xiezhenggang 发表于 2006-8-7 01:11
最近流行的趋势？
汇报一下最近流行的趋势<br><br>也许不是“最近流行”，不过我确实在3天之内接连听到2个案例，心有所感，便把对话记录整理了一下贴出来。<br><br>先旨声明：以下对话都是我听来的一面之词，全部由聊天记录里直接整理出来，我只保证主观上在整理过程中并未对做导向性删节，并不保证当时情形完全符合对话中的描述。<br><br>案例1：<br><br>首先是DM方：<br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->4人的PC，一个远程战士 一个暗器大师 一个SOR 一个牧师。我想，他们编制不齐，开始给他们些胜利鼓励下吧，于是就丢了只基本速度20尺的Hook Horror。这个怪说强不强说弱不弱，打赢了应该也算挺有成就感的。而且好处是没危险，他们只要每轮撤退10尺射击这个怪摸都摸不到他们。尤其是斥侯还有散兵战术，他们的暗器大师攻击D20+11/12，祝福以后到13，这东西22的AC根本就不算什么。<br>结果，我用了4轮突破了他们的防御接近到30尺的位置，他们的牧师直接冲锋。按照这个怪的用法应该直接猛力攻击+顺势擒抱+猛力撕咬，后来我算了算估计那个牧师一下就挂了，所以就直接擒抱了。这个怪力量24 大型 精通擒抱 天生+1，于是对抗就是D20+13+4+4+1，我把怪弱化了一下对抗就用了力量调整，D20+7+4+4+1。<br>然后他们就抗议我的擒抱对抗，说这个是怪物，只能咬拍，不应该发动类似擒抱或者摔绊这么精细的工作……<br>我回答：这个怪物智力7 会语言,和牛头人智力相当.采取什么战术你们无权质疑。<br>然后他们又说我的怪不能防御。我给他们的解释是：任何生物，面对迎面铺天盖地的飞刀飞箭，用爪子护住要害是本能的反应。<br>我就问了下：“你们要现在和我讨论规则吗?”，然后就有人把我从房间里BAN了。<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>然后向PC求证：<br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->我肯定不会BAN你（xie注：这里的“你”指的是我）的，只要你不要扯到我难以接受就可以了。<br>那DM明摆着崔三的故事看好，准备来车人，太明显了。比如畏缩的恐爪，中体型的恐爪，地图也画的乱七八糟。<br>一个智力7的东西，在我准备动作后，停止在40尺外，我的准备距离是30尺，这不是所谓战术的问题了。如果你放的是DROW，我没意见。<br>我觉得不喜欢，我撕卡。本来我就没什么人收。总之，我觉得即使是战斗团，DM直接在聊天频道告诉我们怪物名字，还允许我们查MM的团，我是直接撕卡，BAN人的。<br>真有趣，DM又不是真的神。。。撕卡不跑顺便表示不满的BAN一下，即使是我错了，怎么会招来那么多人呢。（xie注：此处“招来这么多人”是指群里当时明确表示反对他做法的人连我在内有3个，表示“很有趣，但还没严重到亨利的程度”的有1个，表示支持他的人数为0）<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>案例2：<br>这次只有DM：<br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->我安排了一个剧情，把PC们整得很不爽，结果他们都大叫无趣，找我吵架。我用一个很令人生厌的npc一路尾形他们，但那个npc在当地势力又很大，他们又不好拿那个人怎么样，于是很气愤。不是跟踪，是在城里，明着跟，还带着一群讨饭、欠债的，pc队伍里还有pal，又不敢正面冲突，然后他们就开始骂骂咧咧。<br>我就火了：“第二天你们就出了城，从此一帆风顺，旅途平安，半年后到达了阿里曼，找到了头上顶着黄色问号的NPC，交了信，NPC再三挽留你们留下共同参与阿里曼城物质精神文明双重建设被你们婉言拒绝后，支付了你们一万枚金币，同时你们得到一万点经验，END”<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>以上dm和pc具体是谁这里就不指名了，免得大家抬头不见低头见，都说穿了面子上不好过。<br><br>对上述log整理有异议的，我也有混杂大量其他信息的原版log可以对证。
xiezhenggang 发表于 2006-8-7 01:22
总体感觉：<br>从DM的描述来看，问题似乎都出在“CRPG惯性思维过重”上。剧情和扮演的部分多了些，就开始不耐烦地催促。把自己的角色不当一回事，就不管对手是什么东西都冒冒失失往前冲。<br>新建一个人物迫不及待要体验战斗，却没想到大多数战斗在开战前就能决定胜负。<br>如果“冲锋是矮人的个性”就意味着“矮人牧师只能冲锋”的话，矮子们早就死绝了。
xiezhenggang 发表于 2006-8-7 03:56
补充：<br>后来案例1的DM收到PC的PM，此处未经许可暂不放出。以下是DM的单方面推测：<br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->看完我的感觉就是，他作为队长允许牧师冲锋了，但是牧师冲锋以后造成了一个非常进退两难而且危险的局面，他作为队长觉得自己的决定把队友陷入了困境，同时面子上挂不住，进而就迁怒到我身上来了。<br><br>事实上PC的战术讨论房间我是不进的，以免事先得知PC的计划有意或者无意的采取针对性措施。<br><br>还一个问题就是，他理所当然的认为大型怪的基本速度都是40尺了。所以他宣告当怪进入30尺的时候触发动作的时候，发现怪只走了20尺就不动了，他理所当然的认为我在玩他，但是那个怪的基本速度就20尺。<br><br>我猜测他当时的想法就是这样了。<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>关于“DM直接在聊天频道告诉我们怪物名字，还允许我们查MM的团，我是直接撕卡，BAN人的”。<br>DM的说法：<br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->当时我让他们投知识，然后有人投了29，于是我告诉他们这是一只恐爪怪。然后对于它的爪子，甲壳、眼睛、体型这些都做了比较突出的描述。<br><br>根据剧情，他们是国王招募的，专门去地下找失踪的人的专业雇佣兵，而且都是5级PC，那么显然他们在这个领域中算是骄骄者了，至少地下常见的生物的种族、习性，都该知道。但是他们看完我的描述，都没有正确的反应。也就是说，虽然根据跑团的情况，PC应该已经认识并且很熟悉他们面对的是什么了，但是实际操作的PC并没意识到他们面对的是什么。但是向类似“盲感”这类特性，我根本不能从DM的角度上直接告诉他们。所以只好说，这个怪你们认出来了，并且清楚的回忆起关于它的特点（不明白的查MM2 PXXX页）。<br><br>矛盾的焦点在于——没经验的人扮演了战斗专家。这个怪是剧情怪，打死身上有点东西，然后身上的东西到后面用来触发剧情的。在800*800 高60的大溶洞里放这个，其实就是送EXP。5级队伍应该完胜，身上带一点伤都不算赢的。（xie注：好吧，最后这句话其实是我说的，DM表示“我也是这么考虑的”）<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
xiezhenggang 发表于 2006-8-7 04:09
点评：<br>对DM<b><span style='color:red'>不信任</span></b>导致的误解，加上超游戏思维和“自以为是”的态度，最终让矛盾激化。<br><br>此外，藐视最基本的礼貌，是非常惹人厌恶的行为。不论出于任何理由，不管谁对谁错，“PC把DM给BAN了”，都是一件匪夷所思的事。
Gassnake 发表于 2006-8-7 04:58
我要说什么来着...还是先做朋友再跑团比较好么 <!--emo&:mellow:--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/mellow.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mellow.gif' /><!--endemo--> <br>默契这种东西.不是第一次见面就那么容易出来的.DM也好PC也好.事先了解一下各自状况.沟通一下又不是很难.
cobalt 发表于 2006-8-7 07:08
pc ban了DM？太可笑了。。。
diobrandon 发表于 2006-8-7 08:06
完全同意气蛇的观点 <!--emo&-_---><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif' /><!--endemo--> 有时候就算是经常跑团的人彼此之间也会有风格、扮演倾向上的分歧，至于新人么，只怕矛盾出现的时候反应更激烈。<br><br>起码我只和熟人、聊过后感觉正常的新人跑团，如果做DM会先把自己的风格习惯（特别是我描述喜欢用他们而不是你们……）说清楚，免得沟通不够。<br><br>至于因为战斗而引发的分歧乃至争吵，我觉得是最没意义的 <!--emo&:wacko:--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/wacko.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wacko.gif' /><!--endemo--> <br>
angelcat 发表于 2006-8-7 08:14
区别在于“玩”游戏和“用”游戏……<br><br>而不在于什么熟人不熟人，信任不信任。<br><br>我得说，这是种悲哀，这么长时间了，居然就还有这样的情况。<br>所以，TRPG不是像你们说的那么简单入门/进行/bla bla……
堕落的梦 发表于 2006-8-7 08:15
DM仔细选择自己的PC,了解他们的性格,喜欢跑的风格.对症下药,量提裁衣,这些也是跑团前的准备之一.让PC BAN DM,这就几可笑.
zi.zi.. 发表于 2006-8-7 09:06
这便是网团一大缺点……
地精狗狗 发表于 2006-8-7 09:31
这就是我开网团前要用将近两个月收PC的原因
wsxiaoys 发表于 2006-8-7 09:56
- -突然发现，第一个团和我昨天乱入的某团好像。。。<br> <!--emo&:ph34r:--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo-->
cobalt 发表于 2006-8-7 10:02
顺便把那华丽的P名号放出来吧<br>我喜欢互相乱咬的世界。。。
erwin 发表于 2006-8-7 10:53
新人团的话事先说好比较好些，如果出现问题也要事后解决。<br>此外最好能找个老人带着这些新手，直接将队长给他，这样一方面可以指导，另一方面可以避免麻烦的出现。<br>最后若发现这种人，直接开掉，找合适的PC还是比较容易的。
xiezhenggang 发表于 2006-8-7 10:55
除非他自愿公开ID，否则还是以“某PC”代之吧。
Spugnoir 发表于 2006-8-7 11:19
玩家不可能相信任何一个人类DM的判断从没有针对性。若单从这点来说，感觉DM真的不是人该去干的工作。我想流行的趋势也许是DM在没有任何玩家涉及的情况下创造模组，然后把创造好的模组交给随便什么东西——只要不是自己——去运作，这样子玩家就会消停很多。当然这样会淡化DM的个性，限制游戏的选择，而这个个性往往成为吸引玩家的地方。<br><br>TRPG真是个奇怪的东西，他的规则一方面是最自由的，另一方面确是最复杂的。WotC不停的细化规则，规则覆盖的东西越来越多。假设玩家确实是喜欢利用这些规则的，那么这意味着玩家的行动越来越容易利用既定的规则（逻辑）来描述并判断。于是保持规则的权威性和客观性就越来越重要，但这恰恰是人类DM最难以做到的。人类DM最强大的地方在于处理玩家的多种选择，但实际上在一个特性环境下玩家的选择总是有穷的……<br><br>趋势是人和人之间的矛盾越来越多，于是规则越来越多（主要的赚钱方式），于是人类DM越来越多地被机器DM取代。
Gilthanas 发表于 2006-8-7 11:31
就如此撕破脸皮了么？以后相处就难了。冲突有多种解决方式，这种恰恰是最不好的之一。
地精狗狗 发表于 2006-8-7 11:35
S大再谈下去就要变成“机器人能否取代人类”的话题了……
Donnie_Brasco 发表于 2006-8-7 11:57
我是当事的那个斥候。<br>这种PC BAN DM的事我也是第一次遇见，当时感觉难以相信。<br>但是我觉得DM同学好像过于敏感了。<br><br>我不知道那个矮人牧师跑过几次团，在这里我不想过多的发表对其他玩家水平<br>的议论（因为我也是半废柴）。当时如果冲锋命中了，下一轮赶在怪物之前术<br>士一个MM就解决问题了。所以也不能说冲锋完全没有道理。但可惜没中。<br><br>游戏结束后我跟DM交流过，他感觉对矮人的冲锋不可理解。我的意思是说每个<br>玩家都有自己行动的权利，DM不必为他们行动的后果承担责任。不论那个矮人<br>冲锋是因为缺乏经验还是内在的有一种赌徒的性格，后果都应该由他自己承担。<br>也许跑多了以后有了经验他会有别的选择。但是没有必要要求所有玩家都按照<br>DM想象的战斗模式去战斗，或曰所谓最佳的战斗模式去战斗。DM应该尊重PC<br>的选择权利。PC也应该自然的承受自己行动造成的后果。<br><br>至于后来那位BAN DM的同学的行为，我不想对他的心理活动进行主观的猜测<br>但是我当时感到非常简单，就是因为对擒抱检定的加值中的一个+1产生了疑义。<br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->然后他们就抗议我的擒抱对抗，说这个是怪物，只能咬拍，不应该发动类似擒抱或者摔绊这么精细的工作……<br>我回答：这个怪物智力7 会语言,和牛头人智力相当.采取什么战术你们无权质疑。<br>然后他们又说我的怪不能防御。我给他们的解释是：任何生物，面对迎面铺天盖地的飞刀飞箭，用爪子护住要害是本能的反应。<br>我就问了下：“你们要现在和我讨论规则吗?”，然后就有人把我从房间里BAN了。<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>这里面的其他话好像是事情结束后在聊天频道里发生的争论。在事发时，除了那位同学<br>其他PC都表示尊重DM的判断。<br><br>尊重DM的判断是常识。那位同学的行为让所有在场的人大吃一惊。<br><br>其实事情很简单。那个PC走了还有其他人。我本以为事情就可以这么平静的过<br>去，没想到DM还跑到老谢那里去倒苦水，呵呵。<br><br>这个团的问题在于时间问题，早上都凑不齐人。于是我退团了，并非对DM有什<br>么意见。以上。
parlin 发表于 2006-8-7 12:20
这件事情充分说明了两件事情<br>1.不是什么人都可以当PC的，招人的时候先和PC交流一下，这首先是熟悉PC，知道PC是个什么样子的人，第二如果PC的人物设定里有什么有趣的hook，也可以丰富战役<br>2.IRC团要实行帽子管制，DM要么帽子独裁，要么只把帽子给信任的人<br><br>PS:在强人工智能有突破之前，机器取代人类是没有可能的，我倒觉得机器协助DM进行运算在以后或许会有发展……
JimRaynor 发表于 2006-8-7 12:26
这里什么时候开始可以仲裁pc和dm的矛盾了？
xiezhenggang 发表于 2006-8-7 12:32
跑团是早上的事，DM跟我聊起这件事的时候是当天晚上。<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->房间是“Rulfs幽暗地域白天团”，不过现在我给BAN了进不去那个房间了。<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->我不知道还有什么行为能比“ban得进不了频道”更羞辱一个DM了。
Spugnoir 发表于 2006-8-7 13:12
如果结论就是“需要更加谨慎的选择PC”，我个人是不大赞成的。玩家有时行为过激，但是有这种行为不等于他就没有游戏的资格了。实际上，我认为出现这种ban DM的事情，DM本身的态度有很大关系。如果玩家和DM都如此苛刻地挑剔下去，这个游戏圈子只会变得越来越小，越来越不透气。玩TRPG的人不少个性强烈，很多都有点小脾气，如果再依照自己的脾气组玩家，那这样的团会越来越组不起来。<br><br>此外我想说，一个玩家对一个DM的不满是不会局限在只针对他的DM身份的，因为一个DM也只是一个普通人啊……从这一点看，最好还是不要把任何矛盾都看作DM-PC的矛盾为好。是PC ban DM, 还是单纯的一个人想把另一个人踢出去？后者也是可以理解的吧...<br><br>P.S.:我不是说电脑在智能上能取代真人，我只是说从总的娱乐体验来说，使用机器将越来越变成一个让大家都省心的方式。跑题的地方请见谅，最近真是感慨颇多....
xiezhenggang 发表于 2006-8-7 13:24
“一个人把另一个人BAN出去”的确不是什么大事，就像“一个人咬了另一个人耳朵一口”、“一个人用头撞了另一个人胸口”，其实都算不了什么大事，但在那个场合下就……<br>而且他们咬的、撞的还只是“对手”，不是“裁判”。
KOU_ZX 发表于 2006-8-7 13:29
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->总之，我觉得即使是战斗团，DM直接在聊天频道告诉我们怪物名字，还允许我们查MM的团，我是直接撕卡，BAN人的。<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>我就觉得这句不合理，你一定要扮演一个见识多的冒险者，可自己又不知道那么多东西，那DM不让你查资料你怎么扮演？
diobrandon 发表于 2006-8-7 13:31
<!--QuoteBegin-Spugnoir+2006-08-07，13:12 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Spugnoir @ 2006-08-07，13:12 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 如果玩家和DM都如此苛刻地挑剔下去，这个游戏圈子只会变得越来越小，越来越不透气。玩TRPG的人不少个性强烈，很多都有点小脾气，如果再依照自己的脾气组玩家，那这样的团会越来越组不起来。 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 跑团难道不是小团体行为么？当一群人习惯了自己的模式，参加其它人的团尚且有可能不适应——即便对方也是经常跑团的人群。<br><br>我觉得跑团首先是娱乐，不是人民革命。如果为了跑团而跑团，为了新鲜血液的涌入而打破旧有的习惯，那么是否背离了娱乐的本意？<br><br>何况，个性强烈和急脾气的人不少，但发展到顶楼那种状况的很多么？有些人明显还不适应这种娱乐方式，那么是应该让他们站在一旁自己搞清楚面前的状况呢？还是继续搭上其他人的精力和时间来帮助他们认识到这一点呢？<br><br>我是个自私的人，所以我私自认为前一种方式更好。况且倘若一个人对DM殊无信任甚至认为对方是“幕后敌人”，那么如何指望别人来扭转他对跑团的观点？<br><br>——————<br><br>说的有些夸张，不过并非针对这个事件本身……<br><br>权作多嘴多舌了
Suez 发表于 2006-8-7 13:34
类比不当。跑团的舞台不是国际比赛的赛场，PC也不是公众人物。TRPG玩家不见得高人一等，其它网上游戏甚至网上聊天里能有的毛病TRPG里不见得必须没有。老谢对TRPG群体的高标准要求和维护环境的出发点是好的，但是期望值越高失望可能也会越大：以对自己的标准去要求所有人，从来都是不现实的。
xiezhenggang 发表于 2006-8-7 13:36
不，问题不在那里。<br>DM<span style='color:blue'><b>允许</b></span>查MM，不代表PC就<b><span style='color:red'>一定</span></b>要去查MM，你可以查，也可以不查，没人强迫你去查。<br>如果知识检定29依然不能得到怪物的名字和特征，修那么多知识又拿来干什么用的？DM给了信息就撕卡，那不给信息是不是不厚道？<br><br>EDIT：被插队了 <!--emo&:ph34r:--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /><!--endemo--> ，我这个帖子是回复KOU_ZX的。
xiezhenggang 发表于 2006-8-7 13:43
<!--QuoteBegin-Suez+2006-08-07，13:34 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Suez @ 2006-08-07，13:34 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 类比不当。跑团的舞台不是国际比赛的赛场，PC也不是公众人物。TRPG玩家不见得高人一等，其它网上游戏甚至网上聊天里能有的毛病TRPG里不见得必须没有。老谢对TRPG群体的高标准要求和维护环境的出发点是好的，但是期望值越高失望可能也会越大：以对自己的标准去要求所有人，从来都是不现实的。 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 我是站在“团里面DM最大”的角度看这件事的。<br>加入一个团，就意味着信任DM的判定，事后发现不能接受（这种情况我也遇到过）可以提出异议，可以退团，甚至拉帮结派抵制DM，但是“直接把DM给BAN了”这种事，实在不是我这个可怜的小脑瓜所能想象。<br>毕竟TRPG不是一个人的游戏，就像球场上，你反对裁判的判决，可以抗议，可以退场，但是直接把裁判给PK出去了，剩下的人怎么办？把TRPG类比到球场上的话，DM甚至不是“裁判”，而是“主办机构”。
Suez 发表于 2006-8-7 13:44
<!--QuoteBegin-diobrandon+2006-08-07，13:31 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (diobrandon @ 2006-08-07，13:31 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> ......<br><br>我觉得跑团首先是娱乐，不是人民革命。如果为了跑团而跑团，为了新鲜血液的涌入而打破旧有的习惯，那么是否背离了娱乐的本意？<br><br>...... <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 在网游里，玩者们大多希望避免因为这个游戏玩者少而造成的自己的虚拟财产贬值。跑团何苦呢？玩者总数再多，一个团能跑的也就那么谈得来的几个人。整个群体的壮大的好处也就买周边产品更容易而已。
Suez 发表于 2006-8-7 13:54
<!--QuoteBegin-xiezhenggang+2006-08-07，13:43 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (xiezhenggang @ 2006-08-07，13:43 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Suez+2006-08-07，13:34 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Suez @ 2006-08-07，13:34 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 类比不当。<br>......<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>我是站在“团里面DM最大”的角度看这件事的。<br>加入一个团，就意味着信任DM的判定，事后发现不能接受（这种情况我也遇到过）可以提出异议，可以退团，甚至拉帮结派抵制DM，但是“直接把DM给BAN了”这种事，实在不是我这个可怜的小脑瓜所能想象。<br>毕竟TRPG不是一个人的游戏，就像球场上，你反对裁判的判决，可以抗议，可以退场，但是直接把裁判给PK出去了，剩下的人怎么办？把TRPG类比到球场上的话，DM甚至不是“裁判”，而是“主办机构”。 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 这只是一个游戏，没有足够的约束也没有足够的奖励，甚至连门槛也在主动对主流群体降低。那么各种风格的玩者为什么不能都允许呢？有的人喜欢用武力当场解决问题，有的人喜欢智取十年不晚；就像WOW有RP者也有刷子，道不同不为谋就好了嘛。别再类比到国际赛事了，这里的DM只是一起过家家的而已。
JimRaynor 发表于 2006-8-7 14:05
把别人跑团的矛盾闹上论坛本身就是一件很搞笑的事情。<br>我实在看不出这样做除了激化矛盾外还有什么作用。
Suez 发表于 2006-8-7 14:10
<!--QuoteBegin-JimRaynor+2006-08-07，14:05 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (JimRaynor @ 2006-08-07，14:05 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 把别人跑团的矛盾闹上论坛本身就是一件很搞笑的事情。<br>我实在看不出这样做除了激化矛盾外还有什么作用。 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 有的，通过舆论压力，企图把不好的趋势扼杀在萌芽状态。
xiezhenggang 发表于 2006-8-7 14:15
<!--QuoteBegin-Suez+2006-08-07，13:54 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Suez @ 2006-08-07，13:54 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 这只是一个游戏，没有足够的约束也没有足够的奖励，甚至连门槛也在主动对主流群体降低。那么各种风格的玩者为什么不能都允许呢？有的人喜欢用武力当场解决问题，有的人喜欢智取十年不晚；就像WOW有RP者也有刷子，道不同不为谋就好了嘛。别再类比到国际赛事了，这里的DM只是一起过家家的而已。 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 不是风格。<br>你跑团的时候队友把DM给BAN了，或者你做DM的时候被PC给BAN了，是什么感受？
xiezhenggang 发表于 2006-8-7 14:16
不过说到“门槛向主流群体降低”的话，我的确有不可推卸的责任，zelto也说过“自打你出来之后小白就多了很多”。
KOU_ZX 发表于 2006-8-7 14:20
to 老谢：<br>我就是这个意思啦，DM让他查MM，就是想让他RP得好一点，他不想查就不查啊，最多算RP得不好，当场撕卡ban人就……
无想月光 发表于 2006-8-7 14:30
其实闹成这样何必，愿意带这样PC跑的DM就带么，大家跑团找自己合的来的PC和DM跑就好了，小白就让他们白去。
Suez 发表于 2006-8-7 14:31
<!--QuoteBegin-xiezhenggang+2006-08-07，14:15 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (xiezhenggang @ 2006-08-07，14:15 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Suez+2006-08-07，13:54 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Suez @ 2006-08-07，13:54 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 这只是一个游戏，没有足够的约束也没有足够的奖励，甚至连门槛也在主动对主流群体降低。那么各种风格的玩者为什么不能都允许呢？... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>不是风格。<br>你跑团的时候队友把DM给BAN了，或者你做DM的时候被PC给BAN了，是什么感受？ <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 就像WOW不慎组到ninja一样，只能自认倒霉并下次不组他了。还能怎么着？不可能杜绝的呀。而且一群ninja组队没准儿也能玩得挺享受呢，至于顾及彼此的感受，最好的办法就是不组。避免误入的方法为：向WOW学习，组人时声明本队规则。<br>要是跑团真有WOW这么普及的一天也认了，玩者心态再年轻也好。不然这类声明空让人看了笑话。
Gilthanas 发表于 2006-8-7 17:29
<!--QuoteBegin-KOU_ZX+2006-08-07，13:29 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (KOU_ZX @ 2006-08-07，13:29 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->总之，我觉得即使是战斗团，DM直接在聊天频道告诉我们怪物名字，还允许我们查MM的团，我是直接撕卡，BAN人的。<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>我就觉得这句不合理，你一定要扮演一个见识多的冒险者，可自己又不知道那么多东西，那DM不让你查资料你怎么扮演？ <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 那么请不要扮演这样的人物。<br><br>告诉怪物的名字没问题，但是让PC自己去翻MM2 XXX页我实在不能接受。这明摆着是鼓励超游戏。即使一个身经百战的地下冒险者也不会知道恐爪兽有几个HD。
xiezhenggang 发表于 2006-8-7 17:59
<!--QuoteBegin-Gilthanas+2006-08-07，17:29 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Gilthanas @ 2006-08-07，17:29 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-KOU_ZX+2006-08-07，13:29 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (KOU_ZX @ 2006-08-07，13:29 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->总之，我觉得即使是战斗团，DM直接在聊天频道告诉我们怪物名字，还允许我们查MM的团，我是直接撕卡，BAN人的。<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>我就觉得这句不合理，你一定要扮演一个见识多的冒险者，可自己又不知道那么多东西，那DM不让你查资料你怎么扮演？ <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>那么请不要扮演这样的人物。<br><br>告诉怪物的名字没问题，但是让PC自己去翻MM2 XXX页我实在不能接受。这明摆着是鼓励超游戏。即使一个身经百战的地下冒险者也不会知道恐爪兽有几个HD。 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 查MM不代表就一定要用MM上的数据。能查到的只有能力，属性、HD都是可以随便进化的。<br>就算不让查，见得多了PC也能背出很多怪物数据，然则谁又知道自己下次遇到的地精不是EPIC大法师？
