冰火里我最喜欢的角色和最不喜欢的
冰火里我最喜欢的角色和最不喜欢的<br /><br />准确的说范围是小半本冰火，因为我才看到第二部的一半。<br /><br />最喜欢的女性角色是graywater家的青蛙女Meera，可能很奇怪，虽然篇幅不多，但刚看到这个角色我就很喜欢。成熟冷静（至少看上去是），又不失行动力，从Bran短短的一瞥中也可以看出至少不丑，身材也还好，又是扎马尾（是啊，我有马尾癖：）。而且青蛙姐弟在Bran面前的宣誓真是可爱啊，虽然感觉有点像童话里的誓言（他们应该排练了很多次），听了让我发笑，但却听得很舒服，比起其他northern的话要舒服多了，又是两个半大孩子口里说出来的。至少我当时的心情跟Bran一样，从那些Lords乱七八糟的名字，乱七八糟的的恭敬，乱七八糟的事务中解脱了出来，总算可以喘口气。<br /><br />其次喜欢的应该就是Lady Stark，Catelyn了，原因和Meera差不多，成熟冷静优雅，马丁到现在为止都一直是把她写成一个Lady的典范。况且她还很漂亮，应该是冰火里美女之一了吧，身材也很好，马丁很多地方都笔下留心了（好吧，我承认，我和马丁一样，是色狼：）。但是到第二部里，可能是失去了Ned，女儿被囚禁，Bran和Rickon远在winterfell，身边唯一的Robb又开始自立了，所以她开始变得疲倦，软弱。我可以理解这种转变，这也让这个角色变得真实，否则就她就快成高大全了。但我还是更喜欢第一部前半那个什么都敢做的女性。<br /><br />（小龙女也具有以上的特质，甚至比她们更坚强更高贵更有行动力，但我比较畏惧神经质的女性，虽然她的确承受了更多。）<br /><br />Theon Greyjoy的姐姐Asha我也很喜欢的，虽然很野蛮了点，但我不喜欢Theon，如果有人能把他玩弄于掌心，而且还是个女人，我当然很高兴。<br /><br />男性里我最喜欢的角色是好人Robert和他的乖宝兄弟Ned，我分不清更喜欢哪个，因为感觉上他们两个都差不多，当Robert在玩着他的iron thron时，Ned则在玩着他的honnor。可能Robert看上去更孩子气一点，而Ned其实也好不到哪里去，只不过表面上拿沉默严肃来当面具而已，但有的人沉默是因为他们在思考，有的人沉默则只是因为他不知道该开怎样的玩笑。而我们的Eddard Stark只能属于后者。但无论如何，这两个活宝是冰火里为数不多的成年的好人，虽然只是因为他们长不大所以比较天真（这也是他们能够成为真正的朋友的缘故），但听他们两个谈话就很舒服，能让你从那些阴谋诡计里挣脱出来喘口气。Robert不是个好国王，Ned不是个好Hand，但他们可以成为你的好朋友，而且我也喜欢好人。<br /><br />而最讨厌的女性大概就是Catelyn的妹妹Lysa，浮华，娇纵，冷酷，愚蠢，痴肥，神经质，包括对子女的溺爱，女性能具有的缺点她都具有了，和她姐姐在一起就像镜子的两面。我到现在都不知道她哪来的勇气去写给Catelyn那封最初的警告信的，凭还微消退完全的那点家族之爱？（很多人都讨厌的Cersei和Sansa可能或多或少也都有这些毛病，但至少她们的理智还比Lysa多得多，行为还能让我理解。）<br /><br />而最讨厌的男性则是小恶魔Tyrion，可能有人会喜欢他，并且把他看成冰火里的什么亮点。但在我看来，马丁正在把他高大全的光辉形象往死里描绘。聪明，或者说狡诈，会说笑，还不失一副好心肠，什么他都能看出来，什么他都能应付得了。朋友和手下总是很喜欢他，敌人总是能被他玩得团团转。人们给他的，或者说马丁给他勉强套上的那些缺陷，根本只是微不足道的点缀。什么瘸子，在高地人的攻击下和真正的战场上不照样活得好好的，别人比他高一点，刚好够到了砍掉脑袋的高度。而这个所谓的瘸子却一次次（从别人的）“死”里逃生（三次，甚至更多）。他也从来没有经受过什么像样的侮辱和轻视，生在Lannister家，他面对的更多的是下人和女人的恭维，连马丁自己都要连呼他几声the giant。另外还得加上好男人的称号，又有青春期的悲情可以伤感伤感。无聊的角色，马丁如果智力低下地想写个亮丽辉煌的perfect的角色他就直说好了，何必这么猥琐地去添加那些不关痛痒的灰色伪装，或是套个RichardIII式的外壳？老实说，我从来没有感到Tyrion是个瘸子，是的，如果马丁想把他写成个巨人，他成功了。但这相当无聊，看Tyrion的章节总是让我犯困，因为他简直能让我联想到国内yy小说里那些无往不利四处挥撒王八之气的猪脚们。<br /><br />如果我是马丁，我至少会让Tyrion有十倍的悲惨童年，遭受十倍的鄙视，让他的嘻笑变成真正bittersweet的自嘲，至少少笑一点，少说一点，最好再添上一件Stannis的灰外套。现在的他笑得实在太贱了点。 以下剧透，楼主慎看<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><!--coloro:#CCCCCC--><span style="color:#CCCCCC"><!--/coloro--> Catelyn，如果罗柏不是有这么一个妈，可能死的晚点。乱世的王，本身就傻，再加上个傻妈，不自取灭亡都说不过去。拿Stormborn比她，简直是对前者的侮辱。<br />Lysa，很可怜的女人，写那封信是她被爱情卖了，就是为了挑动狮子和狼的战争才写的，其实凶手就是她本人。说到无理智，那个婊子太后才是真无理智，老泰没早把她卖到自由城邦妓院，结果兰尼斯特自取其祸。<br />Tyrion，真心相爱的妻子，被父亲骗他说是妓女，被他和他父亲凌辱，又被卖了（Tyrion和她是真的相爱）；从小不被父亲当儿子，不被姐姐当弟弟，甚至不被人当人看（imp是好外号么？）。无论他立下什么样的功勋，都不被承认，他统治的人民，尽管他贤明，依然憎恨他，他的部下和情人，一有机会就背叛他，我不知道楼主怎么会认为这些无关痛痒，莫非没发生在楼主身上？歧视和侮辱，对Tyrion来说无处不在，无人爱他，无人喜欢他，无人尊敬他，没有朋友，没有爱人，没有亲人，楼主认为还有什么可以让他更悲惨？<br /><!--colorc--></span><!--/colorc--> 冰火里真正有人情味的家庭有几个？所谓孤独的何止Tyrion一个，又有几个人是被真正爱过的？（“真的相爱”？一个青春期的屁孩看到女人有了性冲动后就说他真的爱上了她，是啊，这很正常。那些女人即使“爱”他也只是因为他是milord，这个词稍稍遮住了他畸形的身体而已，一见钟情这种东西对一个dwarf来说可能吗？）<br /><br />但至少他生在Lanniste家，有钱可以买恭维，尊敬，有时间可以让他做自己想做的。Theon有吗？小指头有吗？他们只能自己去挣，自己去骗。而和Sam比起来，马丁在Tyrion身上铺张的笔墨只是让他在顾影自怜而已。<br /><br />其他的，没看到没看到（哭）。 <!--quoteo(post=258509:date=Sep 14 2006, 07:15 AM:name=KPF)--><div class='quotetop'>QUOTE(KPF @ Sep 14 2006, 07:15 AM) [snapback]258509[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />有的人沉默是因为他们在思考，有的人沉默则只是因为他不知道该开怎样的玩笑。而我们的Eddard Stark只能属于后者。<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />这句话最赞了。<br /><br />小恶魔的批评感觉过了一点，要说他不幸也真是不幸，他那嬉笑确实是被逼出来的。骨子里还是很bittersweet的呀。不过在下也觉得马丁刻意将他高大化，而且他也还没有跌到最不幸的谷底，好歹他还有个亲爱的哥哥詹姆。<br /><br /><br /><br />在下喜欢和不喜欢的角色：<br /><br />喜欢的：珊莎·史塔克、阿莎·葛雷乔伊、弥塞拉·拜拉席恩、布兰妮·塔斯、亚夏的梅丽珊卓、韦塞里斯·坦格利安<br /><br />不喜欢的：丹妮莉丝·坦格利安、琼恩·雪诺、艾莉娅·史塔克、乔拉·莫尔蒙 KPF老兄，要是Imp看到你括号里的话，怕是要从书里蹦出来让你吃一箭。<br />要说Tyrion那点不招人喜欢，那就是马丁给他套的主角模版，混世魔王，血洗七国，身死名裂才配他阿。<br /><br /> Tyrion大部分時間沒有人能威脇到他，沒有人能傷害到他，他站在高高的地方取笑自己，這種情況下的譆笑怒駡能是bittersweet嗎？我不知道，我覺得他只是在說“我是imp，但我是Lanniste的imp，我怕誰啊”。<br /><br />馬丁就是想套個理查三世的模版而已，但人傢約克家的理查是苦出生啊，哪像Tyrion這么穿金戴銀的。而關于那些話，他當然可以給我一劒，但既然他有權搆架他的年輕羅曼史，我就有權解搆它。任何一個青春期的孩子都能編出這么一大籮筐，但事實呢，這樣的愛情，我隻稱它為性衝動。<br /><br />韦塞里斯?#22374;格利安……<br /><br />begger king？偶沒有看錯吧＝_=，還是馬丁又在我沒看到的地方讓這廝復活過來洗頭換面重新做人了？ <!--quoteo--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--quotec-->Sansa Stark first, but I am surprised to see her marking an unpopular character. I think I can understand her feelings and like to forgive wrongs she done.<br /><br />And so far I like Asha and( well...en...I know this man is too unpopular, counted as one of the most hateful person but ...) Viserys Targaryen. I really do not like Dany, enjoying to see her abused......<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />在下在Westeros Forum上的一个回帖。 以Tyrion的条件要找个老婆是多么的不容易啊，好不容易RP爆发了一次找到一个还被他爹搞黄了，尘世间最痛苦的事莫过于此<br /><br />估计小恶魔下半辈子都要靠妓女解决生理需求了<br /><br />剧透<br /><!--coloro:#C0C0C0--><span style="color:#C0C0C0"><!--/coloro-->在Shae的背叛后估计连找妓女都有心理阴影了<!--colorc--></span><!--/colorc--> <!--quoteo(post=258527:date=Sep 14 2006, 11:41 AM:name=子夜)--><div class='quotetop'>QUOTE(子夜 @ Sep 14 2006, 11:41 AM) [snapback]258527[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />在下在Westeros Forum上的一个回帖。<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />但妳沒說為什么啊，我很想知道：）（另外，forgive是一囬事，like則是另一囬事吧。） 在下已经爱她爱到连她的错误都爱上的地步了←——————谎言<br /><br />人无完人。当觉得一个人犯下的所有错误都是可以理解的、可以原谅的时候，她的优点就非常耀眼了←——————夸张<br /><br />当没有理由讨厌的时候，爱上真实、亲切又可爱的小珊莎是理所当然的了吧←——————肉麻<br /><br />PS 不是在说韦塞里斯吗？为什么会扯到珊莎身上去的……………… <!--quoteo(post=258528:date=Sep 14 2006, 11:53 AM:name=FarStrider)--><div class='quotetop'>QUOTE(FarStrider @ Sep 14 2006, 11:53 AM) [snapback]258528[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />以Tyrion的条件要找个老婆是多么的不容易啊，好不容易RP爆发了一次找到一个还被他爹搞黄了，尘世间最痛苦的事莫过于此<br /><br />估计小恶魔下半辈子都要靠妓女解决生理需求了<br /><br />剧透<br />[color=#C0C0C0][/color]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />一点不奇怪，甚至可以预料。<br />感觉楼主还不是很能捉摸到作者的想法，照我说，他在什么地方把一个人捧起来，就会在什么地方把他更狠地摔下去，千万别低估一个可以写出这种著作来的作者的智商。<br /><br />作者青睐小恶魔是毫无疑问的，但是如果不给他点更悲惨的遭遇，那拿什么来显示作者的宠爱呢~~~ <!--quoteo(post=258532:date=Sep 14 2006, 12:15 PM:name=子夜)--><div class='quotetop'>QUOTE(子夜 @ Sep 14 2006, 12:15 PM) [snapback]258532[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />在下已经爱她爱到连她的错误都爱上的地步了←——————谎言<br /><br />人无完人。当觉得一个人犯下的所有错误都是可以理解的、可以原谅的时候，她的优点就非常耀眼了←——————夸张<br /><br />当没有理由讨厌的时候，爱上真实、亲切又可爱的小珊莎是理所当然的了吧←——————肉麻<br /><br />PS 不是在说韦塞里斯吗？为什么会扯到珊莎身上去的………………<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />说实在的，我自己都不能理解珊莎这个角色对我来说为何显得如此迷人~~~<br /><br />从她刚一出场，她身上所具备的一切（除了善良）几乎都令我鄙夷，但是又像一只被凌虐得血淋淋的小猫一样吸引着我的目光。我一边猜疑着她会不会在历尽磨难之后心智终于有所成长，另一方面又在心里暗暗希望着她再一次犯下更加愚蠢的错误让她自己更加伤痕累累——但是千万要侥幸活下来。或许我只是期待看到愚昧的善良究竟将如何在无尽的痛苦下以一种奇特的方式顽强地苟延残喘下去的，这在大多数的文学作品中是很难看到的——在大多数文学作品中，这样愚昧的善良通常要么获救，要么被毁灭，我衷心希望可以看到一种新的，更接近真实的东西。<br /><br />至于凯特琳夫人，我老公在看过这部作品之后说了这样一句话，他说这书里他最难以忍受的就是三个孩儿他妈，只拥有家庭主妇的能力却被送上政治舞台并握有权力，作出一件又一件愚蠢透顶的事。我一开始觉得有点惊讶，细想才觉得真的没错。凯特琳区别于其他两位的地方在于从一开始我们就看到奈德对她的信任，还有她的坚强和责任感——以至于大家都会把她放在一个值得尊敬的位置上，但实际上，简直是狗屁！说一切的混乱都是她的每一项愚行而引起的一点都不为过，而所有的人居然还都因为对她的尊重而根本没有想过去责怪她，以至于给她机会犯下更多愚昧的错误。<br /><br /> 凯特琳夫人只是个女人,也许她真的只有家庭主妇的能力,不过她被三个词逼迫走上政治舞台,family duty honor,如果要说愚蠢至极,那么显然是徒利家选错了箴言。<br /><br />另外，子夜兄还没有回答为何会对韦塞里斯颇有好感，在我看来，他不应该是个好国王，因为他性格太暴虐<br />也不会是个好骑士，因为他骨子仍旧太软弱。他让我想起了伊利昂·坦格利安，某个同样自称“真龙”的王子，他们的结局也如此相近，一个喝野火，一个被烫死。 吱觉得，吱已经解释过了。<br /><br />I really do not like Dany, enjoying to see her abused......<br />在下讨厌丹妮，喜欢看她被虐待。<br /><br />而韦塞里斯则是最会虐待丹妮的人。<br /><br />EDIT：忽然注意到楼主刚看到第二卷的一半，大概正是提利昂在君临呼风唤雨、指挥若定的那一段，无怪会如此评价。多的不说，先读完第二本，也许您就会有点改观。 在下的角色偏好：<br /><br />不喜欢的：阿莎 生下來是侏儒這已經是夠灰的慘事<br /><br />只看到2部的一半就在這吵吵嚷嚷的,對馬丁真是無禮 别的不说~马丁本人最满意的是提利昂这个角色<br />因为这个角色写起来最得心应手<br />似乎是最贴近他本身的内在 <!--quoteo(post=258509:date=Sep 14 2006, 07:15 AM:name=KPF)--><div class='quotetop'>(KPF @ Sep 14 2006, 07:15 AM) [snapback]258509[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />友和手下总是很喜欢他，敌人总是能被他玩得团团转。人们给他的，或者说马丁给他勉强套上的那些缺陷，根本只是微不足道的点缀。什么瘸子，在高地人的攻击下和真正的战场上不照样活得好好的，别人比他高一点，刚好够到了砍掉脑袋的高度。而这个所谓的瘸子却一次次（从别人的）“死”里逃生（三次，甚至更多）。他也从来没有经受过什么像样的侮辱和轻视，生在Lannister家，他面对的更多的是下人和女人的恭维，连马丁自己都要连呼他几声the giant。<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />我还真没发现有哪个手下喜欢他,而不是金子,朋友?我们的小恶魔有朋友么?<br />至于受到的侮辱和轻视,不说别的,就用波隆对泰莎事件的看法,如果有人对我这么做,不管3岁,13岁,30岁,我都会杀了他(大致).当面叫人轮奸初恋,还有比这更大的如么侮辱么,(对男人) <!--quoteo--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />生下來是侏儒這已經是夠灰的慘事<br /><br />只看到2部的一半就在這吵吵嚷嚷的,對馬丁真是無禮<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />世界上远比有生下来是侏儒更惨的事。<br /><br />我前面说过我的进度，但有规矩说要全看完才能吵吵嚷嚷？莫明奇妙。<br /><br />大概等哪天凑巧我看完第五卷而你还没看时，我也可以把你以前说过的话往死里踢，如果马丁还保持玩弄读者情感的好习惯的话。<br /><br /><!--quoteo--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--quotec-->别的不说~马丁本人最满意的是提利昂这个角色<br />因为这个角色写起来最得心应手<br />似乎是最贴近他本身的内在<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />无数yy小说里的猪脚都是它们作者的替身。我更希望作者能不偏爱任何角色。或是，妥协地，把自己塞进一个配角里躲在一边看大戏，比如sam啦，他的体形比较容易塞下马丁吧。<br /><br /><!--quoteo--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--quotec-->我还真没发现有哪个手下喜欢他,而不是金子,朋友?我们的小恶魔有朋友么?<br />至于受到的侮辱和轻视,不说别的,就用波隆对泰莎事件的看法,如果有人对我这么做,不管3岁,13岁,30岁,我都会杀了他(大致).当面叫人轮奸初恋,还有比这更大的如么侮辱么,(对男人)<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />Brnn喜欢他，野人喜欢他，当然你可以说这不是喜欢，只是买他那一份而已，就像我也可以说可能你所要求的“喜欢”已经达到了“断背”的境界。<br /><br />至于“侮辱和轻视”，只是Lanniste家的成年礼吧。Tyrion至少应该欣慰他还被当作家族的一员，而不是直接扔给Nightwatch当马童。一个Westeros的highborn应该明白他和一个whore之间的沟壑，就像我知道我和你之间没那么大沟壑一样。而Tyrion在他的那个世界里所做的，就像现在你家邻居家里嚷着要睡他姐姐的傻子一样。当然，如果你能够赞美后者，你当然也能欣赏前者。然后我可以祝贺你的审美人格终于达到了统一。 <!--quoteo(post=258573:date=Sep 14 2006, 05:40 PM:name=ccxx)--><div class='quotetop'>QUOTE(ccxx @ Sep 14 2006, 05:40 PM) [snapback]258573[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />别的不说~马丁本人最满意的是提利昂这个角色<br />因为这个角色写起来最得心应手<br />似乎是最贴近他本身的内在<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />还没看到后面，不过希望马丁能因此而让他晚点死。。。<br /><br /><!--quoteo(post=258584:date=Sep 14 2006, 06:49 PM:name=KPF)--><div class='quotetop'>QUOTE(KPF @ Sep 14 2006, 06:49 PM) [snapback]258584[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />Brnn喜欢他，野人喜欢他，当然你可以说这不是喜欢，只是买他那一份而已，就像我也可以说可能你所要求的“喜欢”已经达到了“断背”的境界。<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />以你的标准，应该说这本书里的任何一个人都有人喜欢——大概。<br /><br />不过我觉得只要一个人物获得的和失去的成正比，那就足够好看。看完第二部，你就会知道提利昂为他这次风光的指挥付出了什么。<br /><br />又：我觉得你不喜欢他大约是因为他是这书里几乎唯一一个同时拥有智慧和善良的人——因为大多数善良的角色都犯下了太多愚蠢的错误。其实，这和他的人生是否坎坷根本无关，只是因为他所经历的痛苦都不是因为他自己的错误而造成的，所以看起来就没有其他人那么悲哀。 是啊，我就是觉得他有点perfect了。每次看到马丁描写他畸形的脚如何艰难地行走时，我只能叹息“又来了”，马丁又周期性地妄图提醒我们他还是小儿麻痹症患者或其他什么，就怕我们说那三个字。但他已经就快高大全了，不是吗？ 嗯，就这一点上来说，我也希望马丁能偶尔让他犯点搬起石头砸自己脚的错误。就算对他有代入感……我想作者自己也该做过傻事吧，把自己的悔恨和自责也写进去的话，不是更过瘾么<br /><br />拥有智慧并不等于永远正确，这一点在书中其他智者身上都体现过了。 <!--quoteo(post=258518:date=Sep 14 2006, 10:39 AM:name=子夜)--><div class='quotetop'>(子夜 @ Sep 14 2006, 10:39 AM) [snapback]258518[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />这句话最赞了。<br /><br />小恶魔的批评感觉过了一点，要说他不幸也真是不幸，他那嬉笑确实是被逼出来的。骨子里还是很bittersweet的呀。不过在下也觉得马丁刻意将他高大化，而且他也还没有跌到最不幸的谷底，好歹他还有个亲爱的哥哥詹姆。<br />在下喜欢和不喜欢的角色：<br /><br />喜欢的：珊莎·史塔克、阿莎·葛雷乔伊、弥塞拉·拜拉席恩、布兰妮·塔斯、亚夏的梅丽珊卓、韦塞里斯·坦格利安<br /><br />不喜欢的：丹妮莉丝·坦格利安、琼恩·雪诺、艾莉娅·史塔克、乔拉·莫尔蒙<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /> <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":D" border="0" alt="biggrin.gif" /> 有可以引用的真好，只要把不喜欢的和喜欢的翻转一下，就一模一样了= =<br />ps:最喜欢就是小恶魔... <!--quoteo(post=258586:date=Sep 14 2006, 07:22 PM:name=askask)--><div class='quotetop'>(askask @ Sep 14 2006, 07:22 PM) [snapback]258586[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />还没看到后面，不过希望马丁能因此而让他晚点死。。。<br />以你的标准，应该说这本书里的任何一个人都有人喜欢——大概。<br /><br />不过我觉得只要一个人物获得的和失去的成正比，那就足够好看。看完第二部，你就会知道提利昂为他这次风光的指挥付出了什么。<br /><br />又：我觉得你不喜欢他大约是因为他是这书里几乎唯一一个同时拥有智慧和善良的人——因为大多数善良的角色都犯下了太多愚蠢的错误。其实，这和他的人生是否坎坷根本无关，只是因为他所经历的痛苦都不是因为他自己的错误而造成的，所以看起来就没有其他人那么悲哀。<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><br /><br />小恶魔可真算不上善良，也无法称之为智慧。<br /><br />他的恶意和非理智同样应被注意。<br /><br />冰火中的重要角色无论贵族或是平民，在卷内都提供足够的背景和动机使人信服。<br /><br />作为读者，我欣赏马丁对角色的精确把握。<br /><br />但小恶魔并非我所偏好，对角色的理解如是。<br /><br /><br /><br /><br />（子夜大人……刚看到小韦的名字着实兴奋了一把，结果往下看您的解释……）<br /><br /> 最喜欢的：劳勃·拜拉席恩，提利昂·兰尼斯特，詹姆·兰尼斯特，阿莎·葛雷乔伊，席恩·葛雷乔伊，<br />最讨厌的：坦格利安一族，史塔克一族（布兰登·史塔克除外）<br /> 。。。。所以我怎能看得惯琼恩。。。。<br /><br /><br />看看提利昂对待雪伊时的迟钝和不理智就知道他离全知全能还差得远，大家都说过了看到后面楼主对提子必然会有新的认识，而真正让我看了不爽的就是龙狼两族这样天赋异秉的怪物，这样一群头脑简单的正太罗莉在这样一个残酷的世界中活下来这才是主角模版搞的鬼 <!--quoteo(post=258595:date=Sep 14 2006, 10:01 PM:name=北转南风)--><div class='quotetop'>QUOTE(北转南风 @ Sep 14 2006, 10:01 PM) [snapback]258595[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />小恶魔可真算不上善良，也无法称之为智慧。<br /><br />他的恶意和非理智同样应被注意。<br /><br />冰火中的重要角色无论贵族或是平民，在卷内都提供足够的背景和动机使人信服。<br /><br />作为读者，我欣赏马丁对角色的精确把握。<br /><br />但小恶魔并非我所偏好，对角色的理解如是。<br />（子夜大人……刚看到小韦的名字着实兴奋了一把，结果往下看您的解释……）<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />哦，或者可以把善良改成至少是具有同情心吧……主要是书里的变态太多了，我觉得以他这种态度已经够善良了。至于非理智，至少在楼主看到的部分之前他的非理智并没有给自己带来多大危害，反而是他的——至少是机智，给他自己帮了不少的忙，所以令楼主很不满啊。<br /><br /><br />我比较喜欢的（目前）：珊莎，艾莉亚，提利昂，猎狗，艾蕾妮，莱安娜，伊蒙学士，戴佛斯<br />不喜欢的：席恩（甚至不是因为他占领临冬城之后的表现，他从一出场我就讨厌他，以他视角的那几章我简直是强忍着看下去的，这个人不仅懦弱无能而且还无趣，要不是为了描述他的愚行，他的存在简直都是浪费角色名单），丹妮，史坦尼斯（第一部里对他的描述令我对他期待颇高，简直以为是个隐藏大boss，没想到一出场就让人大跌眼镜，我真是服了作者），凯特琳（原因我前面说了，蠢人我并不讨厌，但我非常讨厌被当作聪明人的蠢人。也许这不是她的错，但是提利昂被楼主讨厌也不是提利昂的错）<br /><br />第一部里本来也挺喜欢琼恩的，但是到了第二部守夜人个个比他出彩，他反而变成线索人物了。<br /><br />关于模板人物的说法……难道瑟曦和乔佛理不是被套上了反派模板么？不过恰恰因为如此反而没人讨厌了，呵呵。希望大家在现实生活中不要也如此叛逆。 席恩这个人物很写实,不觉得他蠢,至少直轻取临冬城可以算做海怪们数百年来最好战绩.书中阿莎提到如果席恩押着布兰和瑞肯回派克城,海怪们就大获全胜了.<br /><br />席恩自己也知道这样做是正确的,不过正因为这个建议是"争风吃醋"的对象,阿莎提出来的,所以他死也不肯接受.而甘愿为了头顶上的王冠而把头拿出来做赌注的,世界上恐怕不止席恩一个.<br /><br />至于懦弱无能...尽管他不能和七国第一流的武士相比,但是他好歹也算弓马娴熟.<br /><br />我猜对他不满的人大概是对他死爱面子的性格,以及铁岛铁民那一套作风不满吧.<br /><br /><br />至于真正的笨蛋,我倒是有一个人选.<br />蓝礼 拜拉席恩....<br /><br />可惜马丁极少把视角安查到他附近,不知道他到底是怎么看世界的.... 蓝礼有他的优点，只是生错了时代<br /><br />席恩的个性的确真实，但是真实的毫无魅力，甚至可以说正是因为太真实所以才令我讨厌——我觉得在现实中见过太多这样的笨蛋了。<br /><br />死爱面子和铁民作风都不讨厌，我受不了他正是因为他受到各种极端个性的影响，但自己却在这些影响中摇摆不定。他渴望权势，却又无法摆脱情感的影响；他可以背叛临冬城，但却无法像阿莎那样决断——他并不是因为这个提案是阿莎提出来的所以才不能照做，否则为什么他从一开始就想不到这个做法呢？事实上是因为他对临冬城太有感情了所以下不去手。他只希望临冬城能够一切正常，只不过统治者变成了他自己。这就是一个典型的懦弱男人的美好幻想。<br /><br />他渴望回家，但却根本早已不了解自己的家乡和亲人；他想要背叛，却根本无法对那些曾经和自己共同生活的人痛下杀手；他想向父亲证明自己，但当面临困境，却又只会一味地等待家里能伸出援手；他想到了一个美好的计划，但却不知道去为这个计划的下一步做好解决所有可能面对问题的打算。<br /><br />总而言之，这是一个一生都生活在美好的幻想，根本不敢面对现实，也不敢以自己的力量为自己所作的一切承担责任的男人。他只希望自己回到家，家里就能张开怀抱欢迎他，他自己决定征服临冬城，父亲就应该为他的成绩而骄傲并尽一切努力去支援他。然而遗憾的是，他本来早该想到这些都是不可能的。获得家人的认可需要他自己的努力，而不是看到船员们毕恭毕敬就开始幻想“他们终于知道我是谁了”。取得的战果更只能依靠他自己的力量去守护，把希望放在别人身上然后傻乎乎地等待，就连布兰都不会做这种事。<br /><br />如果弓马娴熟就算有本事，每一个死在战场上的骑士都可以被后世称颂了。唯一要被鄙视的大约只有侏儒了。我说的无能是因为他对自己行为的结果缺乏预见性，而且缺乏应对形势变化的判断力和决断力。我说的懦弱是因为他不敢去面对自己的失败和失误，更加不敢为做出正确的决定而牺牲一些相对而言并不重要的东西。他什么都想要，所以什么都得不到。这种男人，生活中比比皆是。 既然他心意已決<br />大家也就不用花時間說服他了 还好今天多翻了几页，否则就要被你们剧透死了+_+。<br /><br />对于Theon，我比较可怜他，被敌人抓回去当养子，Ned本身又是那种无可指责的乖宝，Theon的屈辱和恐惧根本没有目标去发泄，所以他就拿讪笑当盾牌，把自卑和自傲都压抑在心里。一放出笼子就全爆发出来了，所以后来行为激进点也能理解。就像楼上说的，这种死小孩，生活中比比皆是。<br /><br />这也是为什么我喜欢Robert BARATHEON，要说冰火里少数心理健康的，他就是其中一个，想骂就骂想笑就笑，他即使不当国王估计也是这个德行。<br /><br />而Renly，我一直对他寄望很高啊。继承了Robert的性格和外貌，还很聪明，懂得审时度度，而且不乏行动力，无论Catelyn怎么评价他孩子气，她的乖宝老公还是死了，而屁孩Renly活下来了，还很滋润。在战场上，相信一两次战斗就能让他成长起来，况且他有这个资本去付学费。但是马丁耍赖，就这么把他给废了，看来还是个子矮点不容易挨刀子啊。<br /><br />而马丁本人似乎对那些身材高大相貌英俊的年轻骑士们有某种潜在的抵触情绪，不是弄成傻子就是弄成尸体，或是弄成gay，自己一心栽培他的imp，说起来，他老人家的心理也很阴暗啊XD。 在下说啊，楼主，求您看完第二卷再来吧……<br /><br />不然在下提第二卷而您又可能没看到的时候，真不知道该不该换颜色。<br /><br /><br /><br />到第二卷末，马丁栽培出来的imp会变得比天生畸形还要残废。<br /> <!--quoteo(post=258607:date=Sep 15 2006, 06:23 AM:name=子夜)--><div class='quotetop'>QUOTE(子夜 @ Sep 15 2006, 06:23 AM) [snapback]258607[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />在下说啊，楼主，求您看完第二卷再来吧……<br /><br />不然在下提第二卷而您又可能没看到的时候，真不知道该不该换颜色。<br />到第二卷末，马丁栽培出来的imp会变得比天生畸形还要残废。<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />正在翻呢，你们也剧透过了，在翻公式论坛时我也多少看到点，反正我也不是为了那么点悬念而看冰火的。<br /><br />无论如何，这位马丁的宠儿总算风光过了，至于他的下场如何凄惨，无人永生嘛。马丁要是就这么一直让他辉煌下去那不就完全堕落成XXXX那种yy流了吗，我当然没指望他这样，但他让imp金光闪闪时的倾向性，在我看来，是很明显的。而我讨厌的就是别人真正愁大苦深的时候，Tyrion叔叔一面风光满面，一面还在那里玩小资玩文艺玩少年提利昂的烦恼，也不想想自己多大啦，这些情节根本就是在讨好喜欢玩带入感的读者的那种yy套路。<br /><br />而不知道我要说多少遍，我的看法只是就我看到的章节里而言，这些章节里已经足以体现上面提到的马丁的yy倾向。<br /><br />而我相信这里谁都没把冰火看全吧，因为它还根本就还完呢，是不是在此之前大家就都闭嘴不言呢？是不是当年AGOT刚出来的时候大家也都闭嘴不言呢？ <!--coloro:#996633--><span style="color:#996633"><!--/coloro-->KPF老兄 ，Imp惹你厌，泰莎没招您没惹您吧？人家是清清白白的农家少女，对那么一个悲惨的弱女子，就不要用“whore”这个字眼了吧？口下留德阿<!--colorc--></span><!--/colorc--> 不，在下认为，大家的意思是，读完第二卷再说话，三四五卷现在只有英文，所以并不强求，但第二卷是已经发行了简体中文版的。<br /><br />另外，在下觉得，您太苛刻了。IMP怎么说也是个VOP角色吧，让他吃苦从头吃到尾，华丽一下都不行，这种状况太难以想像了，就连艾莉娅还华丽了三次Harrenhal之鬼呢。<br /><br />当然，这只是在下的看法，并非要强加于您什么。<br /> 子夜没有理清楼主的思路<br /><br />楼主其实真正觉得受不了的是，提利昂的痛苦都是别人强加给他的，而不是自己自找应得的，所以即使他再受苦受难，看起来反而更像“以自己的努力不懈对抗命运的无尽磨难”的英雄人物。这在书中确实是很少见的，我也一直觉得冰火中不应该有完全的智者和无敌的英雄。所以虽然我其实个人很喜欢提利昂，但我也希望作者能让他偶尔给自己找些麻烦。 书中的每个角色都是在最得意的时候遇到出其不意的麻烦^<br />提利昂么~~<br />呵呵,看看翻译区那篇翻译吧~~~恩 生错了时代并不是"笨蛋"的理由,否则每个因为愚行而毙命的死人都可以借口说生错了时代.<br /><br />死守临冬,证明了他的天真,这是确实是愚行的一种.但是如果他是个懦夫,他大可以同意穿上黑衣,或者干脆逃之夭夭.然则他没有,他留下来等待"最后的稻草"或者同手下一起赴死.<br />一个懦夫,如何能愿意留下来等死?<br />至少他死的时候,会是个亲王.而不是个懦夫.<br /><br />席恩要再杀掉哪些人才叫人满意?没错,按照金色海怪的原则,确实应该把临冬城不分老幼妇孺杀光,烧光,抢光才算正解.席恩无法摆脱感情的困扰,不过书中谁又真正可以摆脱情感呢?无垢者军团?只要一个血管的血比异鬼的血稍微暖活一点的家伙都会感觉到友情,亲情,何况席恩和这些人朝夕相处过十年.但是席恩却最终狠下了心,如此,铁匠被自己血淹没,修士被拉去填井,"布兰"和"瑞肯"的头被挂在城墙上,下令杀这两个毫无抵抗能力的小孩,恐怕连提利昂也做不到.<br /><br />泰温大人形容罗柏这个年龄段不属于谋划,没有阅历,没有经过挫折,如何能斗过老谋深算的敌人.我以为,席恩作为罗柏的秘友和同龄人,席恩要来的优秀,至少他还留了条命在身,不管怎么说,还有机会吸取经验,甚至翻盘.<br /><br />弓马娴熟本身就是本事的一种,詹姆没有深思熟虑的习惯,但是就凭借一把割喉咙的宝剑闻名天下.而且,被后世称颂的人往往都是死骑士呢. <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":D" border="0" alt="biggrin.gif" /> 总不能让瓦里斯大人的事迹被编成歌来唱吧.<br /><br /><br /> 哦，我一直觉得瓦里斯确实是比詹姆有本事的。况且詹姆早已超越“弓马娴熟”的水平太多了。<br /><br />关于年龄的问题，你的说法的确有道理，不过这倒让我更深刻地感受到了席恩的自不量力。说到杀两个陌生的小孩，我的观点到与你不同，我觉得这本书里除了自命“荣誉”的那群人之外，每个人都能做到——只要对自己有利。换了如果真让他去杀布兰和瑞肯，我觉得他才做不到呢。有没有感情才是差异的关键。<br /><br />等死，在我看来从来都不需要什么勇气，就连珊莎都做得到。在面临死亡的威胁时全力一战，这才需要勇气。沉沦于绝望之中坐吃等死，这有难度吗？我觉得这恰恰证明了他的软弱，他甚至没有胆量背负自己“无能和失败”的认识而苟活下去。就像提利昂所说的，这个世界上大多数人害怕的，就是面对真相。 席恩不是在等死,他是在等待希望.他知道利用罗德里克爵士的女儿做人质,拖延时间.而不采用黑罗仑的送死打法.如果他在私生子波顿到来前就绝望自尽或开城投降那才算懦夫.同样例子,我举LOTR里的冈铎摄政王迪耐瑟,城未破却和扛上儿子去自焚,这才是无能的表现.人在恐惧时方能勇敢.<br /><br />珊莎,她也从来不缺乏勇气,我以为,她是个奇女子,常年生活在狮口之中,在那么多风浪中表现得越来越冷静,这就是另人佩服的地方.<br /><br />刀剑和语言到底谁厉害,得看情况而定.当然,大多数的时候语言更有力,不过即使是小恶魔,也有面对手持利剑,怒火中烧的雄狮而一筹莫展的时候.<br /><br /> <!--quoteo(post=258624:date=Sep 15 2006, 01:11 PM:name=askask)--><div class='quotetop'>QUOTE(askask @ Sep 15 2006, 01:11 PM) [snapback]258624[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />哦，我一直觉得瓦里斯确实是比詹姆有本事的。况且詹姆早已超越“弓马娴熟”的水平太多了。<br /><br />关于年龄的问题，你的说法的确有道理，不过这倒让我更深刻地感受到了席恩的自不量力。说到杀两个陌生的小孩，我的观点到与你不同，我觉得这本书里除了自命“荣誉”的那群人之外，每个人都能做到——只要对自己有利。换了如果真让他去杀布兰和瑞肯，我觉得他才做不到呢。有没有感情才是差异的关键。<br /><br />等死，在我看来从来都不需要什么勇气，就连珊莎都做得到。在面临死亡的威胁时全力一战，这才需要勇气。沉沦于绝望之中坐吃等死，这有难度吗？我觉得这恰恰证明了他的软弱，他甚至没有胆量背负自己“无能和失败”的认识而苟活下去。就像提利昂所说的，这个世界上大多数人害怕的，就是面对真相。<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />感觉这里头有两个道德和逻辑上的问题。<br /><br />从什么时候开始杀两个陌生的小孩都不算本事，要杀两个跟自己很有感情的小孩才算值得推崇和喜爱了呢？<br /><br />而“有胆量背负自己“无能和失败”的认识而苟活下去”那才算坚强，认识到自己无能、看到自己为之奋斗的事业失败了也要忍着赖着的活着，那反倒值得嘉许吗？页:
[1]
2
