进之后令我越来越失望，仿佛我也是一个一直追随在临冬城的领导下，充分信任着她结果却被她的每一次错误卷入旋涡的普通民众一样——这当然只是源于阅读作品时的代入感。
.......[/quote]
我楼顶反驳的就是你所谓的“就是她的每一次行动，都导致了史塔克家陷入毫无准备、尽失先机的劣势”。而你却根本没有回应，算我白写了。
再重复一遍，
一，这场战争Catelyn基本上就只是个局外人而已，她只做过两次使者，从没有参与任何决策，Robb从来就没有信任她的判断。
二，导致这场战争的是Robert的死，而导致Robert死亡的则是Eddard的摊牌。这和Catelyn捕获Tyrion根本没有关系。
三，无论是为了换回女儿，还是向Lannister示好，施放Jaime是当时的唯一可行的办法。 我完全认同askask的看法, 过度自信, 缺少对事务全局认识和后果预见性但又非常具有(带有破坏性的)行动力. Cat的作为并非没有合理性, 也并不是完全没有正面的意义; 但这同样不影响askask的"她的每一次行动，都导致了史塔克家陷入毫无准备、尽失先机的劣势"的评价.
所有asoiaf中前三册的女性, 仍然是Cat最有魅力, 她的智慧和应变能力在和平年代相夫教子应付宫廷暗流的问题上绝对得心应手, 但在Bran事件之后, 她懂得Family, Duty, Honor, 却不懂Necessary Evil; 她不但没有挽救失控局面的能力, 反为Stark家和Tully家增加了更多不确定性.
>这场战争Catelyn基本上就只是个局外人而已，她只做过两次使者，从没有参与任何决策，Robb从来就没有信任她的判断。
只要做一件糟糕的事情就够了, 她没参与决策又如何?
>导致这场战争的是Robert的死，而导致Robert死亡的则是Eddard的摊牌。这和Catelyn捕获Tyrion根本没有关系。
没有Cat捕获The Imp, Ned也就没有那么紧迫, 两小姑娘也未必不能回Winterfell, 战争不可避免, 时机可以挑选. Anyway, 历史不能重来, 没发生的事情猜测没有意义.
>无论是为了换回女儿，还是向Lannister示好，施放Jaime是当时的唯一可行的办法。
无论是为了换回女儿，还是向Lannister示好，把Robb私定终身的小女孩一家还给Lannister也不是个坏主意。Anyway, 历史不能重来, 没发生的事情猜测没有意义. 说句不中听的话，凯特是我在冰火女性最最讨厌的一位
总那么道貌岸然，自以为是
让我想起了身边很多自以为是的中年女性
想起她逮捕ＩＭＰ的愚蠢行为
尤其是那次卡史塔克为了她放詹姆而杀人后
她居然还很有道理，不仅未有道歉，反而站在原地，等罗柏羞辱手下的封臣
当时真想拿刀上去给她几刀！
对她～～我真的想说一句，早死早投胎
结果死了还变本加厉
成了个怪物
真正可悲！ [quote][b]引用第10楼[i]askask[/i]于[i]2006-10-10 22:45[/i]发表的“”[/b]:
你看，这里的各位都说她是你们的偶像了，如果我非要长篇大论地阐述她如何地愚蠢，不是好像到某明星的粉丝群里去说他如何如何演技拙劣一样不合时宜？
好吧，我承认我上个回帖里也不该用蠢这样激进的形容词的，其实我只是想表明我的立场跟琼恩有没有受到良好待遇无关而已。对于冰火中的人物，每个人都有自己的衡量标准，有喜欢的有不喜欢的，我上一次评论她也是用于说明我为什么不喜欢这个人物，而不是攻击喜欢她的人。客观地来说，这个女人如果生活在现实中的话，对于男人来说肯定是很有魅力的，这一点毋庸置疑。不过我很庆幸没有和她生活在一个阵营里而已。
不同的年龄、生活经验以及立场都会造成每个人对人物的判断角度不同。这样说楼主会不会觉得满意点？总之你喜欢你的，我不喜欢我的。[/quote]
偶像？在下纵观自己的全贴，也只是表示对其的欣赏之意，偶像恐怕还谈不上。
[quote]如果我非要长篇大论地阐述她如何地愚蠢，不是好像到某明星的粉丝群里去说他如何如何演技拙劣一样不合时宜？[/quote]
至少这样比单独说句“XXX很愚蠢”强。 Lord Ccxx，注意剧透内容啊（笑） 至于ＫＰＦ说的，什么释放詹姆是惟一的办法
这真的很可笑呀～～
不错，也许从实际上说这是唯一的办法
然而
有凯特私自乱放，和名正言顺的放，是两回事情，这总清楚吧
就好比朝鲜要讨好国际社会
销毁核武器是一大办法
但是他国家销毁和某科学家把东西偷出来
完全是两个概念 至少凯特琳劝罗柏不要放走席恩是非常正确的，可惜罗柏没有听，导致后来的临冬城被抢严重的后果。 [s:52] etherplaza同学，什么地方需要Catelyn的Necessary Evil了？请详细说明好吧。她在开战后才碰上Robb，接着就开始当旁观者，使者，旁观者。她的身份序列在离开Winterfell之后就根本没有再参与到Robb的各类行动上去了。她不是“没有挽救失控局面的能力”，而是没有挽救失控局面的权力。
Catelyn从来就没有掌握过Stark家的控制权，在作品中她在Winterfell的时间几乎和Eddard一样短暂，开战后她也很快就被Robb撇离了参谋群。这样的她，你们居然也有脸指责说“没有挽救失控局面的能力”，莫名其妙。
“没有Cat捕获The Imp, Ned也就没有那么紧迫”，这从何说起？是Eddard主动去摊牌才造成了一切，只要Robert还活着，捕获Tyrion就完全只是一起家族间的纷争而已。这场战争当然可以避免的。
（在这方面只能说马丁为了后续剧情而不惜把Eddard写成个迂腐的傻子。一个经历过两次战争，统领着整个北地贵族，甚至在很早之前就已经嗅到了战争气息的堂堂Stark公爵居然会傻到平时就只在King'slanding逛悠，临到头来才去抱一个他几乎从来没相信过的littlefinger的佛脚。）
我说了，施放Jaime是Catelyn当时所能做的一切。如果Robb真的尊重她的意见，就根本不会破坏Fery的婚约。
你们只是在通过“历史不能重来, 没发生的事情猜测没有意义”这个借口来回避讨论Catelyn的睿智而已，不觉得自己可笑吗？
至于ccxx大，你先考虑一下什么叫“道貌岸然”，再使用它好吧，否则就说说哪里可以算是Catelyn的道貌岸然。
你觉得捕获imp是愚蠢的只是因为你知道Tyrion无辜而已，而不是因为你比Catelyn聪明。如果Tyrion真的是元凶，那么放过他，就意味着永远都无法再去制裁他的罪行了。
而如果Catelyn真的为施放Jaime道歉的话，恐怕你又会说她“道貌岸然”了吧。而由她来施放Jaime当然比Robb自己放好，只要Robb信任她，就完全可以通过她来进行和Lannister接触对话。只要马丁给Robb留那么一丁点的王八之气，事情就绝对不会变得那么糟糕。而既然你的国际关系学学得那么好，总也有听说过私人外交吧。
冰火里“道貌岸然”的有很多，“自以为是”有很多，怎么又没见你这般咬牙切齿了？
Catelyn生前从来没有想过复仇，却在死后成为了复仇僵尸，这两个Catelyn的对比才是马丁的意图吧。 [quote][b]引用第22楼[i]KPF[/i]于[i]2006-10-11 14:13[/i]发表的“”[/b]:
etherplaza同学，什么地方需要Catelyn的Necessary Evil了？请详细说明好吧。她在开战后才碰上Robb，接着就开始当旁观者，使者，旁观者。她的身份序列在离开Winterfell之后就根本没有再参与到Robb的各类行动上去了。她不是“没有挽救失控局面的能力”，而是没有挽救失控局面的权力。
Catelyn从来就没有掌握过Stark家的控制权，在作品中她在Winterfell的时间几乎和Eddard一样短暂，开战后她也很快就被Robb撇离了参谋群。这样的她，你们居然也有脸指责说“没有挽救失控局面的能力”，莫名其妙。
“没有Cat捕获The Imp, Ned也就没有那么紧迫”，这从何说起？是Eddard主动去摊牌才造成了一切，只要Robert还活着，捕获Tyrion就完全只是一起家族间的纷争而已。这场战争当然可以避免的。
.......[/quote]
我觉得回这个挺没意思的, 我又不想说服你接受我的观点, 只是可能因为我说的还不明确, 给你带来了疑惑. 简单的说Necessary Evil就是她应当采用一些僭越的手段控制局面而不是放任Robb的所做所为, (当然是因为她没有能力这么做, 或者说没有意愿, 或者说为了满足礼法的荣誉感等等等等, 这些理由和没有能力没有什么区别, 所以才没有这个权力的). 既然是她选择了做个局外人的身份, 既然如此那就应当安分守己地局外下去, 而不是搞点什么状况来满足自己高贵的情感需要. 再说了, 真正做到N.E.这一点, 就不是这个Cat了, 而是Dany; 所以还是没有意义.
我可没有指责她的意思, 但若将她冲动下的作为带来的可能的正面效果当成她的动机, 恐怕就是在花痴了, 我看不出Cat抓Tyrion或者放走Jaime的时候有什么深谋远虑, 只看到了孩儿他妈舔犊情深动人形象; 人通常只看到自己想看到的东西, 作者用POV来展开叙事是这个道理, 而我们喜欢某某人或者不喜欢某某人的理由恐怕也是一样的. 你这样就是在无理取闹了。你不觉得要求Catelyn去架空Robb是很可笑的一件事吗？以你的观点，所有冰火里的角色都是可以指责的。Tywin们应该早点把Tyrion干掉，但他们没有Necessary Evil，是愚蠢的；Mance Rayda应该早点把Jon干掉的，但他没有Necessary Evil，是愚蠢的；而你们所谓聪明的Tyrion岂不是更应该把Cersei干掉，否则也不至于弄得自己连鼻子都没了？看来他也没有Necessary Evil，也是愚蠢的。
角色能做什么不仅受他的能力限制也有外部环境的约束吧。Robb从Winterfell出发开始就一直带军，Catelyn拿什么去僭越？您就这么嘴巴子一撇还真是轻巧万分啊。
Catelyn的行为有冲动的成分，但我不认为她就没有考虑过后果，她从来没有“过度自信”（如果是指Bran事件的话，那当时大半的角色都算是“过度自信”），也根本不像你们所说的那样“缺少对事务全局认识和后果预见性”。
该解释的我都解释过了，如果你非要把我说出花痴，那我也只有认定你和askask同学都不过是妒忌Catelyn而已，你们本能得在忽略她的理智，而只喜欢提及她的感性，以此作为靶子。
另外，你所谓的Dany只不过是个偏执狂而已，她所作的一切才是为了满足自己高贵的情感需要（她和Stannis一样只是为了称王而称王，更夸张的是，她对Ironthron根本没有概念）。我也看不到她能有什么Necessary Evil，她不需要做任何事，只要让马丁把她的敌人全部刻画得像Astapor的那群商人般脑残就可以了。 cat是个有不少缺点的人,但说到在她那个年龄段的女人,就只剩下瑟熙和小劳勃他妈(名字一时忘记)了,横向比较她还是最好的啦,呵呵. 凯特琳机智过人我倒是没有觉得，她只是有正常的政治智力而已
北地人大都没有政治智力，才显得她聪明了
和真正的政治家还是有差距的，比如金狮子家的老秃头啊，小指头啊，还有提里昂这样天生的政治家外交家
山里亲王大人才让人叹息。。。。 [quote][b]引用第3楼[i]熊猫变成李时珍[/i]于[i]2006-10-09 21:23[/i]发表的“”[/b]:
不过，她对雪诺的态度太伤人了,感觉.......[/quote]
你发现你老婆和你结婚后和别人有个儿子，还带回家来让你养着供他读书，你什么感觉
我觉得凯特琳对雪诺很厚道了...... 但她说话实在太恶毒了
“用不着你这没娘的野种同情我”
“躺在这儿的应该是你才对”“他非走不可，他是你的儿子，不是我的”
我感觉她太刻薄了 [quote][b]引用第28楼[i]大琼恩[/i]于[i]2006-10-13 20:22[/i]发表的“”[/b]:
但她说话实在太恶毒了
“用不着你这没娘的野种同情我”
“躺在这儿的应该是你才对”“他非走不可，他是你的儿子，不是我的”
我感觉她太刻薄了[/quote]
对于前两句
你要考虑到当时她所处的情况，当时Bran深受重伤，生死未卜，凯特琳悲痛欲绝之时语言自然也会。。
而且，Jon当时也很清楚凯特琳的感受，这也是他对凯特琳这些话丝毫不做反驳的原因吧。
而这个，“他非走不可，他是你的儿子，不是我的”，还是那句话，考虑下Jon的身份，以及绝大多数人看待私生子的态度。。。 虽然凯特琳抓了小恶魔并非史塔克和兰尼斯特两家冲突的起源，
但却导致了两家冲突的提前爆发，而此时艾徳大人并没有做好准备，这导致他落入一个危险的境地之中，再加上艾徳·史塔克本人的刚愎自用和食古不化，最终葬送了自己和手下的生命，
重蹈他父亲合兄长的覆辙。 你可以说Catelyn的行为导致了Jory Cassel等人的死和Ned的瘸腿，但和这场战争是完全没有关系的。导致这场战争的原因是Robert的死，而导致他死的就是Ned的摊牌，要我说多少遍呢？
而以Catelyn在旅店的视角，Jory的死和Ned的瘸腿都不是可以预知的，但错过这个机会就根本不可能再抓住Tyrion了却是可以肯定的。所以她这样做完全无可厚非，反而你们站在读者全知全能的视角，在那里装睿智对她吐槽，难道不觉得自己很无聊吗？
而我们的Ned什么时候做好准备了？即使是他知道Imp被抓后还不是照样把自己警卫中最好的20人拨给Beric Dondarion。你想说他那时还不知道Arryn的谜底吗？只要马丁喜欢，Ned根本就不会做任何准备。
至于Tywin，LittleFinger以及你们崇拜的Tyrion同样也不过是在降低了他人智商后才显示得稍微有那么点头脑而已。 我强忍着不回来看这贴，因为我知道和楼主辩论一贯是不会有啥好结果的。。。。。没想到一看还是到了第三页。
很高兴看到ccxx大人的观点，虽然我后面的书和消息看得比较少，但立场竟然经常与您不谋而合，让我非常高兴呀，呵呵。
我说了大家的经验和判断角度不同，很难彼此认同，出于对楼主此次态度的尊重所以把我的观点说出来，言尽于此，认不认同其实无所谓的。
凯特琳对琼恩的态度虽然不好，但是也是普通女人的感情流露，又没有造成严重后果，所以没什么大不了。 不是所有的事情都做错才叫愚蠢
同样，不是所有的事都参与才叫参与
许多事情责任不可能有一个人来负，但单从人情的角度而抹煞一个人该负的部分，就没有任何意义了 从一个母亲的角度来说，凯瑟琳确实了不起
从一个贵族夫人的角度来说，凯瑟琳表现尚可
从一个有头脑的谋臣重臣的角度来说。。。。。。罗伯怎么摊了这么个母亲
罗伯一意孤行招徕的祸事，倒是很有乃母之风 [s:34] 楼上的，给出你的论据，看我来一个个推翻。
另外，askask大，我不知道你所谓的讨论的“好结果”是什么，是所有人都对你心悦诚服吗？你的心理果然是矛盾啊。 还是算了吧
大人的执著，小人还是非常佩服的
不过，你有喜欢的自由，我有讨厌的权利
辩论么，我实在没兴趣 [s:19] 作为一个母亲，凯特琳是最好的
但作为政治家或政客，凯特琳比瑟曦差太多
不想抬杠，我只是实话实说。 个人看来，瑟曦没有好到哪里去…… 在第一部中，她还是挺会耍政治手腕的····
后面没看
