马丁其实很有骑士精神(页 1) - 冰与火之歌 - 龙骑士城堡奇幻论坛奇幻文学,翻译,原创,龙与地下城

dcking 发表于 2006-7-20 09:07

马丁其实很有骑士精神

马丁是很喜欢骑士精神的，不管在他的笔下能写出多么黑暗的东西。   首先是这部书虽然不是脸谱化描写人物，但不等于说没有善恶评价。马丁永远不会让书里缺少忠义之士的，像Ned,老巴这些，虽然也不回避这些人性格上的缺点，但对这些人身上的骑士精神，向来都是大书特书的，就算对这些人命运比较残酷，但从宏观看来，一辈子也决不窝囊。再比如Robert，第一部里写他的坏话够多了，但后来也常常有意无意的点一下，Robert至少是一个很不错的骑士。那些性格黑白的人，马丁也喜欢写他们身上那些闪烁骑士精神光辉的东西，比如Hound，一个反骑士的人物身上间或却闪着骑士的光芒。反之，如果一个人物身上没有丝毫骑士的品德，那么，就目前来看，就算一时活得很好，也不会有什么好的结果。马丁写好人，写坏人，写黑白交汇的人格，但他不会写一个左右逢源的伪君子（小指头我以为至少不虚伪）。   马丁是有自己的道德标准的，他喜欢骑士，不那么喜欢毫无原则和残忍的实用主义，他会崇尚荣誉，而不是背后插刀的奸计。   以下包含三四卷剧透。     例如Frey家族在第三部里做的事情，按Tywin的解释，这种诡计确实能少死人，加速战争的结束，应该算是对人民比较仁慈的。但后文对Frey家族所作所为的反应，则完全是一边倒，即使许多时候这片大陆上并不怎么讲道义。Frey家族的灭亡几乎可以说是不用怀疑的，马丁甚至没有给Frey家安排一个有能力的能够拯救家族的人，我毫不怀疑马丁对这种行为的厌恶。相比之下对stannis这个死脑筋，马丁似乎却青眼有加，给他安排一个几乎完美的洋葱骑士在身边，又让他去援助守夜人，而和Others的战斗绝对会是冰火后面的重头戏（善恶之争永远是史诗奇幻的主题）。即使Stannis最后要因为红袍女的狂热付出代价，他听从洋葱骑士的建议扬帆北上之时，他在马丁笔下，评价就不会太惨。想想Stannis唯一的优点就是重视荣誉，有责任感，除此之外几乎什么都不是，但马丁对他还很厚道。我想，这除了情节的需要，也和马丁自己对骑士精神的喜爱有关的。

黑白的心 发表于 2006-7-21 22:57

忍不住把剧透看完了，楼猪害人不浅～～

ren 发表于 2006-7-21 23:17

请注意说话的语气

白色solari 发表于 2006-7-21 23:45

在下认为黑白的心大人没有恶意，不过那话说得挺难听。大家如果是熟人还可以开开玩笑，不然的话，最好有起码的礼貌。 楼主已经做得很好了，副标题和正文里都有警告，剧透不仅上了色，还专门隔开了段距离。没什么可以挑剔的。 对楼主的回答： GRRM应该是喜欢骑士的，但他为什么喜欢，或者喜欢哪点，在下不说不好。但您所认为荣誉感是骑士精神，这点在下不认同。 骑士精神里包括了荣誉感，可有荣誉感并不是骑士精神。 在下认为，骑士精神必须是骑士，或者在某种程度上自认是骑士，当他们爱护自己的名誉，坚守信条时才有的。荣誉感并不是骑士独有的，因为有荣誉感就被认为是有骑士精神，在下认为是这是将骑士的存在神化了，是对非骑士的善人的一种侮辱。 《权力的游戏》的下册中，鲁温对布兰说的话，在下认为在这里很合适：“要成为骑士，你必须先在圣堂守夜，接受修士用七种圣油的涂抹，宣读誓言后方能得到祝福。在我们北方，多数人信奉旧神，少有贵族归化七神，所以并不册封骑士……然而这些领主和他们的儿子、部下不论武艺、忠诚还是荣誉感，可一点不输他人。人的价值并非以爵士这个头衔来衡量，我已经告诉你几百遍了。”

GA_Frank 发表于 2006-7-22 09:31

强忍住没有看下去.. 刚才试了下...发现用智能ABC主和猪其实很容易按错.咱们姑且认为他手偏了一点吧.

北转南风 发表于 2006-7-22 10:39

圆通并不能算成伪君子 </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>马丁是有自己的道德标准的，他喜欢骑士，不那么喜欢毫无原则和残忍的实用主义，他会崇尚荣誉，而不是背后插刀的奸计。</td></tr></table><div class='postcolor'> 认为搂主能以作家本身的道德尺度反构作品是个很好的走向， 但是。。。不那么喜欢实用主义？这点能从哪里看出？ 实用主义的残忍是因实效而定，而所谓的原则与约束不过是理想化的自控。 实例，请举实例。

黑白的心 发表于 2006-7-22 17:05

一．这也被认为是有恶意,这里是不是不能开玩笑?真是服了这里的斑竹,哦对不起是版主~ 二．多谢子夜 三．我不是错手，我是故意那么打的，想开个玩笑，也许我该加个笑脸符号． 四．如果楼主也认为我是恶意,那么我在这里道歉，不好意思，对不起．

堕落的梦 发表于 2006-7-22 18:15

可否说马丁很"浪漫主义"?不过他的表现"浪漫主义"的形式或视觉角度与一般人不同. 另外,我认为Robert不算是合格的骑士,他也许是超群的战士,但是他最后连伸张正义,保护妇孺都不到.这种表现,恐怕连"骑士"这个"头衔"都配不上了. 对于"毫无原则和残忍的实用主义",恐怕世界上没人会承认自己会喜欢这种作风呢,即使不幸发生这样的事,也经常会有千般"合理"或"合法"的解释.

床上的餐刀 发表于 2006-7-29 13:29

这里的人神经都如此脆弱，还是说习惯于从咬文嚼字中挑起冲突？ 不过是一个“楼主”和“楼猪”而已，根本没有任何意义的东西居然也揪出来讨论什么善意恶意

GA_Frank 发表于 2006-7-29 13:52

我不大理解楼上的话,我认为这帖子没有任何挑起出冲突的言论啊? 不论是ren,子夜或是我,我们都没有用任何偏激的话语.况且黑白的心兄也已经说明了一下. 这一点上,您知道:在很多别的论坛(尤其是游戏论坛),人们是不把这个词当回事的,那只是因为习惯了. 但您却把我等少数几人的言论上升到"这里的人"层面上,再加上您后面的发言语气,您看这是不是更容易挑起冲突呢? 如果在下说话有伤害到您,那么定是无心之举.好吧,我承认我关注非主题内容是恶搞心理作祟,这事就这么算了,别把在下一人的错事发散到全体龙堡人身上.

黑白的心 发表于 2006-7-31 22:29

很遗憾我的一个玩笑让大家有了误会，我的错 我再次声明那仅仅是个玩笑，好了到此为止，大家还是讨论主题吧~~

lan 发表于 2006-8-6 10:03

其实詹姆也很有骑士精神： 以下可能有剧透： 这个从他断手以后就开始体现了，一开始是在别人要强奸布蕾妮的时候表现出来的，后来则是在恐怖包，他说出了自己之所以要成弑君者的由来。 从这里看来，他其实从开始的时候就没干什么坏事，当然，除了乱伦，不过这也是人家的人生自由啊

lan 发表于 2006-8-6 10:05

为什么我选了颜色但还是不行啊，请高手指教

Fallenone 发表于 2006-8-6 10:51

把布兰从高塔上推下去不算坏事？ 另，弑君者好像是在赫伦堡说的自己那段陈年往事。

堕落的梦 发表于 2006-8-6 18:38

当然算坏事,不过堪称完美的骑士只有一个叫佛罗理安的傻子..... <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /> 不能说做过坏事就缺乏骑士精神,鲁迅先生形容得很恰当,有缺点的战士依然是战士，完美的苍蝇不过是苍蝇.

lan 发表于 2006-8-6 19:48

搞错了,是赫轮包,但把布兰推下去只是他一时之差啊,而且他做坏事的时候全是为了爱情.还有,这字怎么不变色啊?

Fallenone 发表于 2006-8-7 00:12

我对詹姆没有恶感，但我不认为他是个骑士，我认为他更像是一个侠客。 他有着自己的一套处事原则和价值观"there's no one like me, there's only me."，比书中绝大部分人更能率性而为。所以他当了弑君者；所以他和姐姐私通他并不觉得怎么样，他把他们的爱情看得比什么都高，只是为有时为了掩饰而做的事感到羞耻（把布兰推下去）；所以他会返回赫伦堡去救布蕾妮；所以他会当面顶撞父亲搞得断绝了父子关系。 但这能说明他有很富有骑士精神，是个可敬的骑士么？？ 骑士精神凝聚为八大美德：谦卑，荣誉，牺牲，英勇，怜悯，精神，诚实，公正。 詹姆桀骜不驯，不谦卑；詹姆和姐姐乱伦，不荣誉；詹姆谋害布兰，不怜悯；他隐瞒和姐姐的奸情，不诚实。 我不认为这样的人是个很有骑士精神的人。

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