龙骑士城堡奇幻论坛 » 冰与火之歌 » 重读《权力的游戏》计划

ren 发表于 2006-7-25 16:12

重读《权力的游戏》计划

《权力的游戏》出版已经有一年多了，其间伴随我度过了很多愉快的时光。但冰与火之歌这部书的特点之一就是线索、伏笔极多，初读之后难免遗漏很多线索、伏笔，而通过隐密的线索而推断之后故事的发展也是乐趣之一。所以就有了这次重读的计划，希望可以通过重读分享一下彼此的阅读经历，也可以借此找出书中更多的线索。<br><br>虽然称为重读计划，但是这个计划本质上属于一个论坛游戏，所以大家也抱着游戏的心态进行讨论 <!--emo&:lol:--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /><!--endemo--> 不用紧张，也不需要太严肃～任何人都可以参加这个讨论。讨论的时候原则上围绕每周的章节展开，但是只要与各章节有联系的发散的讨论也是允许的。总之，只要与当周章节有关的感想、猜测、推理、玩笑都是鼓励的，只要你说的话有趣好玩，那就对了<!--emo&B)--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cool.gif' /><!--endemo--> <br><br>另外由于大家阅读冰火的版本不同，带来的阅读到的卷数也不同。所以才讨论时，设计到后面卷数（目前是卷二之后）提到的事件：一方面请使用专门的剧透色，另一方面也不要直接说出准确的事情（比如CC给XX杀了之类）照顾一下还没有看到后面剧情的朋友<br><br><br>最后祝大家讨论愉快！<br><br>重读计划从本周起（7.25）开始，每周4章，请跟帖讨论。<br><br>各章目录如下<br>1.00 &nbsp;   &nbsp;  &nbsp;序章 &nbsp;   &nbsp;  &nbsp;  上1-10<br>1.01 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;布兰 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   11-18<br>1.02 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;凯特琳 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp; 19-23<br>1.03 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;丹妮莉丝 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; 24-33<br>1.04 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;艾德 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   34-42<br>1.05 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;琼恩 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   43-50<br>1.06 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;凯特琳 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp; 51-59<br>1.07 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;艾莉亚 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp; 60-67<br>1.08 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;布兰 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   68-76<br>1.09 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;提利昂 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp; 77-82<br>1.10 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;琼恩 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   83-88<br>1.11 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;丹妮莉丝 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; 89-97<br>1.12 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;艾德 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   98-105<br>1.13 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;提利昂 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp; 106-113<br>1.14 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;凯特琳 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp; 114-123<br>1.15 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;珊莎 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   124-135<br>1.16 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;艾德 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   136-141<br>1.17 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;布兰 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   142-146<br>1.18 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;凯特琳 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp; 147-156<br>1.19 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;琼恩 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   157-168<br>1.20 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;艾德 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   169-179<br>1.21 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;提利昂 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp; 180-189<br>1.22 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;艾莉亚 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp; 190-198<br>1.23 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;丹妮莉丝 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; 199-208<br>1.24 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;布兰 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   209-218<br>1.25 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;艾德 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   219-226<br>1.26 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;琼恩 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   227-237<br>1.27 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;艾德 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   238-247<br>1.28 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;凯特琳 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp; 248-255<br>1.29 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;珊莎 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   256-265<br>1.30 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;艾德 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   266-282<br>1.31 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;提利昂 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp; 283-295<br>1.32 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;艾莉亚 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp; 296-306<br>1.33 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;艾德 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   307-314<br>1.34 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;凯特琳 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp; 315-330<br>1.35 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;艾德 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   331-336<br>1.36 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;丹妮莉丝 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; 337-345<br>1.37 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;布兰 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  下1-12<br>1.38 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;提利昂 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp; 13-24<br>1.39 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;艾德 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   25-30<br>1.40 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;凯特琳 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp; 31-41<br>1.41 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;琼恩 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   42-48<br>1.42 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;提利昂 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp; 49-57<br>1.43 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;艾德 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   58-65<br>1.44 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;珊莎 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   66-72<br>1.45 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;艾德 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   73-80<br>1.46 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;丹妮莉丝 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; 81-90<br>1.47 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;艾德 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   91-102<br>1.48 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;琼恩 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   103-109<br>1.49 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;艾德 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   110-115<br>1.50 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;艾莉亚 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp; 116-125<br>1.51 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;珊莎 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   126-134<br>1.52 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;琼恩 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   135-149<br>1.53 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;布兰 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   150-161<br>1.54 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;丹妮莉丝 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; 162-171<br>1.55 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;凯特琳 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp; 172-181<br>1.56 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;提利昂 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp; 182-190<br>1.57 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;珊莎 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   191-198<br>1.58 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;艾德 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   199-206<br>1.59 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;凯特琳 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp; 207-219<br>1.60 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;琼恩 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   220-231<br>1.61 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;丹妮莉丝 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; 232-240<br>1.62 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;提利昂 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp; 241-256<br>1.63 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;凯特琳 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp; 257-263<br>1.64 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;丹妮莉丝 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; 264-276<br>1.65 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;艾莉亚 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp; 277-287<br>1.66 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;布兰 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   288-297<br>1.67 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;珊莎 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   298-306<br>1.68 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;丹妮莉丝 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; 307-317<br>1.69 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;提利昂 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp; 318-325<br>1.70 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;琼恩 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp;   326-337<br>1.71 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;凯特琳 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; &nbsp; 338-348<br>1.72 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;丹妮莉丝 &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; 349-356

小崔的密银马甲 发表于 2006-7-25 16:46

恩,差不多明白了.我先试试吧~<br>1.00 序章 上1-10<br>祝愿安达.罗伊斯活的长点,要不然你老爹的青铜魔法铠甲该没人继承了.<br>还有,异鬼真帅,竟然还是单挑崇尚者.

白色solari 发表于 2006-7-25 17:01

另外，在下想问的是，重读和讨论是在同一个主题里讨论全部，还是每周开一个帖子讨论每周分配到的章节，或者以asoiaf.westeros.org的方式，以人物分帖讨论。<br><br>另外，建议专开一分区，这样可以比较容易地找到以前的讨论帖子（如果分复数帖子讨论的话）

雅典娜 发表于 2006-7-25 17:19

你……你们这帮人…………………………　<br><br>我的LOTR呢……？　<br><br>掩面泪奔…………………………

ccxx 发表于 2006-7-25 17:26

很简单，就一个大帖子直接弄下去<br>可以发散的讨论，但请不要岔开话题太远<br><br>等帖子太长了的时候，再想办法另开接续的帖子<br><br>总之一个原则：简单第一，实用第一<br>规则第二，制订限制第二

ygdeep 发表于 2006-7-25 19:19

有没有人试过按人名重读

半精灵坦尼斯 发表于 2006-7-25 19:31

说到我伤心处了～5551卷2本借人，至今没还～

白色solari 发表于 2006-7-25 20:42

说实话，序幕加前三章，在下重读了一遍却仍然没有找到什么可说的（虽然想到了一个有趣的问题，不过那个比较合适单开帖子说），只好把在下以前一直想对马丁的这个开头表达的敬意说一下。<br><br>非常非常漂亮的开头。<br><br>《冰火》是那种纯粹以故事情节来传达作者意图的小说，没有任何引导式的旁白，因此，如何让读者了解故事，将感情投入进去，故事的结构很重要。可以看到的是，故事首先由几千年没有出现过的怪物——异鬼的出现开始。虽然异鬼到底将在整个系列中扮演怎样的角色，直到现在为止都还不是很清晰，但它们的出现却让人明显地感觉到了，属于凡人的和平即将终结。而为了加强这个感觉的即时性，让读者意识到，现状的崩溃已经迫在眉睫，马丁将序幕中唯一的幸存者引入了第一章。而且盖瑞是以已经吓得半疯的逃兵形象出现的，读者很容易就能意识到，他是从异鬼那捡得一命后，立刻向南开始奔逃，直到他被捉住。<br><br>另外，在下认为《冰火》的开始很好的地方在于，它是一个很大气的故事，但马丁却是以收线的方式开始故事的。核心角色一个个登场，而他们的第一个舞台都是临冬城。这样将角色集合在世界的一小块角落，让舞台背景都相对较为单纯，读者也比较容易投入故事。然后再让他们散开到广大的世界里，开始故事。而唯一一个例外，也就是丹妮，虽然有可能是马丁没有办法把她的线索也集中一下，但在下认为，这也是个妙笔。在凯瑟琳的第一个章节里，已经让大家产生了一种，“故事是发生在七国中”的感觉，然后，丹妮“横空出世”，告诉大家，尽管故事以收线的形式开始，但这个世界很大，比读者开始以为的还要大（并不只限于区区一个维斯特洛大陆而已）。

白色solari 发表于 2006-7-25 20:56

另外，在下在布兰的第一章里发觉了一段可能的错误。<br><br><br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->死囚已被领至小丘上的庄园外，罗柏认为他是个誓死效忠“塞外之王”曼斯•雷德的野人。<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br><br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->“这逃兵死得挺勇敢。”罗柏说。高大壮硕的他每天都在成长，他遗传了母亲的白晰肤色、红褐头发，以及徒利家族的蓝色眼眸。“不管怎么说，好歹他有点勇气。”<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><br>“人唯有恐惧的时候方能勇敢。”父亲告诉他，“你知道为什么我要杀他？”<br>　　“因为他是野人，”布兰不假思索地回答，“他们绑架女人，<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Ah, here they are. 看得出来在下的意思了吗？<br><br>查了原文，翻译没问题，所以在下的矛头直指马丁本人。<br><br>从第二个引用中可以看出，罗柏是知道死囚的身份的。那么，他为什么要误导布兰？这是第一个不合理的地方。其次，当罗柏在布兰面前说了死囚是个逃兵（因为这个是布兰的章节，他没理由没听见罗柏说了什么），那么为什么在艾德问他的时候，他仍然认为死囚是个野人？<br><br>以上是在下觉得有问题的地方。如果有何谬误，请指教。<br><br><br><br><br>晕………………我把引用按成编辑了~~~<br><br>子夜兄真是不好意思<br>已经 给你恢复<br><br>这个才是完全恢复呀……CCXX做坏事，冰箱来补救－ －+<br><br>虽然两位帮在下恢复原状了，不过在下发现自己弄出了个大乌龙，于是再改一次！！！ <!--emo&:lol:--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /><!--endemo-->

熊睡睡 发表于 2006-7-25 21:43

我的理解是，罗柏可能觉得没必要让年幼的弟弟知道守夜人出现逃兵这种事，所以用野人的故事来哄骗他而已，从描述中可以看出，布兰对哥哥的话深信不疑，只是觉得这个“野人”的穿着和守夜人很相似<br><br>至于布兰是否听到罗柏后面那句话的问题，请注意，罗柏说的是“这个逃兵死得挺勇敢”，只提到“逃兵”，而非其它，野人也是有军队的，布兰即便听到，可能只是认为是个野人逃兵而已，没必要因此怀疑罗柏之前的说法

ren 发表于 2006-7-25 21:57

不过为什么奈德就直接告诉布兰这个人是守夜人的逃兵呢？如果罗柏认为不应该让小布兰知道守夜人有逃兵，那么为什么奈德就直接说呢。既然砍头都可以看，还在乎守夜人逃兵的问题吗？<br><br>当然看砍头应该是奈德安排的，也许可以说奈德认为布兰已经是大孩子了，应该看到真实的世界，而罗柏认为兄弟还小就骗他说是逃兵。要是这样那罗柏倒真是很细腻呀！<br><br>又或者是罗柏认为这个人是野人的逃兵？不过看衣着以及罗柏的年龄应该可以分辨出两者的区别吧？<br><br>要不然是罗柏砍头之前也不知道这个人具体是什么人，而在布兰面前只是猜测？不过书里好像没地方具体提到这一点

熊睡睡 发表于 2006-7-25 22:08

<!--QuoteBegin-ren+2006-07-25，21:57 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (ren @ 2006-07-25，21:57 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 不过为什么奈德就直接告诉布兰这个人是守夜人的逃兵呢？如果罗柏认为不应该让小布兰知道守夜人有逃兵，那么为什么奈德就直接说呢。既然砍头都可以看，还在乎守夜人逃兵的问题吗？ <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 应该是性格使然，而且父亲和哥哥的角度是不一样的，在奈德眼中布兰虽是孩子，但也是继承人之一，所以必须从小磨练，这种事情隐瞒无益，而罗柏在这点上更多是出于保护弟弟的目的，认为他还年幼，有些事不知道为好<br><br>一直觉得，罗柏确实是个心思很细腻的人~

白色solari 发表于 2006-7-25 22:12

在下赞同REN大人的意见，不过在下要补充一点，罗柏肯定是知道盖瑞的身份的。作为临冬城的第一顺位继承人，而且已经有十四岁了，如果还什么都不知道就跟着去看处刑，那他是不是太不经世事了？而大家也明白，罗柏并不是那么无能的人。如果马丁的设计是罗柏开始也不知道是怎么一回事的话，这个设定本身就值得攻击。<br><br>忘了还有一点。如果罗柏真那么细腻，在下上面第二个引文就不应该出现。

ren 发表于 2006-7-25 22:23

恩……罗柏确实是应该知道这个身份的，要不这个临冬城确实太棒槌了！<br><br>至于第二个引用，是不是因为罗柏本身还有一些少年气，所以不注意的情况下说漏嘴呢？毕竟罗柏只有14岁，而且也是个史塔克啊。兼带河间人的细腻和北地人的直率（大汗）

ccxx 发表于 2006-7-25 22:40

晕，子夜那个帖子，我把引用按成编辑了<br>发出来才发现<br>实在抱歉………………………………………………<br><br><br>这是我对子夜当时说话的部分回复：<br><br>你这个其次，我没弄明白意思<br>罗柏对布兰说了死囚是个野人<br>艾德再问布兰的时候，他当然说是野人啊<br>布兰如何能知道那不是野人<br>知道守夜人也有逃兵的现实呢？<br><br>这是一种“童年的梦幻”的感觉<br><br>PS：子夜的帖子我已经修复，再次抱歉<br>手按错了~

ccxx 发表于 2006-7-25 22:43

重新说一下<br>我的理解是这样：<br><br>第一个 罗柏认为<br>那当然是罗柏预先对布兰作的解释<br><br>第二个“这家伙是个逃兵”<br>那是和同龄的朋友琼恩推心置腹<br><br>第三个“他是个野人”<br>是布兰相信了哥哥的话<br>还天真地认为就是如此

白色solari 发表于 2006-7-25 23:54

斑竹果然可怕啊…………<br><br>嗯，在下的疑问其实是<br><br>第一个，为什么罗柏跟布兰说盖瑞是野人？是有意隐瞒，还是他真的一开始不知道？<br><br>第二个，为什么罗柏会当着布兰的面说出跟自己以前所说的相抵触的话？（在下在这里要明确一下，罗柏很显然在跟琼恩说话之前已经跟他达成了盖瑞是守夜人逃兵的共识，当一个人发觉自己弄错了什么的时候不应该是那个样子。除非罗柏原本是有意隐瞒，否则在下认为不合理）<br><br>第三个，在下原本的帖子里说错了，请各位大人原谅，立刻把那个该死的帖子再改上一遍………………在下是说“罗柏在布兰面前说了死囚是个<b>deserter</b>，那么为什么布兰还没有任何对罗柏以前的话有怀疑？”<br><br>另外，在下记得，在曼斯·雷德之前，野人是没有所谓的国王的。他们对长城的干扰，与其说是军队的攻击，不如说是游匪的骚扰。即使是被雷德的召集的那个集团，也不太像是只军队，而是兵力大增的匪帮！退一万步来说，布兰对野人的认识应该更多的来自老奶妈的故事，在下很怀疑他知道多少野人的现状。如果每天艾德都帮他开“破除床头故事的误解，关于野人与绝境长城真实现状辅导讲座”的话，罗柏也不会有“细腻”一下的动机了。

ccxx 发表于 2006-7-26 00:01

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->另外，在下记得，在曼斯·雷德之前，野人是没有所谓的国王的。<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>你这里大错<br>野人王承袭了几千年了，书中有名有姓的都有十个左右<br>所以后面的说法也统统都。。。。。

白色solari 发表于 2006-7-26 00:07

沉默…………<br><br>大家看到了没，这就是为什么英文需要大家一起阅读的原因，否则像这样的乌龙就会层出不穷………………<br><br>PS 比起这个找错帖，在下更希望各位把在下上面的那个比较像评论的帖子按住痛扁一顿。告诉在下盲目崇拜是不对的（虽然在下好像不是非常崇拜马丁伯伯）

ccxx 发表于 2006-7-26 00:22

<!--QuoteBegin-子夜+2006-07-25，23:54 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (子夜 @ 2006-07-25，23:54 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 斑竹果然可怕啊…………<br><br>嗯，在下的疑问其实是<br><br>第一个，为什么罗柏跟布兰说盖瑞是野人？是有意隐瞒，还是他真的一开始不知道？<br><br>第二个，为什么罗柏会当着布兰的面说出跟自己以前所说的相抵触的话？（在下在这里要明确两点：第一，罗柏很显然在跟琼恩说话之前已经跟他达成了盖瑞是守夜人逃兵的共识，当一个人发觉自己弄错了什么的时候不应该是那个样子。除非罗柏原本是有意隐瞒，否则在下认为不合理）<br><br>第三个，在下原本的帖子里说错了，请各位大人原谅，立刻把那个该死的帖子再改上一遍………………在下是说“罗柏在布兰面前说了死囚是个<b>deserter</b>，那么为什么布兰还没有任何对罗柏以前的话有怀疑？”<br><br>另外，在下记得，在曼斯·雷德之前，野人是没有所谓的国王的。他们对长城的干扰，与其说是军队的攻击，不如说是游匪的骚扰。即使是被雷德的召集的那个集团，也不太像是只军队，而是兵力大增的匪帮！退一万步来说，布兰对野人的认识应该更多的来自老奶妈的故事，在下很怀疑他知道多少野人的现状。如果每天艾德都帮他开“破除床头故事的误解，关于野人与绝境长城真实现状辅导讲座”的话，罗柏也不会有“细腻”一下的动机了。 <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>刚才有事情,回得比较短<br>那么我再说一下这三点<br><br>1 罗柏对布兰说是野人是很对的,哪里有哥哥对弟弟不哄哄的,如果说这是守夜人,面对布兰肯定会接连问的问题,他该如何回答呢?<br><br>2 罗柏并不是当着布兰的面,他是当着琼恩的面<br>他完全沉浸在感叹中,只想对朋友倾诉<br>已经忘了这个骑马很难才赶上的弟弟(书中上下文有写)<br>他这个性格,直接导致了第一二特别是三卷中他的多处行为<br>好的文学作品,正是可以通过这些细节来演绎以后的发展<br><br><br>3 布兰受了老奶妈和大家良好的教育7年<br>怎么可能因为一句朦朦胧胧的逃兵就产生大的怀疑<br>说到底 他该怀疑什么?<br>这个逃兵就一定指守夜人吗?北境的贵族不该有逃兵吗?等等等<br><br>而后面父亲口中吐出的,自然和罗柏的分量不一样了<br>布兰面对父亲.也只是以一种机械里,被教育的话在回答<br>并未经过深刻思考<br>怎能要求一七岁孩子因为一句&quot;逃兵&quot;就几分钟内颠覆了一切思维<br>这简直是比小指头还敏感,不可能的<br><br>就是我们从小受了诸多灌输,难道听了句苏联原来有许多邪恶的行为<br>就顷刻间转变看法吗?<br><br>请看这里的原文:<br><br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->　　“人唯有恐惧的时候方能勇敢。”父亲告诉他，“你知道为什么我要杀他？”<br>　　“因为他是野人，”布兰不假思索地回答，“他们绑架女人，然后把她们卖给异鬼。”<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>所以我认为,马丁处理这里<br>乃是最合理,最自然的方式

ccxx 发表于 2006-7-26 00:38

请注意<br>你可以看到<br>事后琼恩和罗柏拍马便比赛去了<br>甚至没有回头说&quot;布兰弟弟,你小心哦,&quot;&quot;我们先走了哦,你等等父亲&quot;之类 的<br><br>这表明是他们两人之间的对话(而且两人关系非常好，书中多次指出)<br>而布兰从某种意义上,是个&quot;偷听者&quot;

ccxx 发表于 2006-7-26 00:43

至于曼斯@雷德是不是匪帮^^<br>子夜兄<br>正好我引用下才做完的翻译:<br><br><br><span style='color:#B39462'>左边有人发出呻吟，接着塞勒达修士喃喃道，“圣母慈悲，噢，噢，噢，噢，圣母慈悲……”<br><br>在那片森林底下，集结了全世界的野人：骑兵与巨人，狼灵和易形者，山上的蛮族，咸海的水手，大冰川的食人部落，脸染成各种颜色的穴居人，冰封海岸的狗拉战车，脚板如煮沸皮革的硬足民……所有这些形色怪异的野人都被曼斯聚集起来攻打长城。这不是你们的土地，琼恩想对他们叫喊，这里没有你们的位置，快离开。他似乎听到“巨人骨”托蒙德的嘲笑。“你什么也不懂，琼恩•雪诺，”耶哥蕊特也在说。他下意识地弯曲用剑的手，五指开开合合，尽管身在高处完全用不上剑。<br><br>身体已冻得僵硬，内里发着高烧，手中的长弓突然沉重万分。和马格拿的战斗无关紧要，他明白了，而昨晚的战斗甚至连无关紧要都说不上，仅仅是一场侦查，一把企图在黑暗中攻敌不备的匕首。真正的战斗现在才刚刚开始。<br><br>“我不知道他们有这么多，”纱丁说。<br><br>琼恩是知道的，他见过这帮野人，但不是眼下的状态，不是排成战斗队列。行军途中，野人的队伍散开若干里格，像许多庞大臃肿的昆虫，从未聚在一起，而现在……<br><br>“他们来了。”有人嘶哑地道。<br><br>队列正中是长毛象，上百只长毛象，手握棍棒、大槌或巨石斧的巨人骑在它们背上。更多巨人跑在旁边，推一棵装上木轮的大树干，树干前端磨砺成尖。撞锤，他阴沉地想。如果下面的城门还健在的话，用那东西轻轻几碰就会让它粉碎。在巨人们两侧，浪涛般汹涌而来的是身穿煮沸皮甲、手执用火淬硬的长枪的骑兵，大群弓箭手，以及成千上万挥舞长矛、弹弓、棍棒和皮革盾牌的步兵。来自冰封海岸的骨制战车“哗哗”响着在两翼推进，彪悍的大白狗牵引它们越过岩石与树根。这便是北野洪荒的愤怒啊，听着皮风笛的尖啸、听着野狗们的咆哮、听着长毛象粗重的鼻音、听着自由民吹口哨和叫喊、听着巨人们用古语发出怒吼，琼恩不由得感慨。敌人的战鼓在冰墙中引起回音，仿佛内部有闷雷翻滚。<br><br>他可以感受四周人们的绝望。“他们一定有十万人，”纱丁嚎叫。</span><br>

白色solari 发表于 2006-7-26 01:29

<!--QuoteBegin-ccxx+2006-07-26，00:38 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (ccxx @ 2006-07-26，00:38 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 而布兰从某种意义上,是个&quot;偷听者&quot; <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 这句话解决了一切…………<br><br>嗯，关于野人，在下又FC，谁来BS下在下。<br><br>PS 好久没被小强大人BS，真怀念啊。

Bard_D 发表于 2006-7-27 12:33

<!--QuoteBegin-ygdeep+2006-07-25，19:19 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (ygdeep @ 2006-07-25，19:19 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 有没有人试过按人名重读 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 第一次是按人名读的 之后就是顺着读的了

ygdeep 发表于 2006-7-27 16:48

<!--QuoteBegin-Bard_D+2006-07-27，12:33 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Bard_D @ 2006-07-27，12:33 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-ygdeep+2006-07-25，19:19 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (ygdeep @ 2006-07-25，19:19 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 有没有人试过按人名重读 <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>第一次是按人名读的 之后就是顺着读的了 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 居然第一次就这么读，我现在第三次才开始

GA_Frank 发表于 2006-7-27 21:57

第一遍就按人名读..好厉害..如果读明白了那就更厉害了...

Fallenone 发表于 2006-7-28 13:20

布兰的章节里，很好奇那头因喉咙里插了一截鹿角而死的冰原狼象征着什么。<br>拜拉席恩家干掉史塔克家？不太像……<br>目前想出几种可能性：<br>1、劳勃把艾德拽过去当首相，导致后来艾德被砍头。<br><span style='color:#B39462'>2、史坦尼斯让红袍女下诅咒，血色婚礼发生。</span><br>3、在下还没读到的情节。<br><br>对于第一种情况，下手的不是劳勃。<span style='color:#B39462'>对于第二种情况，暂且不说那是泰温和佛雷联手策划的，就算是诅咒的原因，那也是红袍女干的，不是史坦尼斯亲手所为。</span><br><br>不过，书中只是说冰原狼的喉咙里有截鹿角，没有说是头雄鹿杀的冰原狼。这就也是暗示可能是别的什么东西用鹿角杀的冰原狼。况且，冰原狼不是很强么？杀掉几个士兵、野人什么的都不在话下，一头普通的鹿又能做什么？<br><br><span style='color:#B39462'>这又让我想到cold hand，骑着麋鹿的神秘人，惧怕长城的魔力……很为布兰担心啊……</span>

黑色Solari 发表于 2006-7-29 12:08

<!--QuoteBegin-Fallenone+2006-07-28，13:20 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Fallenone @ 2006-07-28，13:20 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <br><br>不过，书中只是说冰原狼的喉咙里有截鹿角，没有说是头雄鹿杀的冰原狼。这就也是暗示可能是别的什么东西用鹿角杀的冰原狼。况且，冰原狼不是很强么？杀掉几个士兵、野人什么的都不在话下，一头普通的鹿又能做什么？<br><br> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 产后体虚然后急于猎食，一个不小心……<br><br>另，鄙视某半兽人 <!--emo&:lol:--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /><!--endemo-->

ccxx 发表于 2006-7-29 12:28

第一个事件的寓意我看来非常明显，这也是老外讨论过许多次的<br><br>那就是警告 史塔克家 将因为介入 拜拉席恩家 的事务而失去老一辈（双亲）<br>而六个小孩将被迫独立成长<br><br><br>PS：这是整个冰火的灵感，GRRM想写冰火最初就是因为脑海中出现了这一场景

Fallenone 发表于 2006-7-30 00:23

那六只小狼呢？会不会他们的命运就是孩子们的命运？<br>娜梅莉亚被赶走后和野狼为伍并成为头狼，昭示着艾莉亚和土匪结伴成为强盗头子？<br><span style='color:#B39462'>灰风倒是和罗柏一起死了……</span><br>淑女的死又代表什么？相信童话故事中骑士和公主幸福的在一起的珊莎的世界观之死么？

sprinia 发表于 2006-7-30 13:09

<!--QuoteBegin-Fallenone+2006-07-30，00:23 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Fallenone @ 2006-07-30，00:23 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 那六只小狼呢？会不会他们的命运就是孩子们的命运？<br>娜梅莉亚被赶走后和野狼为伍并成为头狼，昭示着艾莉亚和土匪结伴成为强盗头子？<br><span style='color:#B39462'>灰风倒是和罗柏一起死了……</span><br>淑女的死又代表什么？相信童话故事中骑士和公主幸福的在一起的珊莎的世界观之死么？ <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 狼是狼，人是人，虽然有比喻，但是也不能一一对应吧？

沈浩 发表于 2006-7-30 17:36

<!--QuoteBegin-sprinia+2006-07-30，13:09 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (sprinia @ 2006-07-30，13:09 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Fallenone+2006-07-30，00:23 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Fallenone @ 2006-07-30，00:23 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 那六只小狼呢？会不会他们的命运就是孩子们的命运？<br>娜梅莉亚被赶走后和野狼为伍并成为头狼，昭示着艾莉亚和土匪结伴成为强盗头子？<br><span style='color:#B39462'>灰风倒是和罗柏一起死了……</span><br>淑女的死又代表什么？相信童话故事中骑士和公主幸福的在一起的珊莎的世界观之死么？ <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>狼是狼，人是人，虽然有比喻，但是也不能一一对应吧？ <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>可能就是代表，狼和人并非绝对对应的<br>不过好奇萝伯的狼的结局

白色solari 发表于 2006-7-31 12:15

<!--QuoteBegin-黑色Solari+2006-07-29，12:08 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (黑色Solari @ 2006-07-29，12:08 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Fallenone+2006-07-28，13:20 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Fallenone @ 2006-07-28，13:20 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <br><br>不过，书中只是说冰原狼的喉咙里有截鹿角，没有说是头雄鹿杀的冰原狼。这就也是暗示可能是别的什么东西用鹿角杀的冰原狼。况且，冰原狼不是很强么？杀掉几个士兵、野人什么的都不在话下，一头普通的鹿又能做什么？<br><br> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>产后体虚然后急于猎食，一个不小心……<br><br>另，鄙视某半兽人 <!--emo&:lol:--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 分明是产前猎食。<br><br>不鄙视，踩回去。<br><br>PS  首相塔的解说：<br><br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->The sigil of House Stark is the direwolf and the sigil of House Baratheon, the house of the king, is a stag. They see this as an omen that <span style='font-size:14pt;line-height:100%'><b>House Stark will destroy House Baratheon </b></span>and be destroyed in turn. This is the way events play out.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>不知各位如何看？

堕落的梦 发表于 2006-7-31 16:00

问题是只有鹿角,没有鹿尸.虽然很迷信,但是没有尸体说不定就鹿没死仅仅残废而已.<br><br>看看鹿家族还剩哪些人,风息堡那边剩下史坦尼斯,君临剩下托曼.而且这两人都没男性继承人....血脉断绝的危险是比史塔克家还重. <!--emo&:unsure:--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/unsure.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='unsure.gif' /><!--endemo--> <br><br>

克尔特祭司 发表于 2006-7-31 18:38

<!--QuoteBegin-子夜+2006-07-31，12:15 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (子夜 @ 2006-07-31，12:15 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> PS  首相塔的解说：<br><br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->The sigil of House Stark is the direwolf and the sigil of House Baratheon, the house of the king, is a stag. They see this as an omen that <span style='font-size:14pt;line-height:100%'><b>House Stark will destroy House Baratheon </b></span>and be destroyed in turn. This is the way events play out.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>不知各位如何看？ <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 是不是说奈德的刨根问底导致了劳勃的死亡

Fallenone 发表于 2006-7-31 21:34

记得好像哪知狮子说过劳勃早晚要死于“意外”。

沈浩 发表于 2006-7-31 22:08

<!--QuoteBegin-堕落的梦+2006-07-31，16:00 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (堕落的梦 @ 2006-07-31，16:00 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 问题是只有鹿角,没有鹿尸.虽然很迷信,但是没有尸体说不定就鹿没死仅仅残废而已.<br><br>看看鹿家族还剩哪些人,风息堡那边剩下史坦尼斯,君临剩下托曼.而且这两人都没男性继承人....血脉断绝的危险是比史塔克家还重. <!--emo&:unsure:--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/unsure.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='unsure.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>未必，劳勃留下太多的私生子了<br>蓝礼手里有一个，艾莉亚还带了个做铁匠学徒的

堕落的梦 发表于 2006-7-31 23:44

嗯.我就知道有人会提劳勃的私生子们. <!--emo&:lol:--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /><!--endemo--> <br><br>这么说吧,七国里的继承权永远都轮不到杂种身上,除开劳勃自己,其他老爷太太谈起杂种的态度都是不是一个简单&quot;蔑视&quot;来形容的.<br>从琼恩以上,马丁大叔笔下的私生子们大多是老奸巨滑,满脸狡诈的摸样,而且总是不得善终.<br>或者一辈子颠沛流离.就包括是琼恩大人本身,他在和曼斯雷德对话里好歹也有几成真实成分,他在临冬又得到几许温暖的日子呢?<br>我是觉得马丁是以一个传统主义者的角度来借文喻今吧,不知道对不对. <!--emo&-_---><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif' /><!--endemo-->

白色solari 发表于 2006-8-1 00:39

从某种意义上来说，拜拉席恩的宝冠雄鹿确实几乎玩完了，劳勃和蓝礼都死了，托曼只不过是名义上的拜拉席恩，而史坦尼斯换了家徽，雄鹿成了附带，主角成了光之主的火红心脏。剩下那些没名没望、没钱没势，还招世人白眼的私生子让拜拉席恩复兴是不可能的。<br>

Nymph 发表于 2006-8-1 10:14

这样看来史塔克家多少还留下不少狼仔，拜拉席恩家某种意义上说真是完了 <!--emo&:wacko:--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/wacko.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wacko.gif' /><!--endemo-->

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