金龙!金龙!(页 1) - 冰与火之歌 - 龙骑士城堡奇幻论坛奇幻文学,翻译,原创,龙与地下城

山姆.菜鸟 发表于 2006-7-11 17:01

金龙!金龙!

大家好，我是新人山姆.菜鸟。4月份在图书馆借到《冰与火之歌》后就在论坛潜水很多天了，今天才敢鼓起勇气来发帖。我只看过卷1和卷2，先说说自己的发现。   以我自己的理解，《冰与火之歌》有一个小小的失误，不知道大家注意没有？那就是——金龙。   初次见识到金龙是关于国王的债务：国王的债务总额为六百万金龙，刚看到这个数字的时候我跟艾德一样吓了一跳，再看下去，越看越觉得不对劲。   我以为金龙是一个很小的单位，但是马上我就发现我错了。提利昂在旅店里用一个金龙换了一个非常好的位置（兰尼斯特家向来出手阔绰），卷3里一匹马马乎乎的战马的价格是一个金龙（这不算剧透吧），看得出金龙的购买力还是很大的。另外，金龙也是小说中最大的货币单位，小说中还有银鹿和铜币：“凯特琳把钱当面赏给水手，每人一枚银鹿，至于帮她搬行李的两位海员，则额外多加了两个铜币”。   金龙的购买力如此的可观，六百万金龙就是一个天文数字了，但是再大的家业也是可以败光的。中世纪的时候，花钱吓人的地方不多。那么小说中劳勃是怎么用的呢？   大兴土木——劳勃没干过   修桥铺路——劳勃也没干过   对外起兵——上次战争发生在9年前   铺张奢侈——这一点做了   好了，看来劳勃吃喝嫖赌用完了那六百万，但是问题又来了。我们假设国王的普通收入与国家公共事业开支刚好持平（事实上盈余极多），又假设伊里斯·坦格利安留下的“堆积如山的金银财宝”只供劳勃花了5，6年。换句话说，劳勃这个夏天就花了借来的六百万，那么一年就是六十万。如果《冰与火之歌》一年也是365天的话，平均下来一天就是1643金龙。现在终于明白劳勃为什么变化那么大了，一天到晚吃喝嫖赌，非得花掉1600多金龙，还得天天如此，铁打的身体也坚持不住啊。   还有，就算劳勃花的完，兰尼斯特也借不出来。   书上说兰尼斯特共借了三百万金龙，平均下来，就是一年三十万。   一匹战马可以卖1个金龙，那么一个骑兵平均的装备购置就只要5～6个金龙了。历史上，十三世纪中期，一个骑士的全套标准装备，包括盔甲、武器、和战马，价值32英镑，而一个长弓手的全套装备，包括一张弓、4囊箭、短剑、匕首、头盔、皮甲背心等等，仅仅价值1英镑6先令8便士。按照西方传统，步兵由领主临时征召。泰温的直属骑兵（不包括手下诸侯的）夸大一些有8000。那么总装备费用只需要5万金龙，算上平时维护，满打满算，也只要10万金龙。也就是说，泰温一年就送给劳勃3支常备军。朋友们，这样的臣下打着灯笼哪里找啊？   还有一件事情就是金龙的大小，提利昂曾经把玩过一个金龙，它的大小应该和现在一元硬币差不多。那么最大的一笔金龙是多少？比武大会的奖金：9万！大家拿一个一元硬币想象一下9万个是多少吧。但奇怪的是，《冰火》中没有钞票、支票、银行、钱庄之类的东西，发奖金的盛况却一个字也没提。   说了这么多，意思就一个：马丁受了中国武侠小说的影响，把大钱不当钱了——中国武侠小说里面，大侠通常怀揣五十万两银票。我个人认为，小说中金龙出现上万的，统统减掉一个零比较好。国王欠债60万，奖金9000。   第一次发帖

wsxiaoys 发表于 2006-7-11 17:21

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>一天到晚吃喝嫖赌，非得花掉1600多金龙，还得天天如此，铁打的身体也坚持不住啊。</td></tr></table><div class='postcolor'> 谁说是劳勃自己？是王室的开销好么。。。。都城守卫队不要钱么？所有王室成员的开销加在一起不要钱么？此外劳勃酷爱举办比武大会。。。。所以600万不足为奇 </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>《冰火》中没有钞票、支票、银行、钱庄之类的东西，发奖金的盛况却一个字也没提。</td></tr></table><div class='postcolor'> 泰洛西人组建的有类似机构吧（貌似叫泰洛西票号？），王室还向他们借过钱。。。 </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>受了中国武侠小说的影响</td></tr></table><div class='postcolor'> 不要推己及人。。。。。不要被这种狭隘的思想所蒙蔽= = PS:泰温有钱是因为领地里有金矿，而他借给王室则就好比中国大肆持有美国外债的性质差不多。。 <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' />

GA_Frank 发表于 2006-7-11 18:20

记得在<雇佣骑士>里看到:750银鹿有三个金龙... 这样推算,一个金龙可以兑换200个银鹿..600万,差不多就是1,200,000,000个银鹿...上亿了

ccxx 发表于 2006-7-11 19:04

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (山姆.菜鸟 @ 2006-07-11，17:01 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 大家好，我是新人山姆.菜鸟。4月份在图书馆借到《冰与火之歌》后就在论坛潜水很多天了，今天才敢鼓起勇气来发帖。我只看过卷1和卷2，先说说自己的发现。   以我自己的理解，《冰与火之歌》有一个小小的失误，不知道大家注意没有？那就是——金龙。   初次见识到金龙是关于国王的债务：国王的债务总额为六百万金龙，刚看到这个数字的时候我跟艾德一样吓了一跳，再看下去，越看越觉得不对劲。   我以为金龙是一个很小的单位，但是马上我就发现我错了。提利昂在旅店里用一个金龙换了一个非常好的位置（兰尼斯特家向来出手阔绰），卷3里一匹马马乎乎的战马的价格是一个金龙（这不算剧透吧），看得出金龙的购买力还是很大的。另外，金龙也是小说中最大的货币单位，小说中还有银鹿和铜币：“凯特琳把钱当面赏给水手，每人一枚银鹿，至于帮她搬行李的两位海员，则额外多加了两个铜币”。   金龙的购买力如此的可观，六百万金龙就是一个天文数字了，但是再大的家业也是可以败光的。中世纪的时候，花钱吓人的地方不多。那么小说中劳勃是怎么用的呢？   大兴土木——劳勃没干过   修桥铺路——劳勃也没干过   对外起兵——上次战争发生在9年前   铺张奢侈——这一点做了   好了，看来劳勃吃喝嫖赌用完了那六百万，但是问题又来了。我们假设国王的普通收入与国家公共事业开支刚好持平（事实上盈余极多），又假设伊里斯·坦格利安留下的“堆积如山的金银财宝”只供劳勃花了5，6年。换句话说，劳勃这个夏天就花了借来的六百万，那么一年就是六十万。如果《冰与火之歌》一年也是365天的话，平均下来一天就是1643金龙。现在终于明白劳勃为什么变化那么大了，一天到晚吃喝嫖赌，非得花掉1600多金龙，还得天天如此，铁打的身体也坚持不住啊。   还有，就算劳勃花的完，兰尼斯特也借不出来。   书上说兰尼斯特共借了三百万金龙，平均下来，就是一年三十万。   一匹战马可以卖1个金龙，那么一个骑兵平均的装备购置就只要5～6个金龙了。历史上，十三世纪中期，一个骑士的全套标准装备，包括盔甲、武器、和战马，价值32英镑，而一个长弓手的全套装备，包括一张弓、4囊箭、短剑、匕首、头盔、皮甲背心等等，仅仅价值1英镑6先令8便士。按照西方传统，步兵由领主临时征召。泰温的直属骑兵（不包括手下诸侯的）夸大一些有8000。那么总装备费用只需要5万金龙，算上平时维护，满打满算，也只要10万金龙。也就是说，泰温一年就送给劳勃3支常备军。朋友们，这样的臣下打着灯笼哪里找啊？   还有一件事情就是金龙的大小，提利昂曾经把玩过一个金龙，它的大小应该和现在一元硬币差不多。那么最大的一笔金龙是多少？比武大会的奖金：9万！大家拿一个一元硬币想象一下9万个是多少吧。但奇怪的是，《冰火》中没有钞票、支票、银行、钱庄之类的东西，发奖金的盛况却一个字也没提。   说了这么多，意思就一个：马丁受了中国武侠小说的影响，把大钱不当钱了——中国武侠小说里面，大侠通常怀揣五十万两银票。我个人认为，小说中金龙出现上万的，统统减掉一个零比较好。国王欠债60万，奖金9000。   第一次发帖  </td></tr></table><div class='postcolor'>  这方面的资料呢 先别说多了 首先有两个地方： 1 卷四里面关于王室的债务有大篇的故事 因为这个某太后还闹出来大乱子 2 RPG书里面有更详细的设定 从事实上说 1 王室的钱不是他国王一个人花，这点上面都提到了 比如首相的比武大会一花就是10万，第一卷也有写 2 我认为你没有理解到“常备军”这个概念哈 中世纪是没有常备军的 大量的费用是在KEEP上 战地补给需要的大量费用，用兵的工资等等 比如勇士团这样的 如果你注意到书中的描写 就会知道史坦尼斯保持20艘里斯船服务需要付出一月2万多金龙 一年就是50万了 而赎回一个一般骑士 需要300金龙 600万，也不过能赎回2万人次 在15年的统治中，这可怕吗？ 我认为不

堕落的梦 发表于 2006-7-11 19:57

西境有许多的矿山，包括金矿．这就是为什么兰尼斯特为什么富得留油，但是也吝啬得可以．．．． </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>一匹战马可以卖1个金龙，那么一个骑兵平均的装备购置就只要5～6个金龙了。</td></tr></table><div class='postcolor'> 我来告诉你真实的价格： １金龙＝２１０银鹿 一件全身甲　　　　　３０００银鹿 一件普通的贵族服饰　２００银鹿 一件皇室外袍　　　　６００银鹿 一匹多恩沙战马　　　１２００银鹿 在旅馆里住一天，吃三顿饭要４银鹿． １／２磅黑面包　　１铜子 这还没算上精制武器盔甲等等大头． 为什么老劳勃日挥千金，现在有谱了吧． 补充一点： 对于一个贵族来说，一次豪赌输掉个数百金龙不算什么，但是一个金龙却能让一个普通农民家庭过上半年的幸福滋润日子．

Goblin 发表于 2006-7-11 21:55

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (wsxiaoys @ 2006-07-11，17:21 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 泰洛西人组建的有类似机构吧（貌似叫泰洛西票号？），王室还向他们借过钱。。。  </td></tr></table><div class='postcolor'>  布拉佛斯有個iron bank

半精灵坦尼斯 发表于 2006-7-11 22:24

貌似劳勃大爷还没有算帐的习惯，谁拉几百G走他八成也不知道，可以说国库对外开放了～可以通过指头等人直接提款

Goblin 发表于 2006-7-11 22:56

說真的,我比較奇怪怎麼瓊恩艾林也管不動勞勃.

ccxx 发表于 2006-7-11 23:02

可能老了吧 艾林再聪明 居然容许自己的老婆把小指头接来搞外遇 还亲自任命其为财政大臣 可见洞察力有限 我个人觉得他也就是起个协调者的作用 拜拉席恩王朝才一代， 根本没有基础 光处理那些平衡的问题 就伤脑筋了 哪顾得着再去制造麻烦管劳勃呢

堕落的梦 发表于 2006-7-11 23:03

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Goblin @ 2006-07-11，22:56 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 說真的,我比較奇怪怎麼瓊恩艾林也管不動勞勃.  </td></tr></table><div class='postcolor'>  刚愎自用，一直沉醉在自卑和自尊的旋涡里无法自拔．或者说他知道自己永远也无法再莱安娜心中超过雷加的地位就开始自哀自怨，然后沉沦下去，从一个人见人爱的汉子变成了懦夫． 这是典型的负面型狮子座．．．．． <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/sad.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sad.gif' />

慕丝布丁 发表于 2006-7-11 23:06

“还有一件事情就是金龙的大小，提利昂曾经把玩过一个金龙，它的大小应该和现在一元硬币差不多。那么最大的一笔金龙是多少？比武大会的奖金：9万！大家拿一个一元硬币想象一下9万个是多少吧。但奇怪的是，《冰火》中没有钞票、支票、银行、钱庄之类的东西，发奖金的盛况却一个字也没提。” 貌似可以用宝石什么的代替的。也就是用携带少量的宝石来代替携带大量的金币。

ccxx 发表于 2006-7-11 23:09

那种中世纪时代 商业都没有（整个冰火的设定里头，维斯特洛共只有五座城市和若干镇子）[请注意，城堡和城市完全是两个概念哈] 怎么会有钞票，银行，钱庄之类的 那不是必亏本么 记得，马丁用的时间点是中世纪盛气

克尔特祭司 发表于 2006-7-12 10:43

回想一下当一批战马卖一个金龙时一块火腿要多少钱

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