我也想说几句<br><br>关于是不是珊莎导致了奈德的死亡。<br>在我看来奈德的死更多是他自己一手促成的，如果他不拒绝了小指头和史坦尼斯，或者在神木林敷衍一下瑟曦，当时他自己的处境也决然不会如此糟糕。很多人气愤于在奈德计划逃跑的前一天，因为珊莎泄漏了秘密，导致他被抓。首先我反感一些人用到了告密两字。珊莎根本无法了解到当时情况的危急，也无法料想到自己的行为会有怎么样的后果，最主要她根本不会有有出卖自己父亲的想法，怎么谈得上告密两个字。另外，责怪珊莎的人，你们能否跳出全能的旁观者的角度，把自己作为一个正沉浸在白马王子的梦里的女孩来看看当时的情况呢，换作你又是否能如现在般洞察当时的情形，作出准确的判断？<br><br>关于艾莉亚的教育问题。<br>也许站在现时的你，觉得艾莉亚是个追求自我个性的独立女子，而珊莎只是个唱别人歌的小小鸟，但是我觉得我们地讨论更应该基于当时的世界来说。这也就是为何子夜说的艾莉亚的教育是失败的。为何她会有绊腿的艾莉亚这一称呼，看来她的种种行为确实不是很符合当时一般的行为基准。<br><br>关于艾莉亚的反叛精神<br>有人认为艾莉亚更了解自己的处境，更知道自己要做什么，更具主动性。在我看来就已出版的两卷（中文）来看，艾莉亚其实也不明白自己地处境，她试着反抗，却不知道剑要挥向何处，只是任凭自己被仇恨带地越走越远。
干吗这么较真？完全主观的东西，你们非要上升的理论的层面上去去谈，有多大的意义？还一发不可收拾，背景、教育、世界观、人生观…都出来了，I 服了U.<br>己所不欲，勿施于人。我没有要求你们持有和我一样的看法，也劳烦你们不要废那么多周章。<br>看小说吗，图的是消遣娱乐，又不是搞学术研究。<br>何必。
讨论也是一种很好的消遣呀~~哈哈 <!--emo&^_^--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif' /><!--endemo-->
世界就这么残酷，莱科特小弟，想为所欲为是不可能的。<br><br>
没错,对于不喜欢,不感兴趣的话题,完全可以选择不讨论.但是既然是在一个公共论坛上开新帖,既然是有人在跟贴正经讨论,楼主却再跑来说娱乐.那么就纯粹是拿帖子"消遣别人"的干活了.<br>
<!--QuoteBegin-子夜+2006-07-31，22:56 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (子夜 @ 2006-07-31，22:56 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 世界就这么残酷，莱科特小弟，想为所欲为是不可能的。 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 什么叫为所欲为？用在这里合适不？
<!--QuoteBegin-堕落的梦+2006-07-31，23:33 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (堕落的梦 @ 2006-07-31，23:33 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->没错,对于不喜欢,不感兴趣的话题,完全可以选择不讨论.但是既然是在一个公共论坛上开新帖,既然是有人在跟贴正经讨论,楼主却再跑来说娱乐.那么就纯粹是拿帖子"消遣别人"的干活了.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->
请注意，这是讨论而不是辩论～～～～～～～～～ <!--emo&!!--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/amazing.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='amazing.gif' /><!--endemo-->
说真的，在下其实不应该继续回这个帖子，至少不是为了辩论这种跟冰火毫无关系的问题而回帖子。但在下想借这个机会告诫大家一下，在您发帖子前要有接受自己不喜欢回帖的心理准备。<br><br>大家有权有自己的想法，也有权将自己的想法发表出来。当别人读了您的帖子而产生了一些想法，真的很想说出来该怎么办？再发个新主题，ccxx估计不会同意。那么，当然是跟帖发表自己的意见，这是人家的权力，就如您有权力发表让人家不舒服的主题的权力一样。只要发帖者不是蓄意攻击侮辱别人，谁也没理由阻止他人发表自己的意见，哪怕您是主题的楼主，或是论坛的版主。<br><br>请各位想发帖的朋友做好看到自己不喜欢的回帖的心理准备。<br><br>以上
汗！貌似支持艾丽亚的一方战斗力不足呀
大抵每个时代的思想教育都会维护该时代的制度，教给七国的贵族孩子们骑士的思想，贵族的礼仪，就跟我国古代小孩要读四书五经一样<br><br>从那个时代角度看，珊莎的教育没什么失败的
不过好多人不喜欢珊莎不是因为那些礼仪什么的，就是不用感性来看，珊莎还有好多品质不讨人喜欢：自私（文中有好多描述），虚荣（我认为是跟教育有关），不聪明（大家都知道），天真（本来是个好品质，但与前三者结合就......）<br><br>不过我倒不因为这些而讨厌小珊莎，自私---人人都有，只是程度不同，虚荣---她老爸艾德就很厉害，不聪明---嘲笑人的缺陷是不对地，天真---这个和自私都是小孩特有的，那个小孩不是呢？<br><br>我不喜欢珊莎主要是因为她，太不宽容了。而她父亲最常教导孩子们的就是宽容：“如果你要取人性命，至少应该注视他的双眼，聆听他的临终遗言。倘若做不到这点，那么或许他罪不致死。"
大人，您就不能一气说完？？
<!--QuoteBegin-xxxxzzzz+2006-08-01，21:13 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (xxxxzzzz @ 2006-08-01，21:13 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 我不喜欢珊莎主要是因为她，太不宽容了。而她父亲最常教导孩子们的就是宽容：“如果你要取人性命，至少应该注视他的双眼，聆听他的临终遗言。倘若做不到这点，那么或许他罪不致死。" <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 貌似艾丽亚杀人前从没想过这些问题 <!--emo&:mellow:--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/mellow.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mellow.gif' /><!--endemo-->
所以我也不是太喜欢艾丽亚呀。。 <!--emo&:)--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo--> <br>从感性角度讲，我最喜欢的倒是在狮子家，詹姆和小恶魔
我觉得她倒是比她爸爸聪明些，起码在那样的环境下坚强地活下来了
<!--QuoteBegin-xxxxzzzz+2006-08-01，22:15 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (xxxxzzzz @ 2006-08-01，22:15 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 所以我也不是太喜欢艾丽亚呀。。 <!--emo&:)--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo--> <br>从感性角度讲，我最喜欢的倒是在狮子家，詹姆和小恶魔 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 小恶魔不错，造物主没有亏待他。身体上有残缺，但却拥有高智商的大脑。
反个角度来说,这就是诸神最残酷的地方.把一个人人嘲笑的侏儒硬安个天才的脑瓜,或者把一个能席卷七国的大脑塞进一具残破的身体里.
一开始看的时候确实不喜欢珊莎，但是看到后面也会发现她也就是一个小姑娘。成人做事一部分是凭智慧，剩下的就是凭经验，宫廷斗争更是如此。珊莎不是没有智慧，但就是没经验。<br />而且不可否认的是，珊莎有一种纯粹的善良，和被严格管教而产生的道德感。她单纯而富有同情心，但是这样的品质不适合生存在这样的环境中而已。<br />个人认为，史塔克家的狼可能就预示着他们的命运。每个狼的名字都有它的含义。<br />淑女已死，珊莎完全失去了保护，她再也不能安安分分的当一个淑女了。就是这样。
<!--quoteo(post=255168:date=Aug 2 2006, 10:48 AM:name=Nymph)--><div class='quotetop'>(Nymph @ Aug 2 2006, 10:48 AM) [snapback]255168[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />我觉得她倒是比她爸爸聪明些，起码在那样的环境下坚强地活下来了<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />这只是因为她有利用价值而且没有威胁<br />艾利亚不像个贵族，一点都没有贵族样子<br />艾德最让人心动的地方就是他像个传说中的出色领主<br />当然，泰温是现实中的出色领主形象<br /><br />詹姆这种酷酷的样子，难道不是让女生尖叫型的么<br /><br /><!--quoteo(post=255174:date=Aug 2 2006, 11:58 AM:name=堕落的梦)--><div class='quotetop'>(堕落的梦 @ Aug 2 2006, 11:58 AM) [snapback]255174[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />反个角度来说,这就是诸神最残酷的地方.把一个人人嘲笑的侏儒硬安个天才的脑瓜,或者把一个能席卷七国的大脑塞进一具残破的身体里.<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />继承了泰温脑瓜的是这个侏儒<br />可惜他身材和名声太坏……没有成为政治游戏主角的希望了<br />长得称头和好名声很要紧的，只有这样才能得到愚民的拥戴
希望珊莎能成为瑟曦第二，然后狠狠的替父亲报仇。
嗬嗬，我两个角色都喜欢，而且都非常喜欢。我觉得作者写她们两个就是用来相互映照的，因为她们太过于不同了，简直就是一对光明与黑暗的双生儿，少了任何一个，都不会显得如此有趣。看看她们还同在宫廷时发生的一切，我觉得作者绝对是故意拿她们来相互比照的。
<!--quoteo(post=257141:date=Aug 24 2006, 02:13 PM:name=sandra7846)--><div class='quotetop'>(sandra7846 @ Aug 24 2006, 02:13 PM) [snapback]257141[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />而且不可否认的是，珊莎有一种纯粹的善良，和被严格管教而产生的道德感。她单纯而富有同情心，但是这样的品质不适合生存在这样的环境中而已。<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />卷1 P138<br />他的长女犹豫不决的走向前。…………她对妹妹眨了眨眼，接着又看看王子。“我不知道，”她噙着眼泪说，仿佛想拔腿就逃。“我不记得了，事情发生的好快，我没看见……”<br /><br />以谎言伤害自己的家人，我不觉得这有什么善良的，我对珊莎没太大好感的原因多源于这一句话。在红堡中的故事可能是因为无知或天真，我也认为她也是怀着对家族的善意去向太后报告。这不会成为我不喜欢她的理由。但是，明知事情的真相，但却以谎言使自己的家人受到伤害，以我所受到的家庭教育而言，这是无可饶恕的行为。这才是我不喜欢珊莎的原因。当然，艾丽亚这丫头片子也不是很招人喜欢，不过我从她的身上更多的感觉到一种悲哀，一种踏上不归路的悲哀，面对命运之手时，心底涌现出的无力感。
又拿这句说事......<br />首先,这是谎言,但决不是为了"伤害自己的家人".如果是为了伤害自己的家人她满可以顺着乔佛里说这是她妹妹挑起来的,然后杀猪小弟跟着大逆不道.可她用的是“我不知道”这种中性词.如果这都算"以谎言伤害自己的家人"那我没什么可说了.<br />其实想想,一边是不听话一点都不可爱的妹妹,一边是一个像从书里走出来一样的王子未婚夫.如果两方发生非原则性矛盾,恐怕23的人最好也就是一句“我不知道”了.<br /><br />至于艾丽亚.她的路,是自己选的.
珊莎和艾丽亚都有着一个成长的过程，我相信喜欢珊莎的人也很少是从一开始就喜欢上的，多半是因为她后来的行为。后来的珊莎和刚出场的时候的确已经不可同日而语了，而如你所说的事情，相信从第二部开始的珊莎就已经不会再做出这样的行为了。<br /><br />珊莎当时的举动的确是错误的，但那就像一个不懂事的小孩子犯下的错误，与本性的善良与否没有多大关系，是因为她无法预期她的谎言会带来多么严重的后果。谁又能说自己小时候没犯过错误呢？仅仅经历过宠爱和娇纵的她，当时甚至想不到会有人真正地去伤害自己的家人，所以这种谎言只是出于想对乔佛里的示好，以及被责罚的恐惧，而并非故意想要去伤害艾莉亚。<br /><br />珊莎与艾丽亚最大的区别，其实就在于面对命运时主动与被动的态度。珊莎总是被动地去接受一切，并在接受的基础上做出小小的反抗还是柔韧地承受这样的选择。而艾丽娅则一直都是主动地做出自己的决定，当危机来临的时候，会先命运一步，决定自己要走的路。
要听一下如果珊莎说实话会是怎么样子的吗？<br /><br />乔佛里以为米凯在欺负艾莉娅，所以他想保护Milady。结果米凯只照艾莉娅的命令行事，他想请艾莉娅帮他解释，艾莉娅却不理他，根本就没打算开口。自然乔佛里当她是默认了，于是要教训一下这个不知道尊重女士的小子，但他刚动手，他要保护的女士却从背后打他，喝了点酒的乔佛里就被激怒了，于是他们就打起来了。<br /><br />珊莎说不知道是因为头脑混乱，如果她冷静点把这个事实说出来，在下可不认为对艾莉娅有什么好处，因为她完全是理屈的。所以珊莎的说的这个谎根本就没有伤害到艾莉娅（除了艾莉娅以为自己被伤害到了），要说伤害，反倒是伤害到了乔佛里了（明明自己在理，未婚妻却不帮自己作证）。<br /><br />不知道为什么帮艾莉娅叫屈的不少，因此讨厌珊莎的也不少，却没人同情一下最受伤的乔佛里。难道是因为不受人欢迎，所以无缘无故被狗（狼）咬了也是活该？<br /><br /><br /><br />珊莎和乔佛里的错误在于没说实话（而且两个人没说实话都情有可原，珊莎是头脑混乱；乔佛里估计根本就没搞清楚自己为什么会被艾莉娅从背后用木棒敲脑袋），除此以外，他们两人就没别的明显错误了。<br /><br />不过，第一责任人艾莉娅倒是从头到尾，把自己的责任推得一干二净了，而后面对证的时候避重就轻（也就是一般人所说的，没有说谎，但却没说出全部的事实）。<!--sizeo:5--><span style="font-size:18pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->责任最大却不说真话<!--sizec--></span><!--/sizec-->的艾莉娅，有什么权力要求姐姐为她牺牲？别忘了，珊莎当时对她已经（理所应当地）心存怨恨了，没出卖她已经够好了。<br /><br />当然，艾莉娅的行为也能理解。不过在下怎么也不会喜欢一个因为不喜欢上数学课就逃学的小孩子。
<!--quoteo(post=258900:date=Sep 19 2006, 10:39 AM:name=子夜)--><div class='quotetop'>(子夜 @ Sep 19 2006, 10:39 AM) [snapback]258900[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br /><!--sizeo:5--><span style="font-size:18pt;line-height:100%"><!--/sizeo-->责任最大却不说真话<!--sizec--></span><!--/sizec-->的艾莉娅<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />这个……<br /><br />不知道子夜大人为什么认为最大责任在艾莉娅？ <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" /> <br /><br />就真相而言么？那么，三个人在这件事情上的版本：<br />乔佛里：“艾莉娅、米凯、小狼仔一起攻击了我。”<br />珊莎：“我不记得了。”<br />艾莉娅：“乔佛里先伤害米凯。”<br /><br />站在珊莎和艾莉娅的立场来看，两人都有理由选择避重就轻的理由：一个为了维护心中“英俊勇敢”的王子，一个为了自己的玩伴。而乔佛里却是一派谎言，在他没有做错的情况下，“伤害王族成员”会是无法辩解的重罪。<br /><br />恩，不知道《雇佣骑士》里面的内容算不算剧透：<br /><br /><!--coloro:#FFCC33--><span style="color:#FFCC33"><!--/coloro-->在下一直认为，艾莉娅在打乔佛里这件事情上，和Dunk打Aerion没什么大的区别。要说有什么区别的话，那就是Dunk是个成年的骑士（恩，忘了他具体多大了），而艾莉娅是个小丫头。<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br />如果劳勃知道自己的儿子（？）先伤害了米凯，那么以他和奈德的交情，完全可以把这件事处理成小孩子的打闹，没必要把事情做得那么绝。（这里是在下瞎猜了，不过以劳勃这个没点国王样子的家伙，倒也不是不可能。 <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid=";)" border="0" alt="wink.gif" /> ）<br /><br />但这件事情的关键，恰恰在于乔佛里一口咬定米凯先打了他，而珊莎又选择沉默。所以乔佛里伤害米凯就变成了“完全正当”的行为，而艾莉娅打伤乔佛里就更加“罪无可恕”了。<br /><br /><!--coloro:#FFCC33--><span style="color:#FFCC33"><!--/coloro-->《雇佣骑士》中，Baelor王子可以站在殴打Aerion的Dunk一方，那么至少说明在七国之地，即便是皇室成员也不能随便伤害平民，不管那是木偶戏的艺人，还是屠夫的儿子。<!--colorc--></span><!--/colorc--><br /><br />
话说回来，乔佛里这家伙也挺倒霉的，本来是想在美女面前表现一下，结果反而丢了脸。<br /><br />不过以他的残暴嗜血，这倒也不是什么意外。 <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":lol:" border="0" alt="laugh.gif" />
如果责任不在艾莉娅在谁？<br /><br />珊莎？虽说她的行动不怎么积极有效，她可是一直在劝驾。<br /><br />乔佛里？OK，是他先动的手，不管您这么看不惯他，要教训一个欺负比自己小好几岁的女孩子的男孩的行为不算错误吧？一个平民敢欺负公爵家的千金，受点皮肉之苦不算过吧（何况他已经宣称了自己不会下太重手的）。站在他的立场上来说，他的行为甚至是值得表彰的（如果不是误会的话）。<br /><br />米凯？他被艾莉娅强迫跟她比试，但出了问题又被艾莉娅置之不顾。他应该只是个受害者。<br /><br />那么最大责任人不是艾莉娅吗？见到王子和姐姐，第一句是叫他们滚。乔佛里要为她打抱不平，她明知道王子误会了，她明知道米凯在等她解围，她却一直连屁也不放，非得等到王子动手了，然后才从“背后”攻击王子。如果她不是个小孩子，在下真怀疑她有意误导乔佛里，好找借口扁他。<br /><br />认为艾莉娅在这事件里没有错的人，请回去翻翻原文，看看艾莉娅小姐在从遇到乔佛里到用木棒打乔佛里脑袋之间，她说了几句话，那几句话是什么。<br /><br /><br /><br />另外，在下还有一点怀疑，在觉得乔佛里甚至没有说谎。不要因为说话的是乔佛里，而且跟您看到的事实有些不同就认定他说了谎。<br /><br />从头到尾，乔佛里自己和瑟曦都没有说是米凯或者艾莉娅先动的手（请确认一下）。他们只是说乔佛里被围攻了。就如在下刚才所说的，站在乔佛里的立场上来说，他不会认为自己有错。他想要行狭仗义却被救下来的人反咬一口，您以为乔佛里这种自我中心的人会觉得自己没确认清楚就动手是自己的错吗？他当然不会，他会认为要有错也是一直没做解释的艾莉娅，这是他自然的反应吧？<br /><br />如果他不认为自己错了，他自然没必要说谎，他的谎言其实根本只是在围攻他的名单里多加了米凯，不是吗？艾莉娅认为他说谎的重点不是为了别的，而且他强调了自己被围攻，艾莉娅认为他转移了问题的焦点。而加入了米凯的理由，在下认为可能有两个：第一个，他是想让米凯吃点苦头，算是迁怒；第二个，他真的以为米凯也动了手，别指望一个喝了点酒，又被人冷不防地砸得满头是血，然后又被条狼咬了两口的小鬼一定能像读者一样把事情看得、记得这么清楚。<br /><br />撇开对乔佛里的成见，这次他顶多是行为有点欠考量（虽然在下想说他喝了酒，不过对他恨之入骨的各位大人估计根本不认为这可以当理由吧…………），以及在证言里多加了只米凯，其它的他还做错了什么？<br />
<!--quoteo(post=258909:date=Sep 19 2006, 12:40 PM:name=子夜)--><div class='quotetop'>(子夜 @ Sep 19 2006, 12:40 PM) [snapback]258909[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />认为艾莉娅在这事件里没有错的人，请回去翻翻原文，看看艾莉娅小姐在从遇到乔佛里到用木棒打乔佛里脑袋之间，她说了几句话，那几句话是什么。<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />现在明白子夜大人的观点了。<br /><br />不过在下认为，这一章是以Sansa为POV的，所以用它来分析Arya必定会带上自己的看法。<br /><br />在下不太喜欢讨论“对错”这个问题，这个问题上个人观点占了很大成分，没必要说服别人接受。所以在下只说说自己对一些原文的理解：<br /><br /><!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->“Go away,” Arya shouted back at them, angry tears in her eyes. “What are you doing here? Leave us alone.”<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />Arya见到姐姐和王子之后的话，在下看来是顽皮的时候被逮了个正着，恼火地使使小性子。这里的Go away也没有叫人“滚”时那么粗鲁，似乎只是在说“走开，别烦我们”。<br /><br /><!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->“He’s <!--coloro:#FF6666--><span style="color:#FF6666"><!--/coloro-->my friend<!--colorc--></span><!--/colorc-->,” Arya said sharply. “You leave him alone.”<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> <br />十岁出头的小丫头这时候也不清楚怎么做，但她看到小乔把目标转向了米凯，所以不愿玩伴牵涉进来。在下认为，"my friend"一话，已经说明米凯不是在欺负她。<br /><br /><!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->“Stop it!” Arya screamed. She grabbed up her fallen stick.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />小丫头这时做得确实不明智。但是在下是理解为，看到玩伴受伤后的一时冲动。<br /><br /><!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->“I won’t hurt him . . . much,” Prince Joffrey told Arya, never taking his eyes off the butcher’s boy.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />这里是小乔要表明“自己不会下太重手”，让两位女孩放心呢？还是威胁米凯的成分更多？在下看来是后者。<br /><br />就打架这件事本身而言，我并不觉得小乔让人痛恨。确确实实，本身是场误会；但是两方都失了分寸，结果就一团遭了。<br /><br />这里说一下，在下之前记错了细节，所以认为小乔说是米凯先出的手，事实不是。<br /><br /><!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->“Joff told us what happened,” the queen said. “<!--coloro:#FF6666--><span style="color:#FF6666"><!--/coloro-->You and the butcher boy beat him<!--colorc--></span><!--/colorc--> with clubs while you set your wolf on him.”<br />“That’s not how it was,” Arya said, close to tears again. Ned put a hand on her shoulder.<br />“Yes it is!” Prince Joffrey insisted. “<!--coloro:#FF6666--><span style="color:#FF6666"><!--/coloro-->They all attacked me<!--colorc--></span><!--/colorc-->, and she threw Lion’s Tooth in the river!” <!--coloro:#FF6666--><span style="color:#FF6666"><!--/coloro-->Ned noticed that he did not so much as glance at Arya as he spoke.<!--colorc--></span><!--/colorc--><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />小乔的谎言确实“根本只是在围攻他的名单里多加了米凯”，但这却直接导致了米凯的死。米凯根本没胆量攻击王子，如果按照事实的话，他只是个旁观者，而不至死罪。但是“伤害王子”这条无中生有的罪名却让他死在了猎狗的剑下。而Arya对于米凯的死一直是耿耿于怀的，这一点给了她足够的理由来痛恨小乔（当然是在这件事情之后）。<br /><br />同样的，还有她的内疚：<br /><!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->She thought of Mycah again and her eyes filled with tears. Her fault, her fault, her fault. If she had never asked him to play at swords with her . . .<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Her eyes filled with tears. “I asked Mycah to practice with me.” The grief came on her all at once. She turned away, shaking. “I asked him,” she cried. “It was my fault, it was me . . .”<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />当然内疚是于事无补的，但并不能说Arya对自己的过失无动于衷。<br /><br />恩，我自己的理解大概就这些吧。<br /><br />最后还想多嘴几句，对角色的喜恶完全是个人的东西，这种喜恶会或多或少地影响对这个角色的理解。其实这是件蛮好的事，如果大家对一个角色都是千篇一律的观点，那么这个角色会不会本身就是一个失败呢？ <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":lol:" border="0" alt="laugh.gif" />
<!--quoteo(post=258909:date=Sep 19 2006, 12:40 PM:name=子夜)--><div class='quotetop'>(子夜 @ Sep 19 2006, 12:40 PM) [snapback]258909[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />撇开对乔佛里的成见，这次他顶多是行为有点欠考量（虽然在下想说他喝了酒，不过对他恨之入骨的各位大人估计根本不认为这可以当理由吧…………），以及在证言里多加了只米凯，其它的他还做错了什么？<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />恩,其实我上面想说喝完酒有哭的有笑的有睡的有闹的,所以乔佛里最多就是撒撒酒风,然后招致一顿暴打(咬).然后在发贴前看和主题关系不大去掉了......<br />好吧,我是有一点偏见......<br />
<!--quoteo(post=258909:date=Sep 19 2006, 12:40 PM:name=子夜)--><div class='quotetop'>(子夜 @ Sep 19 2006, 12:40 PM) [snapback]258909[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />如果责任不在艾莉娅在谁？<br /><br />珊莎？虽说她的行动不怎么积极有效，她可是一直在劝驾。<br /><br />乔佛里？OK，是他先动的手，不管您这么看不惯他，要教训一个欺负比自己小好几岁的女孩子的男孩的行为不算错误吧？一个平民敢欺负公爵家的千金，受点皮肉之苦不算过吧（何况他已经宣称了自己不会下太重手的）。站在他的立场上来说，他的行为甚至是值得表彰的（如果不是误会的话）。<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />借用冰火里的一句话：“说法取决于所处的位置”，从阁下很多的帖子里也可以看出，你我所处的“位置”不同而已。继续下去容易起诤，所以我还是打住了吧。我们从不同角色所处的“位置”为切入点，进入了冰火的世界，所以世界在你我眼中是两种模样。
"说法取决于所处的位置"这句话不能这么解.否则这本书就完全没有讨论的必要和价值了.<br />一千个人心中哈姆雷特也是读者开诚布公的讨论出来,我们大家都是读者,而子夜兄仅仅是为自己喜爱的角色正名而已.
喵的，谁说在下喜欢乔佛里了？<br /><br />在下只不过看不过，因为不喜欢他就把什么错误都往他头上扔，比如说上次杀奈德事，因为讨厌乔佛里，甚至让他当主谋（他明明没那个本事）。<br /><br />
<!--quoteo(post=258941:date=Sep 19 2006, 10:59 PM:name=子夜)--><div class='quotetop'>(子夜 @ Sep 19 2006, 10:59 PM) [snapback]258941[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />因为不喜欢他就把什么错误都往他头上扔，比如说上次杀奈德事，因为讨厌乔佛里，甚至让他当主谋<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />这个……有点无语……<br /><br />子夜大人，发贴的人真的因为这个原因么？这个这个……恐怕未必吧 <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":blink:" border="0" alt="blink.gif" /> <br /><br />《冰火》里面的好多细节，一不注意就忽略了。在下觉得忽略细节导致这个结论的可能性更大。因为表面上看，确实是乔佛里下的命令，如果没注意其中的细节（不少关键细节其实在第二卷，第一遍看的时候还是比较容易忽略的），结论可能就这样下了。这似乎也是论坛中讨论的目的之一吧，大家可以交流一下对细节和伏笔的探讨。<br /><br />不过话说回来，乔佛里也并不是一点责任也没有，在这个事情上，他的性格是很好让人当枪使的。如果换作是托曼，恐怕幕后的人要多费很多脑筋。（当然，这个是个人的瞎猜，其实没有这么多“如果”的。）<br /><br />再说乔佛里撒谎这件事，大人认为：<br /><br /><!--quoteo(post=258941:date=Sep 19 2006, 10:59 PM:name=子夜)--><div class='quotetop'>(子夜 @ Sep 19 2006, 10:59 PM) [snapback]258941[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />另外，在下还有一点怀疑，在觉得乔佛里甚至没有说谎。不要因为说话的是乔佛里，而且跟您看到的事实有些不同就认定他说了谎。<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />这个不是在下看到的事实不过，而是根据Ned的POV描述来判断的。<br /><br /><!--quoteo--><div class='quotetop'></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Ned noticed that he did not so much as glance at Arya as he spoke.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--> <br /><br />以乔佛里的性格，如果自己都认为没有在撒谎的话，怎么会有这样的神情呢？他应该更加理直气壮吧？<br /><br />我承认我很讨厌乔佛里，但这个讨厌其实是读到米凯事件才开始的。而且在下的判断也不是“因为不喜欢他就把什么错误都往他头上扔”。
还想贴点原文，看来Stormborn大已经贴得够多了。<br /><br />所以“结果米凯只照艾莉娅的命令行事，他想请艾莉娅帮他解释，艾莉娅却不理他，根本就没打算开口”的说法是不成立的。<br /><br />>>子夜大<br />看来偏执的人不止我一个。你不孤单（拍肩
哈哈，好像替乔佛里完全脱责是不可能完成的任务了。<br /><br />反正在下的首要目的只是要证明艾莉娅有错，只要有人意识到当米凯不断地“She ast me to. She ast me to”的时候，艾莉娅只是在一旁blush是个错误，在下就满足了。<br /><br />把论点定得极端一点，就能比较容易地达到一般程度的目的了。<br /><br />邪笑
本来就是小孩子打架，瞧你们争的。。。<br /><br />最大的责任分明就在小题大做的瑟曦。换个角度想想看，要是你家儿子女儿跟邻居家孩子闹出这些问题来，结果会是如何。
<!--quoteo(post=258966:date=Sep 20 2006, 11:01 AM:name=askask)--><div class='quotetop'>(askask @ Sep 20 2006, 11:01 AM) [snapback]258966[/snapback]</div><div class='quotemain'><!--quotec--><br />最大的责任分明就在小题大做的瑟曦。换个角度想想看，要是你家儿子女儿跟邻居家孩子闹出这些问题来，结果会是如何。<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />可是“伤害王子”是重罪啊，askask大人。 <img src="style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" /> <br /><br />就算没有瑟曦这个怨妇，米凯恐怕也是死定了。
如果是一个贤明的国君就不会，毕竟这件事情中有首相的女儿牵涉其中，不管谁撒不撒谎，摆明了不会是米凯自己一个人去打乔佛里。而首相与国王又是莫逆之交……如果没有瑟曦，我想以劳勃自身的性格一定会笑笑就算了。
