求一句话的原文
卷一下201页<br />奈德回忆18岁时的比武大会.<br />"当王太子......<u>劳勃正与琼恩和老杭特伯爵做最后的拼斗</u>."<br />谁跟谁在拼斗啊?是劳勃一挑二,还是和琼恩联手?<br />始终搞不懂,劳勃是继承人,而且又不是独子,怎么就送去当养子了?应该送史坦尼斯去啊.<br />还有,他为什么十几岁了还在当养子?应该回去统领领地了啊(他老爸已经死了).<br /> Robert had been jesting with Jon and old Lord Hunter as the prince circled the field after unhorsing Ser Barristan in the final tilt to claim the champion's crown<br /><br />这个阶段不是下马群殴的melee而是一对一淘汰赛的jousting。所以劳勃应该是和那两个人分别战斗的。<br /><br />我认为，正因为劳勃是继承人而且是长子所以才正是他而不是史坦尼斯被送去做养子。因为他们的父亲在他们年幼的时候就死了，没人能教导他们如何做一个领主，所以作为第一继承人的劳勃被送去学习。 卷二里史蒂芬公爵是为了雷加找妻子而死的.<br />雷加死时孩子最大的3岁(还是4岁?)<br />派出公爵找女人,表明疯王已经等不及了,雷加结婚应该在公爵死后一年之内.公主出生应该在公爵死后不到两年(呵呵,只是应该,不一定)<br />减去谋反需要的一年时间.<br />就是说,公爵大概是在比武大会4~5年前死的.<br />比武大会时奈德18岁,劳勃应该比他大一些(19以上),这么推算,劳勃在老爸死的时候应该已经14~15岁了.<br />风息堡围城时,史坦尼斯20岁,这样推断,公爵死时史坦尼斯12~14岁<br />蓝礼更小,大概5~10岁(不能确定).<br />劳勃已经大到不应该做养子的年龄了(论地位更加不应该,除非他还有一个哥哥,送养子出去一般是送次子吧?),而蓝礼和史坦尼斯却很合适.<br />就算劳勃很早就送出去当养子了,但父亲死后他就是风息堡公爵,而且已经14岁,也该回去继承家业了啊.<br /><br />搞不懂<img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/amazing.gif" style="vertical-align:middle" emoid="!!" border="0" alt="amazing.gif" />! <!--quoteo(post=257018:date=Aug 23 2006, 11:17 AM:name=Fallenone)--><div class='quotetop'>(Fallenone @ Aug 23 2006, 11:17 AM) [snapback]257018[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />Robert had been jesting with Jon and old Lord Hunter as the prince circled the field after unhorsing Ser Barristan in the final tilt to claim the champion's crown<br /><br />这个阶段不是下马群殴的melee而是一对一淘汰赛的jousting。所以劳勃应该是和那两个人分别战斗的。<br /><br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />比武大会劳勃一直参加群殴,大概因为他的长枪技能不太好。话说回来，有了那么牛的战锤谁还用长枪?<br />雷加当时已经得了长枪冠军.如果劳勃是在和人单挑,不会是长枪,也不应该是弓箭.<br />莫非当年比武还设了一个自由兵器单挑项目?甚至是步兵单挑?我想没这个可能,从奖金来看,长枪比武是级别最高的,因为体现了骑士精神,吸引了很多贵族和高手(比如魔山放弃了群殴,他要参加团体比武赢的可能性极高),多人混战表现的是勇猛,给那些兵器和力量上有特长的人准备的,射箭是平民的力量.再设置自由武器单挑项目就显得没必要了.步兵较量?看看波隆的决斗吧,打的太难看了.<br />所以我觉得当时劳勃参加的是团体比武,当时安排出了差错——杯赛和联赛选在同一时间了.<br />还有，那一年是谁赢了团体比武大会？劳勃？ <!--quoteo(post=257062:date=Aug 23 2006, 06:06 PM:name=山姆.菜鸟)--><div class='quotetop'>(山姆.菜鸟 @ Aug 23 2006, 06:06 PM) [snapback]257062[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />卷二里史蒂芬公爵是为了雷加找妻子而死的.<br />雷加死时孩子最大的3岁(还是4岁?)<br />派出公爵找女人,表明疯王已经等不及了,雷加结婚应该在公爵死后一年之内.公主出生应该在公爵死后不到两年(呵呵,只是应该,不一定)<br />减去谋反需要的一年时间.<br />就是说,公爵大概是在比武大会4~5年前死的.<br />比武大会时奈德18岁,劳勃应该比他大一些(19以上),这么推算,劳勃在老爸死的时候应该已经14~15岁了.<br />风息堡围城时,史坦尼斯20岁,这样推断,公爵死时史坦尼斯12~14岁<br />蓝礼更小,大概5~10岁(不能确定).<br />劳勃已经大到不应该做养子的年龄了(论地位更加不应该,除非他还有一个哥哥,送养子出去一般是送次子吧?),而蓝礼和史坦尼斯却很合适.<br />就算劳勃很早就送出去当养子了,但父亲死后他就是风息堡公爵,而且已经14岁,也该回去继承家业了啊.<br /><br />搞不懂<img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/amazing.gif" style="vertical-align:middle" emoid="!!" border="0" alt="amazing.gif" />!<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><br />提两个最简单的问题<br />你怎么知道劳勃比奈德大一些？<br /><br />另，为啥送养子应该是送次子？<br />你规定的吗？<br />相反，在我看过的中世纪书里面，却是一样地送<br />而冰火也没有提出一个不该送长子的逻辑<br />小劳勃还不是一样地送<br /><br /><!--quoteo(post=257064:date=Aug 23 2006, 06:35 PM:name=山姆.菜鸟)--><div class='quotetop'>(山姆.菜鸟 @ Aug 23 2006, 06:35 PM) [snapback]257064[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />比武大会劳勃一直参加群殴,大概因为他的长枪技能不太好。话说回来，有了那么牛的战锤谁还用长枪?<br />雷加当时已经得了长枪冠军.如果劳勃是在和人单挑,不会是长枪,也不应该是弓箭.<br />莫非当年比武还设了一个自由兵器单挑项目?甚至是步兵单挑?我想没这个可能,从奖金来看,长枪比武是级别最高的,因为体现了骑士精神,吸引了很多贵族和高手(比如魔山放弃了群殴,他要参加团体比武赢的可能性极高),多人混战表现的是勇猛,给那些兵器和力量上有特长的人准备的,射箭是平民的力量.再设置自由武器单挑项目就显得没必要了.步兵较量?看看波隆的决斗吧,打的太难看了.<br />所以我觉得当时劳勃参加的是团体比武,当时安排出了差错——杯赛和联赛选在同一时间了.<br />还有，那一年是谁赢了团体比武大会？劳勃？<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><br />这段书中自有解释，后来也有描述<br />本来劳勃就不怎么会长枪比武<br />他一直参加的团体战<br /><br />上面第二楼那位大人对那句英文的解释，是不符合原文的<br /><br />请注意，书中没有具体谈到劳勃的年龄（至少我现在没查到）<br />在你能够证明他比奈德大，或是十九岁之前<br />所有这些猜测，可以说全部没有作用<br />你能找出证据吗？<br /><br />而就算是他有十九岁，咱们也有现成的二十岁养子席恩 那就是说，比武场上团体战和长枪比武是同时进行的？<br /><br />刚又看了一遍这句话，没有“做最后的拼斗”的意思啊……jest不是开玩笑的意思么。 是同时进行的<br /><br />应该是JESTING吧<br />团体比武 只剩下三人,,,,不是最后是什么呢?<br /><br />不过这个细节本身只是说明,雷加赢得比赛的时候<br />他劳勃不在场 是jesting没错啊，就是jest加了个ing么，还是开玩笑的意思吧。<br />在下查了几本字典，都只有开玩笑的意思。 卷二中戴佛斯提到史坦尼斯在风息堡围城时20岁了，推测劳勃21岁（这个绝对没有问题）。<br />风息堡围城距离比武大会满打满算两年。所以劳勃那时19。<br />这个推论还有什么问题吗？<br />至于养子送长子还是送次子并不重要，重要的是：劳勃父母死后，为什么劳勃没有回去统领封地？<br />席恩不是一个恰当的例子，他与其说是为了增加贵族情谊的养子，不如说是防止家族反叛的人质——罗伯因为感情因素才放他走的，劳勃可是送出去发展感情的，两个人性质不同。再加上席恩他老爹一直活着，劳勃双亲却已经死了。<br />我同意Ccxx大人的解读：马丁大神并没有认真考虑这些，他只想说明雷加和劳勃的仇恨是怎么开始的，以及为什么劳勃没能当场和雷加动手（一个已婚男人在大庭广众之下向自己的未婚妻示爱，对未婚夫绝对是一种悔辱，劳勃如果在场的话，肯定把手套丢过去要求决斗了）。 我把史上最热烈的比武大会上发生的事串一下：<br /> 河安伯爵举行的比武大会，在赫伦堡举行，国王都来了。<br /> 奈德做为琼恩的侍从没有参加比武（奈德的武力不是长项“凯特琳拉过温暖的毛皮，盖到下巴，默默地看着丈夫，觉得他看起来似乎变得<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro-->瘦小又脆弱<!--colorc--></span><!--/colorc-->，彷彿突然之间又成了那个自己十五年前在奔流城圣堂托付一生的年轻人”），劳勃则作为琼恩在团体比武的搭档上场。<br /> 詹姆在那里披上白袍。<br /> 因为人多，高手也多，一连打了好多天，长枪比武时间超过了预期，长枪决赛和团体比武冲突了（肯定是大神根据需要搞的鬼）。<br /> 莱安娜和劳勃已经订婚，但莱安娜一直不喜欢劳勃因为他欲望太旺盛（莱安娜是小妹妹，有哥哥护着所以气量较小，不象凯特琳是大姐姐懂事得多），她喜欢像雷加这样的五好标兵。<br /> 劳勃在团体比武中夸张的表现，也许是为了吸引莱安娜的注意力，但是雷加给莱安娜芳心的一击又准又狠。<br /> 说不定劳勃当时因为方寸大乱而受伤落马，没能和雷加当场决斗。等他伤好，莱安娜和雷加已经生米煮成熟饭的私奔了。<br /> 造反也就开始了。 <!--quoteo(post=257114:date=Aug 24 2006, 09:39 AM:name=山姆.菜鸟)--><div class='quotetop'>QUOTE(山姆.菜鸟 @ Aug 24 2006, 09:39 AM) [snapback]257114[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />卷二中戴佛斯提到史坦尼斯在风息堡围城时20岁了，推测劳勃21岁（这个绝对没有问题）。<br />风息堡围城距离比武大会满打满算两年。所以劳勃那时19。<br />这个推论还有什么问题吗？<br />至于养子送长子还是送次子并不重要，重要的是：劳勃父母死后，为什么劳勃没有回去统领封地？<br />席恩不是一个恰当的例子，他与其说是为了增加贵族情谊的养子，不如说是防止家族反叛的人质——罗伯因为感情因素才放他走的，劳勃可是送出去发展感情的，两个人性质不同。再加上席恩他老爹一直活着，劳勃双亲却已经死了。<br />我同意Ccxx大人的解读：马丁大神并没有认真考虑这些，他只想说明雷加和劳勃的仇恨是怎么开始的，以及为什么劳勃没能当场和雷加动手（一个已婚男人在大庭广众之下向自己的未婚妻示爱，对未婚夫绝对是一种悔辱，劳勃如果在场的话，肯定把手套丢过去要求决斗了）。<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />在下要跟您说多少次您才记得住？史蒂芬公爵死了以后劳勃才送出去的。<br /><br />还有Lord Ccxx也注意一下，光是风息堡公爵一死就把劳勃送去当养子就说明Fallenone大人的说法并非所来无处，最起码有这个可能。<br /> 我也觉得这个jesting是开玩笑的意思，除了字典上的解释外，在下认为还可以看看全段的衔接。<br /><br />原段是这样的：<br /><br /><!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Yet when the jousting began, the day belonged to Rhaegar Targaryen. The crown prince wore the armor he would die in: gleaming black plate with the three-headed dragon of his House wrought in rubies on the breast. A plume of scarlet silk streamed behind him when he rode, and it seemed no lance could touch him. Brandon fell to him, and Bronze Yohn Royce, and even the splendid Ser Arthur Dayne, the Sword of the Morning. Robert had been jesting with Jon and old Lord Hunter as the prince circled the field after unhorsing Ser Barristan in the final tilt to claim the champion’s crown. Ned remembered the moment when <!--coloro:#FF6666--><span style="color:#FF6666"><!--/coloro-->all the smiles died<!--colorc--></span><!--/colorc-->, when Prince Rhaegar Targaryen urged his horse past his own wife, the Dornish princess Elia Martell, to lay the queen of beauty’s laurel in Lyanna’s lap. He could see it still: a crown of winter roses, blue as frost.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />这一段主要是在讲雷加，转而描写劳勃是为了下面那句all the smiles died。雷加把花环给莱昂娜时，原来还有说有笑的劳勃等人马上脸色大变。劳勃对雷加的仇恨估计也就是在这个时候种下的。<br /><br />在下是龙堡的新人，理解不对的话，请各位大人指正。 <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":P" border="0" alt="tongue.gif" /> <br /><!--QuoteBegin-So Spark Martin+--><div class='quotetop'>QUOTE(So Spark Martin)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--><i>How did Ned manage to become such a paragon Northener and a close friend of Lyanna's if he spent his time in the Vale from age 8 to 18? Or did he return home at some point(when?) and was just visiting Jon Arryn prior to and after the tourney at Harrenhal?</i><br /><br />He was fostered, not exiled. Yes, certainly he returned home. Less frequently the first few years, when he would have been performing the duties of a page and then a squire, more often and for longer periods later. During his "squire" years (he wasn't a squire in the strict sense, since he wasn't training for knighthood, but he was acting as one), he would also have accompanied Jon Arryn on many travels out of the Vale. And once he reached the age of sixteen he was a man grown, free to come to go as he liked... which would have included both time at home and in the Vale, since Jon Arryn had become a second father. The same was true of Robert, who divided his time between Storm's End and the Vale after reaching manhood, not to mention dropping in on tourneys and whatever choice fights he could find.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> 史蒂芬公爵死了以后劳勃才送出去的。<br />有什么确切的证据么？<br />jesting确实是玩笑的意思。那个all smiles dead,重庆翻译为所有观众都不笑了。<br />那个时候劳勃怎么没有冲出去决斗？后来雷加和莱安娜走了，冲出去决斗的也是布兰登，劳勃直到布兰登死了才造反，是不是...... 我同意这里很可能是玩笑的意思<br />但具体可能要看以后关于这里的描写<br /><br />写成团体比武，我想是因为这段之前（上一段），后来的两处情节，都写过劳勃参加的这次比赛<br />这段原始是灰鹰爵士弄的，但我并未表示异议<br />不过从文学上说，似乎确实是“开玩笑”合适<br />或许原文是这个意思 个人认为，jest无疑应该翻成“开玩笑”。误译者有可能是把jest和joust看混淆了。<br /><br />当时劳勃可能是被身边的亲友团劝住了。后来当私奔发生时，他又身处Vale，信息不便的说。<br /> 我找到了一些资料来推断劳勃的年龄.<br />首先,参照人是丹妮利丝,她逃亡(确切的说是她母亲逃亡)在雷加死后伊里斯死前,逃亡之后9个月出生,卷一她怀孕的时候,正好是她14岁命名日.西方传统,命名日是在怀孕三到四个月之后,也就是说她怀孕时13岁9个月.那么可以推测,她父亲疯王是在13年9个月+10个月之前,也就是14年半之前死的.反叛是在疯王死前一年开始的,也就是说,反叛距离故事开始时已有至少15年半了.<br />卷二序章里说史坦尼斯现在35岁那么当年就是接近20岁(35-16=19,描述他的年龄时时间距离故事开始已经过了大半年).劳勃是史坦尼斯的哥哥,所以劳勃在反叛时年纪20岁半以上.那么故事开始时,劳勃最少是36岁了.奈德的年龄故事直接给出,开始时35岁了.反叛时他只有19岁(不会再多,因为他哥哥在反叛前被处死的,只有20岁)<br />以上兄弟之间的年龄差距是按照他们的母亲刚生下哥哥就怀上了弟弟(劳勃与史坦尼斯,布兰登与奈德都是一个娘生的,且都不是孪生兄弟).但我想老一辈们不会这么没有节制吧?<br />所以不管怎么说劳勃比奈德大一点.<br />这个推断的基础是小说中描述的事实而不是小说中的人物,人的记性一般是不怎么准确的,比如奈德就记不住托曼有多大,在和劳勃争论时说造反是二十年前的事了.<br />推断的疑点在于:从叛乱到雷加死亡共用了多少时间?从风息堡围困时间来看接近一年.后来的事不到两个月就搞定了.<br />冰火中的季节与年没有关系,不然可以从出生季节中看出人的大小.<br />希望这个推断对Ccxx大人有些帮助,我借的冰火下个礼拜就要还了. <!--QuoteBegin-第二卷序幕里，史蒂芬公爵的信+--><div class='quotetop'>QUOTE(第二卷序幕里，史蒂芬公爵的信)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Robert will be delighted with him, and perhaps in time he will even teach Stannis how to laugh.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><!--QuoteBegin-第二卷序幕里，史坦尼斯的老学士的回忆+--><div class='quotetop'>QUOTE(第二卷序幕里，史坦尼斯的老学士的回忆)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->The lord’s two-masted galley Windproud broke up within sight of his castle. From its parapets his two eldest sons had watched as their father’s ship was smashed against the rocks and swallowed by the waters. <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />这样足够了吗？<br /><br />至于劳勃造反的时候是十八岁还是二十岁根本无关紧要，当他满十六岁的时候，他就不是养子了。<br /><br />对您计算年龄的一些不同意见：<br /><br />一，书里一开始（凯特琳的第一章）就说了奈德是在十五年前结的婚，而奈德是在完婚之后才出兵的。如此计算，当时奈德也可以是二十岁。<br /><br />二，第二卷序幕说的是史坦尼斯还没有满三十五岁。这么说不过是取个比较漂亮的数字，除了十、二十、三十这样的数字以外，五是最整的了。克礼森是在感叹史坦尼斯不合年龄的苍老，没准他实际才不过三十二、三岁而已。<br /><br />另外，命名日跟生日一点关系都没有，出生在6月的人和出生在12月的可以在同一天过命名日。 <!--quoteo(post=257188:date=Aug 25 2006, 01:16 AM:name=山姆.菜鸟)--><div class='quotetop'>(山姆.菜鸟 @ Aug 25 2006, 01:16 AM) [snapback]257188[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />西方传统,命名日是在怀孕三到四个月之后<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />请教一下，这个在书中有出处么？在下一直没弄明白命名日到底是怎么回事 看英文没问题吧，Fallenone大人，WIKI上命名日的解释。<br /><br />Name days or namesdays are a tradition of attaching personal names to each day of the year, and celebrating the association of particular days with those for whom that day is named. It is most common in Catholic and Eastern Orthodox countries, as well as in Sweden, Norway, and Finland. For example, in Sweden January 28 has the name Karl (sometimes spelt Carl), and Swedes are thus supposed to celebrate the name day of King Carl Gustaf - and all other men named Karl - on this day.<br /><br />The celebration of name days has been a tradition in Catholic countries since the Middle Ages. The name days originate in the list of holidays celebrated in commemoration of saints and martyrs of the Catholic Church. For example, the name Karl or Carl (celebrated in Sweden on January 28) was originally Carolus Magnus, the Latin form of Charlemagne, and a commemoration of his death on this date. The church promoted celebration of name days (or rather saints days) over birthdays, as the latter was seen as a pagan tradition.<br /><br />Where name days occur an official list is held containing the current assignations of names to days. There are different lists for Finnish, Swedish, Sami, and other countries that celebrate namedays, though some names are celebrated on the same day in many countries. From the 18th century and onwards the list of name days has been modified in Sweden and Finland, but not in other countries.<br /> 也就是说，日历上规定了某月某日是XXXXX的命名日，于是世界上所有叫XXXXX的人都在那天庆祝这个命名日是么？ 是的，如果够巧的话，一个刚满月的新生儿和一个刚满周岁的婴儿是有可能同时庆祝生命中的第一个命名日的。而且不一定每个人都有命名日。比如说拉托维亚，每四年一次的二月二十九日就是没有命名日的人当作命名日庆祝的日子。<br /><br />当然，这只是就在下所知而已。说不定山姆.菜鸟大人的说法也有他的依据呢。 子夜大人在前一个贴子中说劳勃在14岁时送出去的,现在又说16岁就不做了.<br />但是根据奈德的回忆,<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro-->劳勃是跟他从小玩到大的<!--colorc--></span><!--/colorc-->(虽然奈德在小事上常常脱线,但是这个应该不会错)，还有劳勃回忆小时侯<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro-->用烂釉子打仗<!--colorc--></span><!--/colorc-->，可以推测劳勃是很小就当了养子。<br />而且他16岁时也没有离开，证据就是劳勃的第一个私生女米亚.石东就是在鹰巢，他不是播了种就走了，而是<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro-->经常拉奈德一起去逗孩子玩<!--colorc--></span><!--/colorc-->。<br />我在之前就说过，劳勃与奈德当养子和席恩当养子是不同的.<br />贵族男孩在小的时候一般长子跟随父亲(比如罗伯,山姆),次子(比如奈德)送到关系很好的人那里做养子.长大一些后,不管长子次子都会去当骑士侍从,如果立下功勋,就能升为骑士了(詹姆,乔拉,魔山).当然长子长大后直接继承家业,次子要自己努力,既可以直接在大哥手下干(凯冯,安柏),也可以自某出路(黑鱼布林登,罗伯.罗伊斯,猎狗),至于其他的......班扬和威玛都去当黑衣人了，还有的进了学城.<br />当然,上面的都是写讲究荣誉或求发展的家族的做法,像佛雷家族那样一窝子窝囊废的不算——佛雷家没一个有骨气的，其他家族都有自力更生的人，佛雷十几个儿子，几十个孙子，没一个自己出去闯荡的。<br />可能史蒂芬公爵与琼恩.艾林的关系不是一般的好，劳勃是长子也送出去了。这样的养子是十分自由的，可以有很多机会回去看望父母，所以史蒂芬出使归来，劳勃会得到琼恩的允许去迎接。有一个例子差不多：瑞卡德公爵决定莱安娜与劳勃订婚，莱安娜不怎么愿意，奈德于是劝她，<!--coloro:#FF0000--><span style="color:#FF0000"><!--/coloro-->这件事发生在临冬城<!--colorc--></span><!--/colorc-->，说明奈德也可以请假回家。<br />至于席恩则要可怜的多了，他实际上就是一个人质。不过史塔克家又没有亏待过他，罗伯还视他如兄，结果白眼狼一个。<br /><br /><br /><br /><br />上面的红字都是书中的描绘，我晚上可以找到中文原始资料。 我也是查的网络，那上面说法各有各的不同，我采用的是以下说法：<br />中世纪到近代一些东正教和天主教国家的风俗是在怀孕三到四个月（怀孕三到四个月就是稳产了，之前很容易流产）后选一个特殊日子给未出生的孩子命名，比如以后几天有圣琼恩日、圣保罗日、圣彼得日等等，如果选定琼恩为孩子的名字，生下来是男孩叫琼恩，女孩就叫乔安娜，那么，圣琼恩日就是他（她）的命名日。中世纪西方几乎每一天都是纪念圣徒或天使的日子，有足够的名字供你选择。像《巴黎圣母院》中的那个驼背是在圣.卡西莫多日被检到的所以叫卡西莫多。冰火中应该差不多，提到了两次“乔佛礼的命名日”。至于二月二十九，应该是给奥利佛.特维斯特这类的人准备的（他们的名字不是曾经圣徒的名字）。<br />这个解释就是说，命名日是在生日之前。<br />有些现代西方国家还有一个节日叫命名日，具体情况不清楚。 好吧，在下可以承认劳勃当时只是回家省亲。这个问题可能是在下猜测过了头，因为在下总觉得史蒂芬公爵说劳勃一定喜欢，说明劳勃是在风息堡常住的。不过在下还是保留意见，劳勃是在史蒂芬公爵死了之后才送去当养子的。<br /><br />另外，您不需要找依据，除了莱安娜那个，其它的在下都记得，在下在这个主题里也提到了（虽然是在引用中提的），养子是可以回家省亲的。在下也同意劳勃很小就送去峡谷了。在下是不记得什么时候说过劳勃是14岁才被送去当养子的，也觉得自己不会说，不过还是有点担心自己什么时候笔误了，所以自己去查了一下最近发的帖子，仍然找不到。如果可能的话，能告诉在下是哪个主题底下的吗？在下好把这个错误改过来。<br /><br />谢谢 <!--quoteo(post=257131:date=Aug 24 2006, 11:55 AM:name=子夜)--><div class='quotetop'>(子夜 @ Aug 24 2006, 11:55 AM) [snapback]257131[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />在下要跟您说多少次您才记得住？史蒂芬公爵死了以后劳勃才送出去的。<br /><br />还有Lord Ccxx也注意一下，光是风息堡公爵一死就把劳勃送去当养子就说明Fallenone大人的说法并非所来无处，最起码有这个可能。<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />呵呵，就在这个主题上啊。我们是不是应该争论史蒂芬公爵死时劳勃几岁？这个难以找到结论。好吧，我承认您确实没有说过劳勃是14岁才去当养子的。 <!--quoteo(post=257240:date=Aug 25 2006, 02:54 PM:name=山姆.菜鸟)--><div class='quotetop'>QUOTE(山姆.菜鸟 @ Aug 25 2006, 02:54 PM) [snapback]257240[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />我也是查的网络，那上面说法各有各的不同，我采用的是以下说法：<br />中世纪到近代一些东正教和天主教国家的风俗是在怀孕三到四个月（怀孕三到四个月就是稳产了，之前很容易流产）后选一个特殊日子给未出生的孩子命名，比如以后几天有圣琼恩日、圣保罗日、圣彼得日等等，如果选定琼恩为孩子的名字，生下来是男孩叫琼恩，女孩就叫乔安娜，那么，圣琼恩日就是他（她）的命名日。中世纪西方几乎每一天都是纪念圣徒或天使的日子，有足够的名字供你选择。像《巴黎圣母院》中的那个驼背是在圣.卡西莫多日被检到的所以叫卡西莫多。冰火中应该差不多，提到了两次“乔佛礼的命名日”。至于二月二十九，应该是给奥利佛.特维斯特这类的人准备的（他们的名字不是曾经圣徒的名字）。<br />这个解释就是说，命名日是在生日之前。<br />有些现代西方国家还有一个节日叫命名日，具体情况不清楚。<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />有关西方的文化，在下一贯不信任任何中文资料（正式出版物可能还可以考虑），一方面是政治原因，另外一方面是理解问题。尤其是网络上的那些，在下倾向看英文的解释。而在下并没有找到您说的这个说法。<br /><br />如果是照您的这个解释，在下觉得出场人物的名字早就超过了七百三十个了，而且同卵双胞胎怎么算？<br /><br /> 卷二戴佛斯中<br />史坦尼斯说杀了风息堡老代理城主，将由一个不满20的年轻人接替，戴佛斯说当年史坦尼斯承担守城重任时也只有20出头。<br />英文“二十出头”怎么说？<br /><br />命名日的选择根据教派和时代的不同有很多种解释，至于双胞胎，我记得在《铁面人》和《圣斗士星矢》中表明过西方对他们的恐惧。<br />我晚上去除命名日影响再算一次。 <!--quoteo(post=257244:date=Aug 25 2006, 03:12 PM:name=山姆.菜鸟)--><div class='quotetop'>QUOTE(山姆.菜鸟 @ Aug 25 2006, 03:12 PM) [snapback]257244[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />呵呵，就在这个主题上啊。我们是不是应该争论史蒂芬公爵死时劳勃几岁？这个难以找到结论。好吧，我承认您确实没有说过劳勃是14岁才去当养子的。<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />在下不认为能讨论出结果来，很明显，因为没有足够的证据。<br /><br />先把您已经有的证据驳一遍<br /><br />伊里斯要给雷加找新娘并不能说明他很急。当王太子到了一定年龄，结婚肯定要提上议程，无论是古今中外，所有的王权国家都是这么做的。其次，坦格利安的情况还有点特别，因为他们一贯是让儿子娶女儿，像雷加这样不得不要娶外人当新娘是件很复杂的事情，要考虑各个大家族之间的权力平衡，提早准备很有必要（不过还是出了瑟曦这个怨妇）。第三，如果真的很急的话，史蒂芬公爵就不会有空到东方大陆买个弄臣带回家给他儿子们做伴了。第四，书里面有说伊里斯要史蒂芬去找新娘，但在下不记得有说多恩公主是史蒂芬找到的。他的行动至少也说明他死的时候，这笔买卖还没有谈妥，没准史蒂芬公爵死了个五六年雷加才结的婚。<br /><br /><br /><br /> 呵呵，每一次都和子夜卯上！有意思！<br />有一个可以说明史蒂芬公爵的死期，就是蓝礼的年龄。<br />蓝礼在故事开始时“约莫二十”，卷二中更是写出“二十一”这个确切数据。<br />也就是说，蓝礼在叛乱时只有5岁。<br />雷加的大孩子叛乱时3岁了，减去太子妃怀孕和公爵夫人做月子的时间，所以说老公爵尸骨未寒，太子爷新人进门。 <!--quoteo(post=257248:date=Aug 25 2006, 03:44 PM:name=山姆.菜鸟)--><div class='quotetop'>QUOTE(山姆.菜鸟 @ Aug 25 2006, 03:44 PM) [snapback]257248[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />呵呵，每一次都和子夜卯上！有意思！<br />有一个可以说明史蒂芬公爵的死期，就是蓝礼的年龄。<br />蓝礼在故事开始时“约莫二十”，卷二中更是写出“二十一”这个确切数据。<br />也就是说，蓝礼在叛乱时只有5岁。<br />雷加的大孩子3岁了，减去太子妃怀孕和公爵夫人做月子的时间，所以说老公爵尸骨未寒，太子爷新人进门。<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />在下收回前言，史蒂芬公爵死的时候劳勃确实有十多岁了，这个问题是您说得有道理。<br /><br /><!--quoteo(post=257246:date=Aug 25 2006, 03:31 PM:name=山姆.菜鸟)--><div class='quotetop'>QUOTE(山姆.菜鸟 @ Aug 25 2006, 03:31 PM) [snapback]257246[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />卷二戴佛斯中<br />史坦尼斯说杀了风息堡老代理城主，将由一个不满20的年轻人接替，戴佛斯说当年史坦尼斯承担守城重任时也只有20出头。<br />英文“二十出头”怎么说？<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />“Then hear me. Ser Cortnay’s lieutenant is cousin to the Fossoways. Lord Meadows, a green boy of twenty. Should some ill chance strike down Penrose, command of Storm’s End would pass to this stripling, and his cousins believe he would accept my terms and yield up the castle.”<br /><br />“I remember another stripling who was given command of Storm’s End. He could not have been much more than twenty.”<br /><br />在下不认为洋葱是在说史坦尼斯当时过了二十，更多的是以史坦尼斯所说的二十岁作为戏谑的目标，在下觉得：“他好像也没超过二十岁呀”，可能会更合适一些。<br /><br /><br />EDIT：嗯…………两张帖子又被合成一个了，这系统的怪毛病还没改过来吗？ 讨论英语的话我一窍不通。 <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" /> 这是在讨论一个手指头上可以站多少个天使么？何况就算是在讨论这个，也应该通过天使的重量人的负重而不是“我觉得”应该站多少 没看懂楼上的意思……<br />就那段英文，我认为子夜大人的理解才是正确的。<br />卷二序章里，克里森回忆起史提芬公爵给他写信说找到补丁脸的时间是“a fortnight before he was to return home from his fruitless mission”<br />在下纳闷了，怎么找太子妃找到狭海对面去了？难不成……伊里斯想找到其他瓦雷利亚人？？ <!--quoteo(post=257254:date=Aug 25 2006, 04:10 PM:name=CromFaeyr)--><div class='quotetop'>(CromFaeyr @ Aug 25 2006, 04:10 PM) [snapback]257254[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />这是在讨论一个手指头上可以站多少个天使么？何况就算是在讨论这个，也应该通过天使的重量人的负重而不是“我觉得”应该站多少<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />CromFaeyr是不是觉得我们讨论都太主观了？呵呵，没办法，有用的资料太少。<br />关于那段英文，我想听听Ccxx大人的意见。 <!--quoteo(post=257254:date=Aug 25 2006, 04:10 PM:name=CromFaeyr)--><div class='quotetop'>QUOTE(CromFaeyr @ Aug 25 2006, 04:10 PM) [snapback]257254[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec-->在下纳闷了，怎么找太子妃找到狭海对面去了？难不成……伊里斯想找到其他瓦雷利亚人？？<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />的確是因為這個原因。<br /> <!--quoteo(post=257257:date=Aug 25 2006, 04:36 PM:name=山姆.菜鸟)--><div class='quotetop'>(山姆.菜鸟 @ Aug 25 2006, 04:36 PM) [snapback]257257[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />CromFaeyr是不是觉得我们讨论都太主观了？呵呵，没办法，有用的资料太少。<br />关于那段英文，我想听听Ccxx大人的意见。<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />你是指这句吗？<br /><br /><!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->“I remember another stripling who was given command of Storm’s End. He could not have been much more than twenty.”<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />这句话直接翻译的话，是“当时他也不可能超过20岁多少”，因为这样翻译出来很难听<br />所以就写的二十出头<br />如果作为辩论，我认为就大概当成20岁吧<br />因为戴佛斯没文化，不懂算术，本身就是个粗人<br />他只能采用这种估计的方法来说，不可能说得非常详细<br /><br />我觉得山姆有个小小的误区，就是把所有人的话都看成了一个“设定”<br />而马丁自己说过有的人的话他是故意模糊的，有的人甚至是故意混淆和说错的 是啊，既然大神没有给答案，我们就揣摩一下上意，呵呵！<br /> 恩，说成二十上下好不好？<br />不过尽管戴佛斯没文化，但他给史坦尼斯解围被封爵时，应该还是比较清楚史坦尼斯当时的年纪吧。 <!--quoteo(post=257267:date=Aug 25 2006, 05:18 PM:name=ccxx)--><div class='quotetop'>(ccxx @ Aug 25 2006, 05:18 PM) [snapback]257267[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />这句话直接翻译的话，是“当时他也不可能超过20岁多少”，因为这样翻译出来很难听<br />所以就写的二十出头<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />肯定过了20了！页:
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