莱科特 发表于 2006-7-28 13:58
珊莎的血统
感觉珊莎不是史塔克家族的,一点不像她的父亲。<br>也不是徒利家的,凯特琳要坚毅多了。<br>个人感觉是作者有意把这个小姑娘描述的不招人喜欢。
山姆.菜鸟 发表于 2006-7-28 14:28
性格与血统无关!!!!!<br>看看山姆威尔和他的生父吧。
半精灵坦尼斯 发表于 2006-7-28 15:36
<!--QuoteBegin-山姆.菜鸟+2006-07-28,14:28 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (山姆.菜鸟 @ 2006-07-28,14:28 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 性格与血统无关!!!!!<br>看看山姆威尔和他的生父吧。 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 完全同意,珊莎同学还最终是因为那什么修女的.....教育<br>以此告诫父母不可如此教育子女`~
莱科特 发表于 2006-7-28 16:24
<!--QuoteBegin-半精灵坦尼斯+2006-07-28,15:36 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (半精灵坦尼斯 @ 2006-07-28,15:36 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-山姆.菜鸟+2006-07-28,14:28 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (山姆.菜鸟 @ 2006-07-28,14:28 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 性格与血统无关!!!!!<br>看看山姆威尔和他的生父吧。 <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>完全同意,珊莎同学还最终是因为那什么修女的.....教育<br>以此告诫父母不可如此教育子女`~ <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 那为什么艾丽娅没有变成那样?
小崔的密银马甲 发表于 2006-7-28 17:20
<!--QuoteBegin-莱科特+2006-07-28,16:24 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (莱科特 @ 2006-07-28,16:24 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-半精灵坦尼斯+2006-07-28,15:36 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (半精灵坦尼斯 @ 2006-07-28,15:36 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-山姆.菜鸟+2006-07-28,14:28 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (山姆.菜鸟 @ 2006-07-28,14:28 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 性格与血统无关!!!!!<br>看看山姆威尔和他的生父吧。 <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>完全同意,珊莎同学还最终是因为那什么修女的.....教育<br>以此告诫父母不可如此教育子女`~ <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>那为什么艾丽娅没有变成那样? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 那为什么艾丽娅和她妈妈也不一样?那为什么艾丽娅和他老爹也不一样? <!--emo&<_<--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/dry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dry.gif' /><!--endemo-->
白色solari 发表于 2006-7-28 18:57
不同意楼主的说法。珊莎真的让人讨厌吗?珊莎的fans数量尽管确实比不上她妹妹那么多,但喜欢她的人还是不少的。<br><br>退一万步来说,珊莎不像艾德也不像凯瑟琳,那么,谁像?罗柏?布兰?瑞肯?还是艾莉娅和琼恩?如果像的话,请您指出像在哪里。<br><br>最后,就是在下一直说的那句话,现在再说一次。珊莎受到的教育是极好的,教育失败的是艾莉娅。实际上,撇开感情因素,艾莉娅(或许还有琼恩)应该为艾德的死和史塔克家的失势而偷笑了。如果不是如此,珊莎正如凯瑟琳所说的,会成为南方宫廷里耀眼的明珠,而艾莉娅呢?运气好的话,不过是另一个布兰妮,运气不是太好的话,她就是史塔克家的耻辱。<br><br>
Akanisi 发表于 2006-7-28 19:50
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->最后,就是在下一直说的那句话,现在再说一次。珊莎受到的教育是极好的,教育失败的是艾莉娅。实际上,撇开感情因素,艾莉娅(或许还有琼恩)应该为艾德的死和史塔克家的失势而偷笑了。如果不是如此,珊莎正如凯瑟琳所说的,会成为南方宫廷里耀眼的明珠,而艾莉娅呢?运气好的话,不过是另一个布兰妮,运气不是太好的话,她就是史塔克家的耻辱。<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>和楼主正好相反。。。。。。一个极端到另一个极端。。。。。相同点是都很极端
白色solari 发表于 2006-7-28 20:24
否定在下没问题,请给出理由,尤其在下已经申明了,<span style='font-size:14pt;line-height:100%'>“撇开感情因素”</span>。<br><br>凯特琳的想法:<br><!--QuoteBegin-《权力的游戏》+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (《权力的游戏》)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->珊莎在南方会成为一颗璀璨耀眼的明珠,凯特琳心想,而艾莉娅确实需要好好学点规矩。<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>即使是艾德也说过:<br><!--QuoteBegin-《权力的游戏》+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (《权力的游戏》)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->艾莉娅也早该学学南方宫廷仕女的规矩和礼节,再过几年,她也要准备出嫁了。<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>
Akanisi 发表于 2006-7-28 20:52
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->否定在下没问题,请给出理由<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>抱歉,在下没有任何否定大人的意思。。。<br>冰火只是本小说,那小说中的每个角色都会有人爱有人恨。。。。。<br>既使大人给出100条理由来维护珊莎,楼主依然可以给出100+1条理由来反对<br>既使楼主给出100条理由来鄙视珊莎,大人同样可以给出100+1条理由来反驳<br>1000个读者心中就有1000个哈姆雷特,没有必要让别人一定要接受自己的观点,也没必要为了自己心中的哈姆雷特而争个头破血流。。。。以上只是在下的由感而发。。。。如有问题请找本教高街JS,不要来找我。。。 <!--emo&:P--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' /><!--endemo-->
大琼恩 发表于 2006-7-28 20:57
反正珊莎不太招人喜欢,这是事实。
白色solari 发表于 2006-7-28 21:21
<!--QuoteBegin-Akanisi+2006-07-28,20:52 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Akanisi @ 2006-07-28,20:52 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->否定在下没问题,请给出理由<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>抱歉,在下没有任何否定大人的意思。。。<br>冰火只是本小说,那小说中的每个角色都会有人爱有人恨。。。。。<br>既使大人给出100条理由来维护珊莎,楼主依然可以给出100+1条理由来反对<br>既使楼主给出100条理由来鄙视珊莎,大人同样可以给出100+1条理由来反驳<br>1000个读者心中就有1000个哈姆雷特,没有必要让别人一定要接受自己的观点,也没必要为了自己心中的哈姆雷特而争个头破血流。。。。以上只是在下的由感而发。。。。如有问题请找本教高街JS,不要来找我。。。 <!--emo&:P--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 在下的观点恰好相反,论坛本身就是一个让大家发表自己意见的地方,如果说因为大家观点不同而不对自己觉得不对的东西发表自己的意见,论坛存在的价值就减少了一半。<br><br>当在论坛发了一个主题来表述自己的观点,自然得有受到别人反驳的觉悟,没这个觉悟的话,就不要发帖。<br><br>TO 大琼恩<br>那不是事实,那是您的观点。事实是不带感情因素的,而只要牵扯到喜欢和讨厌,就绝对不会是事实。
秋亦寒 发表于 2006-7-28 21:36
那不过是一个可怜的孩子,很长一段时间完全不知道自己做的是什么。<br>其实孩子和父母都该是不一样的,相似的成分也不同。<br>要么就是,这孩子还没觉醒。
vampireD 发表于 2006-7-28 23:39
子夜兄就如此求战若渴?非要逼着别人回答一个问题就要阐述理由长篇大论滔滔不绝引经据典?<br>看了上一个讨论此姐妹的帖子感觉很不爽.......为什么要战成这样,评论一个人的好坏是非是非常困难的。
白色solari 发表于 2006-7-29 00:02
怪事了,先开口的是他们,看到自己喜欢的角色<b><span style='font-size:14pt;line-height:100%'>无故</span></b>被骂,难道连问他们是否真有贬低的依据都不行?<br><br>在下只不过是<b><span style='font-size:14pt;line-height:100%'>in defense of Sansa</span></b>而已。挑衅无罪,反击倒是有罪了?<br><br>再说了,如果要讨论什么东西,自然要引用原文来作为支持,说明至少不是在妄想。还是说您觉得在下不用讲道理,只是在这跟他们对骂比较有意思?在下之所以能就这个主题辩论下去,只是因为跟在下辩白的人根本没有什么有说服力的依据。不见ccxx大人已经让在下在好几处地方承认自己弄错了。其实只要您说得在理,在下不喜欢也会承认。<br><br>不过,既然各位都看不过眼。OK,您们请继续,在下就不插嘴了。<br><br>
黑色Solari 发表于 2006-7-29 11:51
喜欢珊莎!可爱的小莎莎!!! <!--emo&:wub:--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/wub.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wub.gif' /><!--endemo--> <!--emo&:wub:--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/wub.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wub.gif' /><!--endemo--> <br>这个世界不适合如此美丽的你!!!
Bard_D 发表于 2006-7-29 12:38
<!--QuoteBegin-子夜+2006-07-29,00:02 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (子夜 @ 2006-07-29,00:02 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 怪事了,先开口的是他们,看到自己喜欢的角色<b><span style='font-size:14pt;line-height:100%'>无故</span></b>被骂,难道连问他们是否真有贬低的依据都不行?<br><br>在下只不过是<b><span style='font-size:14pt;line-height:100%'>in defense of Sansa</span></b>而已。挑衅无罪,反击倒是有罪了?<br><br>再说了,如果要讨论什么东西,自然要引用原文来作为支持,说明至少不是在妄想。还是说您觉得在下不用讲道理,只是在这跟他们对骂比较有意思?在下之所以能就这个主题辩论下去,只是因为跟在下辩白的人根本没有什么有说服力的依据。不见ccxx大人已经让在下在好几处地方承认自己弄错了。其实只要您说得在理,在下不喜欢也会承认。<br><br>不过,既然各位都看不过眼。OK,您们请继续,在下就不插嘴了。 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 感觉对于对某个人物的喜好的原因 不是用“原文”可以说得清楚的<br>那不是“妄想”只是对某种特质的抵触<br><br>他们可能只是觉得你说话有些不客气吧<br>有点不像讨论 而是指责<br>你大概看书比较理性 好恶都有所出 但是有很多人看书是很感性的<br><br>至于珊莎和艾莉亚 我只能说一个让我越看越热 另一个则是越看越冷- -b
小崔的密银马甲 发表于 2006-7-29 13:01
<!--QuoteBegin-Bard_D+2006-07-29,12:38 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Bard_D @ 2006-07-29,12:38 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 他们可能只是觉得你说话有些不客气吧<br>有点不像讨论 而是指责<br>你大概看书比较理性 好恶都有所出 但是有很多人看书是很感性的 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 难道那种不负责任的言论不应该指责吗 <!--emo&<_<--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/dry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='dry.gif' /><!--endemo--> <br>如果大家都这么感性那不久冰火区就会被"我非常厌恶XXX"的言论所包围了.
wsxiaoys 发表于 2006-7-29 13:06
<!--QuoteBegin-大琼恩+2006-07-28,20:57 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (大琼恩 @ 2006-07-28,20:57 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 反正珊莎不太招人喜欢,这是事实。 <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>这是事实?<br>顶多只能说是不太符合某些人的审美标准。<br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><br>他们可能只是觉得你说话有些不客气吧<br>有点不像讨论 而是指责<br>你大概看书比较理性 好恶都有所出 但是有很多人看书是很感性的<br><br>至于珊莎和艾莉亚 我只能说一个让我越看越热 另一个则是越看越冷- -b<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>指责又如何呢?看看楼主的发言,没有给出充足的论据,就主观的判定<br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->个人感觉是作者有意把这个小姑娘描述的不招人喜欢。<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>个人感觉?这种东西说了话至少也要负点责任比较好。<br>事实上感性已经成为某些人不负责任的借口了。。。
GA_Frank 发表于 2006-7-29 13:41
讨论本来就是BBS存在的根基和意义嘛.我觉得讨论的重点不在于让别人接受自己的观点,而是确保自己的观点已经传达出去. 至于谁说的正确,谁不正确,这本身就是仁者见仁的事情.<br><br>我本人立场上是喜欢珊莎胜过艾莉亚.,尤其是一日不慎看见了剧透以后..
Akanisi 发表于 2006-7-29 13:57
既然如此。。。。那在下就战了。。。。<br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->否定在下没问题,请给出理由<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>可是,子夜大人给出的理由也只不过是故事中两个”贵族”的论述罢了,难道他们的话就一定是正确的?难道他们就没有偏见?难道他们不是站贵族的角度看问题吗?难道亚饭就不能找出一些同样对亚有利的论述吗?<br><span style='font-size:14pt;line-height:100%'>在下以为要引用原文也请引用一些更可靠的来。</span><br><br>子夜大人又说:要撇开感情因素。。。。<br>可子夜大人接下来说的话无不充满感情色彩<br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->那不是事实,那是您的观点。事实是不带感情因素的,而只要牵扯到喜欢和讨厌,就绝对不会是事实。<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>这是子夜大人说的。。。。那<br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->怪事了,先开口的是他们,看到自己喜欢的角色无故被骂,难道连问他们是否真有贬低的依据都不行?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>这句话是谁说的??<br><br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->难道那种不负责任的言论不应该指责吗 <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->个人感觉?这种东西说了话至少也要负点责任比较好。<br>事实上感性已经成为某些人不负责任的借口了。。。<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>在下的观点恰好相反,论坛本身就是一个让大家发表自己意见的地方,如果说因为大家观点不同而不对自己觉得不对的东西发表自己的意见,论坛存在的价值就减少了一半。<br> --by子夜<br><br>最后说一句:我不是亚饭,同时也对珊莎无甚好感,只不过是被迫应战而已 <!--emo&:wacko:--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/wacko.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wacko.gif' /><!--endemo--> <br><br><br><br>
vampireD 发表于 2006-7-29 15:14
看来此帖,年少的我终于体会到战争是为什么爆发的了............
沈浩 发表于 2006-7-29 15:50
龙生九子,各个不同<br>所谓不象艾德家的血统,艾德家什么血统<br>艾德和他哥性格完全不同<br>布兰和罗伯处世方式又一样么?<br>劳勃三兄弟又如何呢?<br>徒利家的姐妹兄弟呢?<br>用性格来怀疑血统实在是无稽之谈<br><br>至于说作者对珊莎的刻意丑化,就更是捕风捉影<br>老实说,艾德家的2姐妹,<br>其实还是珊莎更符合贵族小姐的身份和教养<br>如果没有她,艾德家可以说是教育失败的典型<br>小姐就是小姐,不是野小子<br>即使你不喜欢,但是淑女的风范和礼仪<br>无可否认是那个时代那个环境,对女子的要求和标准<br>珊莎的经历,让她成长<br>马丁的作风,就是不会让一个人从一开始就定局<br>珊莎经历了那么多的孤独背叛,迫害,蔑视。。。。<br>她能这样一无惧色的坚持下来,即便昨天挨了打<br>明日还要若无其事的面对那虚伪和张狂的丑陋面容<br>这是丑化的描写?她所经历的一切,不过是在为将来做铺垫而已<br>被毒死的小 fc什么货色?不过是被宠坏的小屁孩而已<br>提鞋都不配
白色solari 发表于 2006-7-29 17:18
<!--QuoteBegin-Bard_D+2006-07-29,12:38 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Bard_D @ 2006-07-29,12:38 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin-子夜+2006-07-29,00:02 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (子夜 @ 2006-07-29,00:02 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 怪事了,先开口的是他们,看到自己喜欢的角色<b><span style='font-size:14pt;line-height:100%'>无故</span></b>被骂,难道连问他们是否真有贬低的依据都不行?<br><br>在下只不过是<b><span style='font-size:14pt;line-height:100%'>in defense of Sansa</span></b>而已。挑衅无罪,反击倒是有罪了?<br><br>再说了,如果要讨论什么东西,自然要引用原文来作为支持,说明至少不是在妄想。还是说您觉得在下不用讲道理,只是在这跟他们对骂比较有意思?在下之所以能就这个主题辩论下去,只是因为跟在下辩白的人根本没有什么有说服力的依据。不见ccxx大人已经让在下在好几处地方承认自己弄错了。其实只要您说得在理,在下不喜欢也会承认。<br><br>不过,既然各位都看不过眼。OK,您们请继续,在下就不插嘴了。 <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>感觉对于对某个人物的喜好的原因 不是用“原文”可以说得清楚的<br>那不是“妄想”只是对某种特质的抵触<br><br>他们可能只是觉得你说话有些不客气吧<br>有点不像讨论 而是指责<br>你大概看书比较理性 好恶都有所出 但是有很多人看书是很感性的<br><br>至于珊莎和艾莉亚 我只能说一个让我越看越热 另一个则是越看越冷- -b<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>在下看书也很感性,在下讨厌丹妮雪诺只是因为他们看起来像主角,但在论坛上发帖就不能那么感性了,至少要压抑着一点(也许在下压抑的还远远不够?)。他们如果只是发个主题说,“我讨厌珊莎,老子就是看她不顺眼”,OK,在下绝不反驳这个,在下也知道让他们喜欢珊莎不不可能的,顶多拍拍REN和CCXX的肩膀,问他们这种帖子合不合要求。但现在关键是,他们发表了见解,诸如“珊莎不像史塔克”或者“珊莎跟乔弗里真是绝配”,OK,在下反驳他们不光是因为他们讨厌珊莎,而是他们除了讨厌还发表了一些观点,一些理论,而那些观点和理论在下不认同。
白色solari 发表于 2006-7-29 17:44
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->可是,子夜大人给出的理由也只不过是故事中两个”贵族”的论述罢了,难道他们的话就一定是正确的?难道他们就没有偏见?难道他们不是站贵族的角度看问题吗?难道亚饭就不能找出一些同样对亚有利的论述吗?<br><span style='font-size:14pt;line-height:100%'>在下以为要引用原文也请引用一些更可靠的来。</span><!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>为什么贵族不行?艾莉娅也是贵族,按道理来说,她就该照自己阶级地位的道德规范来做。其次,贵族是统治者,他们的规范就是社会的常识,您不见艾莉娅显露身份以后,詹利德的反应?他可是站在平民立场上的。<br><br>PS 艾莉娅的FANS如果愿意举例说明,在下乐意洗耳恭听。<br><br><br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->子夜大人又说:要撇开感情因素。。。。<br>可子夜大人接下来说的话无不充满感情色彩<br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->那不是事实,那是您的观点。事实是不带感情因素的,而只要牵扯到喜欢和讨厌,就绝对不会是事实。<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>这是子夜大人说的。。。。那<br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->怪事了,先开口的是他们,看到自己喜欢的角色无故被骂,难道连问他们是否真有贬低的依据都不行?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>这句话是谁说的??<br><br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->难道那种不负责任的言论不应该指责吗 <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>哎呀,真是失败啊,在下的话似乎没能很好地传达在下的意思呢。<br><br>在下说“撇开感情因素”并不是说在下将撇开感情啊,在下说的是冰火里的角色,是艾莉娅和琼恩撇开感情因素,他们会很庆幸史塔克家玩完。<br><br>为什么呢?史塔克家不玩完,艾莉娅还是被一堆礼仪和小姐课程给压着;史塔克家不玩完,琼恩这辈子就只好终老黑城堡。但史塔克家一玩完,艾莉娅自由了,琼恩前途有了,他们不该额手庆幸吗?不该,为什么,因为他们毕竟对史塔克家有感情,所以在下才要加上“撇开感情因素”。另外,在下在回您帖子的时候强调这点是因为在下以为您认为在下也是感情用事,所以后面的两个引用都是证明在下是有考虑过自己要说的话的。<br><br>这样解释能接受吗?<br><br>最后,在下不要求您跟在下战,不过您评论了在下,在下只想知道为什么自己会被那么评论而已。<br><br><br>这一条看漏了,现在补上<br><br><!--QuoteBegin-Akanisi+2006-07-29,13:57 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Akanisi @ 2006-07-29,13:57 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->个人感觉?这种东西说了话至少也要负点责任比较好。<br>事实上感性已经成为某些人不负责任的借口了。。。<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>在下的观点恰好相反,论坛本身就是一个让大家发表自己意见的地方,如果说因为大家观点不同而不对自己觉得不对的东西发表自己的意见,论坛存在的价值就减少了一半。<br> --by子夜<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>在下是说了论坛上可以发表自己的意见,但没有说可以不负责任地发表意见。您引用了wsxiaoys大人的一句话,请看看他另外一句:<br><br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->指责又如何呢?看看楼主的发言,<span style='font-size:14pt;line-height:100%'>没有给出充足的论据,就主观的判定</span><!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>wsxiaoys大人也没剥夺他发表意见的权力,那是斑竹才有的。wsxiaoys大人在这里只不过是要求他对他发表的意见负起责任来。<br>
奇怪兄 发表于 2006-7-29 18:31
珊莎是那个时代的极品,如果不是天下大乱,一定是传说中的一代佳人(如今只好做乱世佳人了 <!--emo&:(--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sad.gif' /><!--endemo--> )完全对得起几千年北地之王的血统。<br><br><br><br>
Akanisi 发表于 2006-7-29 20:00
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><br>为什么贵族不行?艾莉娅也是贵族,按道理来说,她就该照自己阶级地位的道德规范来做。其次,贵族是统治者,他们的规范就是社会的常识,您不见艾莉娅显露身份以后,詹利德的反应?他可是站在平民立场上的。<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>为什么贵族就行??王侯将相宁有种乎??<br>按照大人的说法--作为贵族就应该有贵族的样子,不然就是教育失败的典型<br>那大文学家托尔斯泰生于一个大贵族家庭,却没有照自己阶级地位的道德规范来做,毫无贵族的道德规范,他深入农民工人的生活,晚年秘密出走,在途中患肺炎,在阿斯塔波沃车站逝世。<br>照大人的说法,那托老此不是教育失败的典型中的典型?<br>可笑<br><br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><br>在下说“撇开感情因素”并不是说在下将撇开感情啊,在下说的是冰火里的角色,是艾莉娅和琼恩撇开感情因素,他们会很庆幸史塔克家玩完。<br><br>为什么呢?史塔克家不玩完,艾莉娅还是被一堆礼仪和小姐课程给压着;史塔克家不玩完,琼恩这辈子就只好终老黑城堡。但史塔克家一玩完,艾莉娅自由了,琼恩前途有了,他们不该额手庆幸吗?不该,为什么,因为他们毕竟对史塔克家有感情,所以在下才要加上“撇开感情因素”。另外,在下在回您帖子的时候强调这点是因为在下以为您认为在下也是感情用事,所以后面的两个引用都是证明在下是有考虑过自己要说的话的。<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>撇开感情因素??<br>那么撇开感情因素,耐德要不死,罗帕哪能这么快当上少狼主?<br>那么撇开感情因素,詹姆要不被史塔克抓了,提利昂哪能有出头之日?<br>那么要撇开感情因素的此不是多了去了??<br><br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><br>最后,在下不要求您跟在下战,不过您评论了在下,在下只想知道为什么自己会被那么评论而已。<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>很简单,楼主讨厌珊莎,大人喜欢珊莎,难道不是”两端”吗?<br><br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->在下看书也很感性,在下讨厌丹妮雪诺只是因为他们看起来像主角,但在论坛上发帖就不能那么感性了,至少要压抑着一点(也许在下压抑的还远远不够?)。他们如果只是发个主题说,“我讨厌珊莎,老子就是看她不顺眼”,OK,在下绝不反驳这个,在下也知道让他们喜欢珊莎不不可能的,顶多拍拍REN和CCXX的肩膀,问他们这种帖子合不合要求。但现在关键是,他们发表了见解,诸如“珊莎不像史塔克”或者“珊莎跟乔弗里真是绝配”,OK,在下反驳他们不光是因为他们讨厌珊莎,而是他们除了讨厌还发表了一些观点,一些理论,而那些观点和理论在下不认同。<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>楼主讨厌珊莎,还发表了一些观点,一些理论,而那些观点和理论大人不认同,那么大人尽可以反驳,在下同样绝不反驳,但大人为何又要带上艾莉娅呢?楼主有提过艾莉娅比珊莎好吗?<br><span style='font-size:14pt;line-height:100%'>这么说吧:在下反驳的不是大人喜欢珊莎,也不是反驳大人讨厌艾莉娅,在下看不惯的是大人这种为了自己心中所爱而贬低他人(心中所爱)的做法。</span><br><br><br><br>
白色solari 发表于 2006-7-29 20:44
王侯将相宁有种乎??<br><br>有,至少冰火里有,不然您去看看书,高庭公爵不自己称王的理由之一就是他们家族原本没有当国王的历史。<br><br>不太了解托尔斯泰的生平,但如果像您所说的,对他的家庭而言,他确实是教育失败。本来在下讨论这个问题的时候就是站在贵族的立场上的,原因正如在下早就说了的,这是那个时代的规范。在下拿古代的标准评论古代的人是“可笑”,那么,请您尽情地以后世的标准来评论古人,并嘲笑他们的愚昧吧。<br><br>就在下而言,可笑的是,临冬城主这个位置迟早是罗柏的,他根本就不急着要继承,感情上,他当然不想父亲死;理性上,临冬城主的责任对他来说还太早。而艾莉娅不想受母亲和修女的管制,琼恩想出头在故事里是有说明的(至少他想过由自己来继承本来属于罗柏的寒冰)。至于小恶魔,还有其它一些例子也确实存在,但这厢说的是史塔克,在下没必要提他们。<br><br>Akanisi大人,在下真没想过要跟您争,您一开始就告诉在下您说在下极端的理由,这不会弄成这样了。而艾莉娅和珊莎的教育也不是在下第一个说的,如果您认真看,艾莉娅和珊莎的教育成果的差别是半精灵坦尼斯大人和楼主大人先提的,在下只不过顺势发表了一些观点。<br><br>至于您认为这是贬低,在下自认不是,至少在下是把自己的思路说出来了,不同意在下的见解,尽可反驳。麻烦攻击在下的话,而不是在下本人。<br>
Akanisi 发表于 2006-7-29 21:22
<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Akanisi大人,在下真没想过要跟您争,您一开始就告诉在下您说在下极端的理由,这不会弄成这样了。而艾莉娅和珊莎的教育也不是在下第一个说的,如果您认真看,艾莉娅和珊莎的教育成果的差别是半精灵坦尼斯大人和楼主大人先提的,在下只不过顺势发表了一些观点。<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>既如此,那在下也没什么好争了,在下在这个贴子说话绝对没有攻击任何人的意思,在下之所以说这些话是源于对”冰火”这本小说的”爱”,如果在下的话造成了大人的误解,还请大人原谅。<br><br>不过,关于托老,在下还想提一点,他的教育绝对不是失败的,不管对于他的家庭、他本人甚至是他的国家、民族、以至那个时代都是如此。这是学术界上公认的,希望大人不要误会。<br><br>
小崔的密银马甲 发表于 2006-7-29 21:32
<!--QuoteBegin-Akanisi+2006-07-29,20:00 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Akanisi @ 2006-07-29,20:00 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <span style='font-size:14pt;line-height:100%'>这么说吧:在下反驳的不是大人喜欢珊莎,也不是反驳大人讨厌艾莉娅,在下看不惯的是大人这种为了自己心中所爱而贬低他人(心中所爱)的做法。</span> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>您注意到了吗?先提艾丽娅这三个字的是楼主,他已经在进行有意识的对比了.<br>我只是跳出来说一句,没别的意思.
Kuanheng 发表于 2006-7-29 23:23
史塔克大人便是败在珊莎手上了,说实话为了个男人弃自己家族安危于不顾实在是很令人汗颜,况且她对小乔的爱算不上刻骨铭心,更多是出于虚荣心和无知(中性词)。<br><br>瑟曦曾经向珊莎大倒苦水“新主人想骑就骑,想打就打”很明显说明即使在比较和平时代,名媛淑女的日子也不是那么好过。礼仪和教养也就公开场面上有用,大家终究是要回家过私人生活的。所谓南方的明珠,那也仅仅是表面上的风光罢了。珊莎只是身在艾德史塔克家因此把贵妇的生活想的太美好了。。。手握利剑即使不得善终,也算是把一部分命运掌握在自己手中了。<br><br>至于贵族嘛,我觉得如果不是自己的功勋获得的,没什么好拽的。
Fallenone 发表于 2006-7-30 00:41
艾莉亚对于那种贵族的生活方式也不是完全排斥的。<br><span style='color:#B39462'>记得卷三里有描写到她被迫和brotherhood without banner同行的时候,当别人知道她是临冬城的小姐的时候,她自己也因自己的形象觉得羞愧,觉得不像是个小姐。如果她真的不屑那些东西的话她又何必在乎。</span>其实,还是她没能完全做好。就好像现在并不是所有人都喜欢高考吧,但不在乎的有几个?能做好的有几个?不在乎又做不好的最后又在这个社会上成功的又有几个?
沈浩 发表于 2006-7-30 08:52
托老是受学界尊崇,确实不错<br>不过要说教育么?他的所为是大贵族家庭刻意教育的成果么?<br>恐怕不是吧,一幅本意为写实派的作品<br>最后受到赞扬的却是印象派<br>这对画家的构思来说,是嘲讽还是肯定呢?<br>我敬佩托老的所为,但是托老是贵族中的叛逆者,也是毫无疑问 的<br><br>拜托,马丁不是国内目前泛滥的小白作者<br>他描写的是充满中世纪骑士社会甚至是蛮荒社会特色的故事<br>这里每一个人都有着深深的阶级烙印<br>这里人生来就是不平等的<br>否则凭什么强迫犯罪者去当黑衣军<br>贵族就是比平民拽,这就是这个时代的法律和信条甚至是社会的支柱<br>小狼女你以为就没有阶级的优越感?<br>如有必要如果条件允许,她也会毫不犹豫的使用她的贵族权利<br>这和她有没有功绩,根本没有关系,有关系的是她有个当宰相的父亲<br><br>至于艾德为珊莎所累,更是笑话<br>与其怪珊莎,不如去怪是徒利家的女人太聪明,如果不是她绑架了小恶魔<br>战争恐怕还没有那么快爆发,情况也不会急转直下,艾德也不会受到伏击先断一臂
克尔特祭司 发表于 2006-7-30 09:17
是腿
Kuanheng 发表于 2006-7-30 10:45
1。艾德被抓具体操作层面上是珊沙告密导致的,如果没有这个情节,这个故事还真不太好编,毕竟艾德也是久经沙场了,没那么快一败涂地。这个瑟曦自己说的,她是依靠珊沙的告密险胜。艾德被抓后无论是死是活都失了先机,失势无可避免了。<br><br>2。冰火描写的是贵族恩怨,这里讨论对平民的优越感没什么意思。冰火里的贵族没多少机会对平民拽就人头落地了。我个人认为人类不平等最本质是体现在基因层面上,这个几乎是无法调和的,相对而言,出身,社会地位都是可以靠人力改变的。题外话了。<br><br>3。我觉得这里不存在什么教育成功失败的问题,这也更本不是教育的问题。教育的最终目的是让受教育者成为自己想成为的人,还是教育者希望受教育者成为的人?这不是教育本身可以回答的问题。<br><br>4。艾利亚没真想彻底摆脱贵族那些条条框框的约束,她不过是想自己握剑而已。艾莉亚比珊沙更有危机感更决断更想亲手把握力量,但可惜她不会戴面具。
sprinia 发表于 2006-7-30 13:01
<!--QuoteBegin-Kuanheng+2006-07-30,10:45 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Kuanheng @ 2006-07-30,10:45 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 1。艾德被抓具体操作层面上是珊沙告密导致的,如果没有这个情节,这个故事还真不太好编,毕竟艾德也是久经沙场了,没那么快一败涂地。这个瑟曦自己说的,她是依靠珊沙的告密险胜。艾德被抓后无论是死是活都失了先机,失势无可避免了。<br><br>2。冰火描写的是贵族恩怨,这里讨论对平民的优越感没什么意思。冰火里的贵族没多少机会对平民拽就人头落地了。我个人认为人类不平等最本质是体现在基因层面上,这个几乎是无法调和的,相对而言,出身,社会地位都是可以靠人力改变的。题外话了。<br><br>3。我觉得这里不存在什么教育成功失败的问题,这也更本不是教育的问题。教育的最终目的是让受教育者成为自己想成为的人,还是教育者希望受教育者成为的人?这不是教育本身可以回答的问题。<br><br>4。艾利亚没真想彻底摆脱贵族那些条条框框的约束,她不过是想自己握剑而已。艾莉亚比珊沙更有危机感更决断更想亲手把握力量,但可惜她不会戴面具。 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> sp以上的第一条和第四条。<br><br>个人认为珊莎和艾利亚都没有足够的政治智慧,在那些玩政治阴谋的人里面,她们两个无疑都是愚蠢的。但是这与她们的年龄是非常相关的。但是艾利亚对局势无疑比珊莎敏锐的多,至少在ASOS的前半本之前,艾利亚一直是非常主动的角色,她的很多遭遇虽然有大背景的因素,但是更多的是她自己选择的结果。她在很大程度上努力的拯救自己,并且决定自己的命运。她在做决策。<br><br>而珊莎在更多程度上面是非常被动的。曦瑟让她怎么做,乔弗里让她怎么做,猎狗让她怎么做,甚至她的小丑骑士让她怎么做。她的确也在做自己的努力,并且学习保护自己和做决定,但是更多程度上面,她都是在跳别人教授的舞蹈,她只是在想“我不能做什么?”“做什么是有危险的”“别人给我的建议对不对”,而不是在思考“我可以做什么?”“做什么是有益的”“我有什么想法”。<br><br>珊莎更多程度上面是“me”,她在努力做好一个社会、阶级赋予她的角色;而艾利亚努力做到的是“I”,做她想做的事情,她自己想要的角色。如果能够无限制的成长,并且满足自己的话,珊莎的极限是王后,而艾利亚的极限却是女王。当然,做女王不是像做王后那么简单的,所以如果史塔克家不失势的话,那么珊莎会变成七大国的王后,而艾利亚多半会变成临冬城下面一个属城的“女王”。<br><br>可是小说已经写下去了,没有如果了,珊莎害了自己一家人,这是不争的事实。如果没有她的告密,至少她和妹妹能够安全的回到北境,那么无论是对三河战场上面的局势、北境和君临的谈判、凯瑟琳的命运,甚至对罗柏、布兰、瑞恩的命运,也许都会更加的有利。珊莎没有恶意,但是她是愚蠢的,至少不够聪明。
沈浩 发表于 2006-7-30 17:02
<!--QuoteBegin-Kuanheng+2006-07-30,10:45 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Kuanheng @ 2006-07-30,10:45 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <br><br><br><br> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>1。艾德被抓具体操作层面上是珊沙告密导致的,如果没有这个情节,这个故事还真不太好编,毕竟艾德也是久经沙场了,没那么快一败涂地。这个瑟曦自己说的,她是依靠珊沙的告密险胜。艾德被抓后无论是死是活都失了先机,失势无可避免了。<br>--------------------------------------<br>珊莎?艾德根本没有胜利的机会<br>瑟曦对局势的判断力和她对权势的的沉迷相比,根本不值一提<br>她的话,还是算了吧<br>从艾德放弃蓝礼选择小指头开始<br>他就没有任何胜算,小指头从一开始就是另怀鬼胎滴<br>艾德以他为心腹,与虎谋皮能有什么好下场<br>更何况,艾德根本没有打算走<br>那么他的被捕是早晚的事情,要真有机会蓝礼也不用连夜出逃了<br>珊莎最多不过是提前了这一进程<br>最失败的是艾德自己,一招错,招招错,局势当然无可挽回<br>这个帐都算到珊莎头上,实在是可笑之极了<br><br><br>2。冰火描写的是贵族恩怨,这里讨论对平民的优越感没什么意思。冰火里的贵族没多少机会对平民拽就人头落地了。我个人认为人类不平等最本质是体现在基因层面上,这个几乎是无法调和的,相对而言,出身,社会地位都是可以靠人力改变的。题外话了。<br>------------------------------------------------------<br>没有多少机会。。。。。。<br>酒店老板娘的尸体是如何高高悬挂的<br>杀猪小弟是如何让麻袋装回来的<br>收起那套什么人人平等,现在讨论的是冰与火的世界<br>不是你梦想的伊甸园,人与人从来是不平等的<br>不错人力可以改变很多东西,洋葱骑士不也成了贵族<br>不过为了成为贵族他首先要放弃他的手指,但是即便如此<br>他也一辈子都是“洋葱”骑士<br><br>3。我觉得这里不存在什么教育成功失败的问题,这也更本不是教育的问题。教育的最终目的是让受教育者成为自己想成为的人,还是教育者希望受教育者成为的人?这不是教育本身可以回答的问题。<br>----------------------------------------<br>教育的目的当然是让教育者成为希望受教育者成为的人<br>现在我们高喊让教育着成为自己想成为的人,难道就不是现代教育的希望?<br>这并非什么难以回答的问题<br>如果被教育者希望成为一个罪犯一个人人唾弃的变态狂,你也要满足么?<br>显然不是,某种程度上教育就是避免这样情况发生<br>贵族的教育,就是让下一代成为贵族<br>所以在阶级社会只有贵族才有相应的礼仪教育<br>一个想成为学徒工的人会去学习贵族的礼仪么?当然不会,这就是区别<br><br>4。艾利亚没真想彻底摆脱贵族那些条条框框的约束,她不过是想自己握剑而已。艾莉亚比珊沙更有危机感更决断更想亲手把握力量,但可惜她不会戴面具。<br>--------------------------------<br>艾利亚肯定讨厌贵族对自己的约束,这是她的性格使然<br>但不等于她讨厌自己的贵族身份<br>她和珊莎的处世方式根本不同,就叔女而言她肯定是不合格<br>只不过她的特长不在与此而已<br>用她的长处去衡量珊莎的短处,很有意义么?<br>该戴面具,就得戴,这是人类生存的法则
沈浩 发表于 2006-7-30 17:23
<!--QuoteBegin-sprinia+2006-07-30,13:01 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (sprinia @ 2006-07-30,13:01 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Kuanheng+2006-07-30,10:45 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Kuanheng @ 2006-07-30,10:45 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 1。艾德被抓具体操作层面上是珊沙告密导致的,如果没有这个情节,这个故事还真不太好编,毕竟艾德也是久经沙场了,没那么快一败涂地。这个瑟曦自己说的,她是依靠珊沙的告密险胜。艾德被抓后无论是死是活都失了先机,失势无可避免了。<br><br>2。冰火描写的是贵族恩怨,这里讨论对平民的优越感没什么意思。冰火里的贵族没多少机会对平民拽就人头落地了。我个人认为人类不平等最本质是体现在基因层面上,这个几乎是无法调和的,相对而言,出身,社会地位都是可以靠人力改变的。题外话了。<br><br>3。我觉得这里不存在什么教育成功失败的问题,这也更本不是教育的问题。教育的最终目的是让受教育者成为自己想成为的人,还是教育者希望受教育者成为的人?这不是教育本身可以回答的问题。<br><br>4。艾利亚没真想彻底摆脱贵族那些条条框框的约束,她不过是想自己握剑而已。艾莉亚比珊沙更有危机感更决断更想亲手把握力量,但可惜她不会戴面具。 <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>sp以上的第一条和第四条。<br><br>个人认为珊莎和艾利亚都没有足够的政治智慧,在那些玩政治阴谋的人里面,她们两个无疑都是愚蠢的。但是这与她们的年龄是非常相关的。但是艾利亚对局势无疑比珊莎敏锐的多,至少在ASOS的前半本之前,艾利亚一直是非常主动的角色,她的很多遭遇虽然有大背景的因素,但是更多的是她自己选择的结果。她在很大程度上努力的拯救自己,并且决定自己的命运。她在做决策。<br><br>而珊莎在更多程度上面是非常被动的。曦瑟让她怎么做,乔弗里让她怎么做,猎狗让她怎么做,甚至她的小丑骑士让她怎么做。她的确也在做自己的努力,并且学习保护自己和做决定,但是更多程度上面,她都是在跳别人教授的舞蹈,她只是在想“我不能做什么?”“做什么是有危险的”“别人给我的建议对不对”,而不是在思考“我可以做什么?”“做什么是有益的”“我有什么想法”。<br><br>珊莎更多程度上面是“me”,她在努力做好一个社会、阶级赋予她的角色;而艾利亚努力做到的是“I”,做她想做的事情,她自己想要的角色。如果能够无限制的成长,并且满足自己的话,珊莎的极限是王后,而艾利亚的极限却是女王。当然,做女王不是像做王后那么简单的,所以如果史塔克家不失势的话,那么珊莎会变成七大国的王后,而艾利亚多半会变成临冬城下面一个属城的“女王”。<br><br>可是小说已经写下去了,没有如果了,珊莎害了自己一家人,这是不争的事实。如果没有她的告密,至少她和妹妹能够安全的回到北境,那么无论是对三河战场上面的局势、北境和君临的谈判、凯瑟琳的命运,甚至对罗柏、布兰、瑞恩的命运,也许都会更加的有利。珊莎没有恶意,但是她是愚蠢的,至少不够聪明。 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 如果要一个十几岁的小女孩和一个成年的皇后去比政治智慧的话<br>毫无疑问,珊莎当然是愚蠢的<br>除了那些 yy小说,那些从回到过去附身之类的之外<br>很难相信,一个小女孩子能有多大的政治智慧<br>珊莎,当然没有,艾莉莎自然也没有<br><br>但是,问题是,这两个女孩是不同的<br>他们拥有的是完全不同的技能,<br>珊莎拥有的就是美貌和幽雅阴忍,这是她的本钱<br>这是她在这样混乱的局势下保命的本钱<br>你让她单独逃出去,不要说回到临东城,不饿死不被卖了就不错了<br>但是反过来换个位置,你让艾莉莎留在城里<br>让她关在这样的大笼子里,她能表现的比珊莎更好?就她的性格<br>恐怕艾德死的时候她就得发疯<br>甚至早被猎狗折磨死了都难说<br>家狗和猎狗是完全不同的,她们适合的完全是不同的环境和条件<br>就好比丹妮,在他哥哥身边的时候,就是一个任人摆布的工具<br>有什么能力,有什么地位可言<br>但是一旦到了时候,她爆发出来的能量,让她哥哥想都不敢想<br>这能拿来比么?<br><br>跳别人的舞蹈并不值得批评<br>每个人都有自己的天地,自己的方式<br>鹿死谁手还未可知,何必这么着急呢?
沈浩 发表于 2006-7-30 17:29
<!--QuoteBegin-克尔特祭司+2006-07-30,09:17 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (克尔特祭司 @ 2006-07-30,09:17 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 是腿 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 我以为韦尔和乔里可以称为艾德的左膀右臂
克尔特祭司 发表于 2006-7-30 19:24
那样的话就不是一臂了吧 <!--emo&:P--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' /><!--endemo--> 开玩笑
Bard_D 发表于 2006-7-30 20:13
<!--QuoteBegin-子夜+2006-07-29,17:18 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (子夜 @ 2006-07-29,17:18 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 在下看书也很感性,在下讨厌丹妮雪诺只是因为他们看起来像主角,但在论坛上发帖就不能那么感性了,至少要压抑着一点(也许在下压抑的还远远不够?)。他们如果只是发个主题说,“我讨厌珊莎,老子就是看她不顺眼”,OK,在下绝不反驳这个,在下也知道让他们喜欢珊莎不不可能的,顶多拍拍REN和CCXX的肩膀,问他们这种帖子合不合要求。但现在关键是,他们发表了见解,诸如“珊莎不像史塔克”或者“珊莎跟乔弗里真是绝配”,OK,在下反驳他们不光是因为他们讨厌珊莎,而是他们除了讨厌还发表了一些观点,一些理论,而那些观点和理论在下不认同。 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> <!--emo&:)--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo--> 了解