维斯特洛的白昼与夜晚(页 1) - 冰与火之歌 - 龙骑士城堡奇幻论坛奇幻文学,翻译,原创,龙与地下城

白色solari 发表于 2006-7-25 21:56

维斯特洛的白昼与夜晚

大家都知道，现实世界里的白昼和夜晚的长度取决于地理位置。北方的冬天白天会特别长，晚上特别短。而南方则没有那么大的区别。那么，在下想知道的是，是否冰火里也有这样的不同？比如说，夏天在绝境长城的日照时间要比多恩长得多？<br><br>大家对这个问题有和看法？

wsxiaoys 发表于 2006-7-25 22:16

那应该是在“地球”是圆的情况下？<br><br>而就目前的冰火世界地图和怪异的季节交替来看似乎不能那样理解。。 <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/wub.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wub.gif' />

奇怪兄 发表于 2006-7-27 11:58

我还想问他们在这样的季节转换里怎么种田哪……<br>春耕？秋收？收一次粮食得多少年啊？<br><br>所以还是鱿鱼家族“我们不种地”的理念比较合理。

堕落的梦 发表于 2006-7-27 12:17

不仅仅是冬天很漫长,同样夏天也是如此.长夏时节,像高庭和暴风地那种地方一年能收上好多次.所以南方人不缺粮食的,甚至在冬天有能享受到青亭岛的美酒.<br>北方佬在冬天就会苦很多,所以每当秋天来到的时候,他们的领主都会征收存储一部分的粮食过冬.我记得是10%以上.<br><br>

Bard_D 发表于 2006-7-27 12:30

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (wsxiaoys @ 2006-07-25，22:16 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 那应该是在“地球”是圆的情况下？<br><br>而就目前的冰火世界地图和怪异的季节交替来看似乎不能那样理解。。 <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/wub.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wub.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 嗯他们不仅仅冬夏特别长而且长的不均匀...<br>而且他们说“年” 不知道是怎么定义“一年”的

theidler 发表于 2006-7-27 15:46

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Bard_D @ 2006-07-27，12:30 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (wsxiaoys @ 2006-07-25，22:16 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 那应该是在“地球”是圆的情况下？<br><br>而就目前的冰火世界地图和怪异的季节交替来看似乎不能那样理解。。 <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/wub.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wub.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'><br>嗯他们不仅仅冬夏特别长而且长的不均匀...<br>而且他们说“年” 不知道是怎么定义“一年”的  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 大概是这样的:一年有XX天,然后一个季节会延续多少年不定...

gunbuster363 发表于 2006-7-27 23:13

關於是不是圓的問題,我認為是圓的<br>因為在宇宙中轉動時受到摩擦,或是小行星,碎片的撞擊<br>那星體應該會漸漸變成球狀 <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />

ccxx 发表于 2006-7-28 00:27

最最基本的问题：<br>谁说那是一个宇宙？<br>谁说有星球，小行星等等？<br>神话中的星星，不过是诸神的灯<br>再说了，既然是神话，大地不应该是方的吗？<br>谁能保证地下不是七层地狱？<br><br>千万不要用现实世界的物理规则来“解释”FANTASY<br>那会剥夺幻想的乐趣的

白色solari 发表于 2006-7-28 03:19

ccxx大人说的没错，在下绝无异议。可是，奇幻作品也不是完全脱离现实的，多多少少都会有些共通点。在下提出这个帖子的缘由就是想知道这一点是否也共通，而不是打算用现实的常识来解释冰火。<br><br>另外，在下找着了一些有关的内容（全部来自第一卷，但因为要打中文很麻烦，所以只加了中文简体版本相应的页数）：<br><br></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Already the <b>days grow shorter</b>. There can be no mistake, Aemon has had letters from the Citadel, findings in accord with his own. The end of summer stares us in the face</td></tr></table><div class='postcolor'>（简中184页）<br><br>第一段是熊老对提利昂说的话，证明了维斯特洛的昼夜也是随季节变化而变化的（原本在下猜想会不会是日照的强弱产生了冬夏。以现实世界来打比方的话，就是地球在冬天处于远日点，夏天处于近日点）。<br><br><br></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'>housands and thousands of years ago, a winter fell that was cold and hard and endless beyond all memory of man. <b>There came a night that lasted a generation</b></td></tr></table><div class='postcolor'>（简中211页）<br><br>第二和第三段是老奶妈的故事，似乎可以理解为（不过老奶妈的故事有多少可信度就难说了）：而冬夜的长度是与冬天的长度有关的。<br><br>另外，在下有点好奇的是，长夜可以长达数年不见阳光（再次，不能确信老奶妈的故事）<br></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Fear is for the long night, when the sun hides its face for years at a time</td></tr></table><div class='postcolor'>（简中211页）<br><br>那么，相应“a long summer always meant a long winter to come”，在长夜到来之前，是否也应该有一个终年无夜的长昼呢？<br><br>当然，这个只是“对称癖”的在下的妄想而已。故事中，熊老跟提利昂的对话中，熊老说长夜将至（也有可能是为了说服提利昂而用了夸张的比喻），可是那只是他的感觉，而没有长昼作为证据。另外，如果长夜之前会有长昼的话，那么长夜就是可以预见的了，显然为了故事着想，马丁不会这么设计。<br><br>那么，在下的观点可以这么归结一下：暂时无法比较同一时期南北的昼夜长短。但在同一地区，白昼是夏天较长，冬天较短。越长的冬天，白昼越短，而在超长的冬天里，甚至可能出现连续无昼的夜晚（至少在北方）。但在长夜出现之前，并不会有长昼出现。<br><br>虽然说不能用现实的观点来解释，但没有长昼来对应长夜，在下还是觉得有些不舒服啊。

白色solari 发表于 2006-7-28 05:03

嗯…………本来还有什么想说的，在westeros.org看了半天的帖子后给忘了………………<br><br>（沉默片刻）<br><br>以后一定想到什么就说，一定不能等…………………………

克尔特祭司 发表于 2006-7-28 09:39

假设冰火世界在一个球上的话，应该是公转轨道极长而且球的运动速度受某些影响经常变化的，比如“斩断季节的剑”，应该对星球上季节的变化有影响，不过作为虚拟世界，它在轨道上静止或者倒转都能延长季节的，而且除了面具女的谜语以外没有什么说明冰火世界是一个球

gunbuster363 发表于 2006-7-28 16:29

資料不足,無法分析 <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' /> <br>如果如ccxx所說,那我們所知道的資料實在少的可憐<br>可是至少我們知道北境和冬恩的溫度相差很遠,也許能從這點推敲出什麼來 <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' />

白色solari 发表于 2006-7-28 18:38

维斯特洛的大小据说与南美大陆差不多。

克尔特祭司 发表于 2006-7-28 18:42

我记得好像关于铁人舰队的地方提过维斯特洛东西两岸是“另一端”，具体记不清了，应该能说明不是球体吧

xsbb 发表于 2006-7-29 19:51

冰與火的世界可以這樣來理解：<br>   由于黃赤交角比較小，所以在一年中雖然可以體會到日炤角度和晝夜長短的變化，但是不足以造成鼕夏的區分。而太陽的活動變化幅度較大，週期不穩定，造成暸長達數年的日炤量的變化，既為長夏和長鼕。

克尔特祭司 发表于 2006-7-29 20:51

黄赤交角较小会造成太阳活动变化幅度较大？我高考完后就忘掉地理了，不过隐隐约约觉得好像不是这样，而且周期跟交角也没关系吧<br><br>PS：阁下还是先想办法证明它是个球吧<br><br>PPS：您用的什么输入法？好神奇耶，这么多我打不出来的字

ccxx 发表于 2006-7-29 20:54

证明它是球体最简单的方式就是丹妮的预言：<br>若要西行，你必须往东……通过阴影……<br><br>她如果真的从亚夏回到了维斯特洛<br>那么就是个球体

堕落的梦 发表于 2006-7-29 21:21

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (ccxx @ 2006-07-29，20:54 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 证明它是球体最简单的方式就是丹妮的预言：<br>若要西行，你必须往东……通过阴影……<br><br>她如果真的从亚夏回到了维斯特洛<br>那么就是个球体 </td></tr></table><div class='postcolor'><br>嗯，这样大概会有丹妮海峡出现呢，而且就算她拿不到铁王座，全维斯特洛也会记得她的． <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' />

xsbb 发表于 2006-7-29 21:29

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (克尔特祭司 @ 2006-07-29，20:51 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 黄赤交角较小会造成太阳活动变化幅度较大？我高考完后就忘掉地理了，不过隐隐约约觉得好像不是这样，而且周期跟交角也没关系吧<br><br> </td></tr></table><div class='postcolor'><br>在北美，冰激淩的銷售量越大，強姦案髮生的可能性越大。假如是因果關繫，那么：喫冰激淩容易導緻強姦罪，或強姦會使人多喫冰激淩。<br><br><br>不要隨意在兩條敍述中加入因果關繫。

克尔特祭司 发表于 2006-7-30 06:47

好吧，我没看见那个句号，那你可不可以说详细点呢？

Goblin 发表于 2006-8-3 18:42

我也有個藏在心中很久的疑問:<br>冰火世界的"一年"是根據啥標準訂的<img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/question.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='question.gif' /><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/question.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='question.gif' />?

白色solari 发表于 2006-8-3 21:56

就在下看来，根本目的是为了避免读者的混乱吧，seasons can last for years 比 lengths of years can vary from one and another容易理解的多。但即使有了这么一个fixed length of year的前提，故事里的需要的合理性却不是很清楚。<br><br>现实里的一年是一次四季的循环，当就冰火来说，无法预测长短的季节循环是不可以作为时间衡量的依据的。光以月作为最大的时间单位，感觉太小、太短了，那么一年只不过是规定12个月就作为一年？在下开始这么想，但是这显然不合理。没理由世界所有地方都用十二进制吧，十进制、六十进制也有可能被采用。不同文明发生撞击的时候，十二进制压倒性胜出，这样的想法太理想化了。然后，在下考虑旧镇，但没理由旧镇连东方都能影响到。而且，即使学者能在天文上找出周期长度为一年的什么依据，他们也没必要强制推行，一般人也未必能够接受。<br><br>那么，在下最后只能想到这是不是只是传统。冰火世界也曾经是一年一次四季循环，然后规定下来了一年十二个月。在下记得在哪里听过，冰火里的季节长度的不均是受魔法影响，并不仅仅是天文上的问题，因此也有once Others hold whole Westeros, summer would never come这样的说法。也许在黎明时代，冰火里的季节也是一个一次循环，只不过后来受了魔法的影响而改变了。但是一年的长度是12个月，这种说法一直沿用下来。<br><br>当然，这是在下的一个猜测，如果在下有幸言中。那么，当异鬼身上的谜团解开的时候，这个问题或许也能得到解答。<br><br>

Fallenone 发表于 2006-8-3 23:30

如果季节长短受魔法影响的话，魔法的存在与否又和龙有关，那么伊耿三世到丹妮的龙出现这将近200年的时间，季节的长度应该不变了？

Bard_D 发表于 2006-8-4 15:14

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Fallenone @ 2006-08-03，23:30 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 如果季节长短受魔法影响的话，魔法的存在与否又和龙有关，那么伊耿三世到丹妮的龙出现这将近200年的时间，季节的长度应该不变了？  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 也许漫长的冬季是冰河期...

努塔瑞 发表于 2006-8-21 19:01

<div class='quotetop'>(ccxx @ Jul 28 2006, 12:27 AM) [snapback]254632[/snapback]</div><div class='quotemain'><br />最最基本的问题：<br />谁说那是一个宇宙？<br />谁说有星球，小行星等等？<br />神话中的星星，不过是诸神的灯<br />再说了，既然是神话，大地不应该是方的吗？<br />谁能保证地下不是七层地狱？<br /><br />千万不要用现实世界的物理规则来“解释”FANTASY<br />那会剥夺幻想的乐趣的<br /></div><br />应该把季节的问题解释为诡异的双星体系啊，冰火世界不远处一定有一颗姐妹星在干扰着它的运行！<br />年这个单位显然可以按照月来算，不过12个月1年就很怪异了，12进制难道不是源自与月和年的历法的么？

鬼哭神号 发表于 2006-8-23 20:53

<div class='quotetop'>(Fallenone @ Aug 3 2006, 11:30 PM) [snapback]255301[/snapback]</div><div class='quotemain'><br />如果季节长短受魔法影响的话，魔法的存在与否又和龙有关，那么伊耿三世到丹妮的龙出现这将近200年的时间，季节的长度应该不变了？<br /></div><br />也许正是因为魔法不在，季节才没变。

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