是……是我错了吗……滥强……真的是对的吗……(页 1) - TRPG讨论区 - 龙骑士城堡奇幻论坛奇幻文学,翻译,原创,龙与地下城

希望之光号 发表于 2006-7-5 18:55

是……是我错了吗……滥强……真的是对的吗……

难道说……只有把DMG和MM全部熟读才有资格成为高级团的PC吗……<br><br>新手和老手的区别真的可以用是否能够背出这两本书来区分吗……<br><br>当滥强成为习惯……我……到底该做什么……

基拉发表于 2006-7-5 19:19

1级人物玩德鲁依的话，如果想用动物伙伴和召唤法术的话，应该去看MM。<br>1级人物玩法师的话，如果想用魔宠和召唤法术的话，应该去看MM。<br>6级人物想选领导力的话，应该去看DMG。<br>任何想买卷轴，药水等魔法物品的人物，应该去看DMG。<br><br>如果DM肯把这些所有的资料都给PC的话，则另当别论。

zi.zi.. 发表于 2006-7-5 19:51

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (希望之光号 @ 2006-07-05，18:55 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 难道说……只有把DMG和MM全部熟读才有资格成为高级团的PC吗……<br><br>新手和老手的区别真的可以用是否能够背出这两本书来区分吗……<br><br>当滥强成为习惯……我……到底该做什么……  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 高级团的角色难道不是对于一切都了解的么？你连这个世界怎样运行都不了解，甚至连自己的法术到底有什么样的效果都不清楚，rp又从何而来呢？明明是一个久经沙场的雇佣兵，却不知道何时运用自己的何种招式招式，一个资深的魔法师却连应该使用什么法术来应对面前的状况都犹豫不决，难道不是很奇怪么？

花盆发表于 2006-7-5 21:18

把两本书读熟根本不叫滥强……那个叫合格……<br><br>滥强之路长着呢……<br><br>其实我很怀疑高级团如果不读DMG中的魔法装备一章的话他准备怎么把钱花掉……

foxmuldery 发表于 2006-7-5 21:31

知识和经验的来源可不是只能靠DMG和MM书上的文字啊……<br><br>把应该用的规则掌握是另一回事。<br><br>DM应该在冒险的过程中有条理的有计划的传授那些信息……能不是放任PC去看去背……然后抱怨啊……

ren 发表于 2006-7-5 21:49

一般来说PC看怪物图鉴的后果就是 GM换怪物手册 <br>如果实在理念不同的话就去找新的PC

erwin 发表于 2006-7-5 22:30

所有成熟的PC都知道不要去就猜测那些怪物的防御或者豁免这很没意义。<br>所有PC调用的资源怪物也一并拥有。<br>如果很好奇，跑完后就可以问DM。<br>如果你偷看书通常会死的很难看~

堕落的梦 发表于 2006-7-5 22:49

能背出来不证明就能合理利用，而且ＤＭ只要随便改一点东西就能破掉惯性思维．<br>这是没有道理可讲的．<br><br>只有一点是可以完全可以确定的，能跑高级人物的玩家，<br>都是“会动脑子的玩家”．

Gilthanas 发表于 2006-7-5 23:28

DMG、MM适当的看看，可以更好的理解这个世界是如何运作的，数据就不用背了。<br><br>不过装备一章要仔细阅读，做高级卡的时候有点概念。<br><br>

xiezhenggang 发表于 2006-7-5 23:34

一个<span style='color:red'>真正的</span>滥强玩家或许能把MM倒背如流，但是决不会轻信眼前这个怪物<span style='color:red'>就是</span>自己熟悉的那套数据。<br><br>“滥强玩家”、“有能力滥强”、“只会滥强”和“宁可滥强”，并不是一回事。<br><br>经验是可以积累的，性格本身则难以改变。<br><br>亨利就是个“没有滥强能力”的<span style='color:red'>典型</span>滥强玩家，而且就算他将来能把规则吃透，依然是个<b><span style='color:red'>烂</span></b>玩家。

mistmoore 发表于 2006-7-6 22:35

DMG一定要看魔法物品那几章<br><br>MM可以选看，免得遇到不吃重击的生物打出20白开心……<br><br>

susefer 发表于 2006-7-6 22:47

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (xiezhenggang @ 2006-07-05，23:34 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 一个<span style='color:red'>真正的</span>滥强玩家或许能把MM倒背如流，但是决不会轻信眼前这个怪物<span style='color:red'>就是</span>自己熟悉的那套数据。<br><br>“滥强玩家”、“有能力滥强”、“只会滥强”和“宁可滥强”，并不是一回事。<br><br>经验是可以积累的，性格本身则难以改变。<br><br>亨利就是个“没有滥强能力”的<span style='color:red'>典型</span>滥强玩家，而且就算他将来能把规则吃透，依然是个<b><span style='color:red'>烂</span></b>玩家。  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 问下，亨利是？

枫雪发表于 2006-7-6 23:42

你可以知道<br><br>你的"人物"可以不知道<br><br>有时候知道了装作不知道也是一种技巧...... <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif' />

xiezhenggang 发表于 2006-7-7 01:30

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (枫雪 @ 2006-07-06，23:42 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 你可以知道<br><br>你的"人物"可以不知道<br><br>有时候知道了装作不知道也是一种技巧...... <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 没必要刻意装傻，但不该知道的也不要去乱猜。

xiezhenggang 发表于 2006-7-7 01:34

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (susefer @ 2006-07-06，22:47 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 问下，亨利是？  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 亨利是个坚强、无畏、纯洁、善良以打倒“邪恶压迫残害追求自由和理想的年轻DND玩家的大魔王”为己任的勇者。

无名亡者 发表于 2006-7-7 01:48

关键是只说自己的“人物”该说的话，不合时宜的坚决不说，这才有扮演的味道。要是一个INT4的人物口若悬河滔滔不绝引经据典震撼人心，我们就该怀疑他是不是被什么东西附了身 <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /> <br><br>　　不过，对于用知识检定来获得怪物的特点，我觉得有点问题。很难想象一个在外闯荡多年，但没有学对应知识的高等级冒险者会对常见怪物的特点一无所知。好歹也该遭遇过几次的么……

xiezhenggang 发表于 2006-7-7 03:11

滥强不是某种能力，而是某种态度。

dya 发表于 2006-7-7 06:04

个人感觉，完全没有必要在意这一点。因为对规则的熟悉，或者说对数据的熟悉，基本上是一个很自然的过程。<br><br>一个TRPG爱好者，以角色扮演为名义去强迫他不去看任何扩展规则（甚至PHB以外的所有规则），是一件很说不过去的事情，因为游戏本身只是为了乐趣，完全没有这么死板的必要。甚至于我可以说，如果真的要把数据这东西请出人的脑海外，连PHB都不必看，一切全部交给DM来决定，并且描述反馈好了。<br><br>所以对MM和DM熟悉是很自然的事情，何况许多人是PC的同时也是DM。“超游戏”指得不是一个在游戏外的玩家知道了某些事情，而是他把游戏外的事情或情报在游戏内以唐突和没趣的方式表现了出来而已。<br><br>当然，至于对数据的过度追求而不懂得扮演的人。或者是从不入戏，反而看见DM放出的怪物就张口数据的人如果觉得这就是强大，或者这就是正确了，楼主也不必理会，退一万步说，跑团时宽容和礼貌是最重要的，但同时你也有选择队友或DM的权利。<br><br>规则一套，玩法千样，自己高兴就好了。亨利在妄想中和魔王对掐的不也很高兴么 <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif' />

堕落的梦 发表于 2006-7-7 09:45

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (susefer @ 2006-07-06，22:47 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 问下，亨利是？  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 最近最大的乐趣就是看逗亨利.<br><br>女王殿下也来看吧!

雅典娜 发表于 2006-7-7 10:20

你们说的亨利到底是啥？<br><br>其实我是不太支持滥强的…… 我是绝对的扮演派…… 不过，当队友都有滥强的倾向并且越来越滥，越来越强的时候…… 才发现研究规则也许也是必要的吧。<br><br>引用胡子的名言：“我是不看ＭＭ的好ＰＣ！”

xiezhenggang 发表于 2006-7-7 12:03

能得到亨利的爱戴，还是末日大大最厉害！ <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/wub.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wub.gif' />

wc31415 发表于 2006-7-7 13:25

请问这个亨利有啥精彩的跑团表现麻？我可以当作笑料放到奇幻4格里：）谢谢

黯精灵游侠*夜风 发表于 2006-7-7 16:09

高级不等于滥强，高级团不等于滥强团。<br><br>DM要找尽量符合其风格的PC。<br><br>

努塔瑞 发表于 2006-7-7 18:33

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (无名亡者 @ 2006-07-07，01:48 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 　　关键是只说自己的“人物”该说的话，不合时宜的坚决不说，这才有扮演的味道。要是一个INT4的人物口若悬河滔滔不绝引经据典震撼人心，我们就该怀疑他是不是被什么东西附了身 <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /> <br><br>　　不过，对于用知识检定来获得怪物的特点，我觉得有点问题。很难想象一个在外闯荡多年，但没有学对应知识的高等级冒险者会对常见怪物的特点一无所知。好歹也该遭遇过几次的么……  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 不知道你的pc是怎么做的<br>一般我描述完怪物以后，大约有3/4的是PC直接喊出那玩意的名字<br>这个很正常啦，没见过也可能听过啊，常见的怪物作为冒险者应该都知道的

努塔瑞 发表于 2006-7-7 18:36

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (黯精灵游侠*夜风 @ 2006-07-07，16:09 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 高级不等于滥强，高级团不等于滥强团。<br><br>DM要找尽量符合其风格的PC。  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 当你精心设计的怪物，被pc一个人单挑然后一回合死翘。之后精心设计的剧情全部因为PC的强大而作废，只能临时编辑剧情来打发剩下的大半天…………<br>这时候DM心里的痛苦<br><br>我现在的团就是这样

JimRaynor 发表于 2006-7-7 19:11

pc的强度失去控制dm无疑有责任，而原因八成是因为开了连自己都不熟悉的扩展。

努塔瑞 发表于 2006-7-7 19:33

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (JimRaynor @ 2006-07-07，19:11 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> pc的强度失去控制dm无疑有责任，而原因八成是因为开了连自己都不熟悉的扩展。  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 那倒不是，我一向是只开核心的，主要是团等级太高了……12级了，我甚至都没有跑过10级以上的团，嗯，忒折磨人了<br>有责任我承认，战斗变得不那么有趣，而PC又不希望这个团被抛弃，所以我尽量把故事和人物编得有意思……

erwin 发表于 2006-7-7 19:59

12级以后的事情就会完全不同。至于12级的团我也只跑过一次而已，还没有跑完。<br>在这个等级游戏整个就变了样子，战斗的成分开始下降，需要更多够班的扮演才成。原本在冒险中追求的活下去已经变得很容易，而战斗通常会很快结束，变成一个简单的桥段。<br>至于被人快速干掉的重要人物，我通常会留一手，比如某人一个冲锋就干掉了某个NPC，而那又不是我所愿意看见的，我会说你真的杀了他，但他的尸体倒在地上消失了，你意识到这是他的某个幻影……当然有时候我也用直接把那个家伙HP翻倍的方法来解决，至少也算是一个解决方法。<br>如果觉得某个团当真开不下去，不如给出个华丽的结局，然他们手中人物寻找自己的归宿。然后华丽的再开一新团。<br>虽然某次和人聊天谈到他的人物用2年的时间从1级跑到了20级，然后华丽的封了神，但我知道这样的事我是干不来的。太累人了。<br><br>PS：真正有趣的团就要从5或6级开始，至于10+的也不是不可，只是长不了而已。

黯精灵游侠*夜风 发表于 2006-7-7 20:36

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (erwin @ 2006-07-07，19:59 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 12级以后的事情就会完全不同。至于12级的团我也只跑过一次而已，还没有跑完。<br>在这个等级游戏整个就变了样子，战斗的成分开始下降，需要更多够班的扮演才成。原本在冒险中追求的活下去已经变得很容易，而战斗通常会很快结束，变成一个简单的桥段。<br>至于被人快速干掉的重要人物，我通常会留一手，比如某人一个冲锋就干掉了某个NPC，而那又不是我所愿意看见的，我会说你真的杀了他，但他的尸体倒在地上消失了，你意识到这是他的某个幻影……当然有时候我也用直接把那个家伙HP翻倍的方法来解决，至少也算是一个解决方法。<br>如果觉得某个团当真开不下去，不如给出个华丽的结局，然他们手中人物寻找自己的归宿。然后华丽的再开一新团。<br>虽然某次和人聊天谈到他的人物用2年的时间从1级跑到了20级，然后华丽的封了神，但我知道这样的事我是干不来的。太累人了。<br><br>PS：真正有趣的团就要从5或6级开始，至于10+的也不是不可，只是长不了而已。  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> <br><br><br>同意，我一直以为，对大部分DND玩家来说，10级以下的团能获得最大乐趣。只有很少部分对规则非常非常熟悉的人在10级以上的团体验更多乐趣。<br><br></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'>当你精心设计的怪物，被pc一个人单挑然后一回合死翘。之后精心设计的剧情全部因为PC的强大而作废，只能临时编辑剧情来打发剩下的大半天…………<br>这时候DM心里的痛苦<br><br>我现在的团就是这样 </td></tr></table><div class='postcolor'><br><br></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'>那倒不是，我一向是只开核心的，主要是团等级太高了……12级了，我甚至都没有跑过10级以上的团，嗯，忒折磨人了<br>有责任我承认，战斗变得不那么有趣，而PC又不希望这个团被抛弃，所以我尽量把故事和人物编得有意思…… </td></tr></table><div class='postcolor'><br><br>这样确实很郁闷，跑到此阶段可以给你一个建议，如果条件允许，去找一个规则很强的（所谓DND滥强玩家），请他帮你处理跑团中有关战斗的部分，或帮助你完善NPC的“数据”。这样你可以更好地控制剧情，又避免自己的重要NPS轻易被PC轻易轰杀.....当然，前提是能找到合适人帮忙....

pigrush 发表于 2006-7-7 23:51

精通规则和滥强就是两码事……前者我们称为rule lawyer，后者我们称为小白……<br>前者只能告诉你变身以后你可以获得哪些哪些特性失去哪些哪些能力；<br>而后者可以告诉你变身成什么可以轻松将敌人轰杀至渣。

xiezhenggang 发表于 2006-7-8 06:20

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (pigrush @ 2006-07-07，23:51 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 精通规则和滥强就是两码事……前者我们称为rule lawyer，后者我们称为小白……<br>前者只能告诉你变身以后你可以获得哪些哪些特性失去哪些哪些能力；<br>而后者可以告诉你变身成什么可以轻松将敌人轰杀至渣。  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> NO NO NO，我坚持认为滥强是一种态度而非能力。<br>比如连AC都不会算的亨利大法师常挂在嘴边的一句话就是“这个好，能轰杀，我喜欢！”

花盆发表于 2006-7-8 06:25

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (wc31415 @ 2006-07-07，13:25 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 请问这个亨利有啥精彩的跑团表现麻？我可以当作笑料放到奇幻4格里：）谢谢  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 作为法师boss指挥手下给pc空出一条路……<br>恩……似乎很难描述……<br>总之就是他让他的手下排成纵向的两排……当中间距15尺……<br>然后某个隐身和尚就在他手下的夹道欢迎中冲锋擒抱……<br>似乎是这样吧……

凸囧凸 发表于 2006-7-8 10:05

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (花盆 @ 2006-07-08，06:25 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 作为法师boss指挥手下给pc空出一条路……<br>恩……似乎很难描述……<br>总之就是他让他的手下排成纵向的两排……当中间距15尺……<br>然后某个隐身和尚就在他手下的夹道欢迎中冲锋擒抱……<br>似乎是这样吧……  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 好……好华丽啊……<br><br>列队欢迎么……

wc31415 发表于 2006-7-8 10:43

他几级啊，有那么多首下—……………………<br><br>昨天在老谢的推荐下看了一下午他们的论战帖，果然是个人物…………给了我很多灵感呀…………喔哈哈哈哈

无想月光 发表于 2006-7-12 10:24

3级法师，那个布置确实很傻，不知道他怎么想的……<br>可惜我的箭没中……浪费了DC13的卓尔毒……

路痴的关海法 发表于 2006-7-13 09:22

<img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif' /> 我至今记得我们高中数学老师说过一句话，你背得住公式（所有数学公式）未必能做得起所有考试题目，但是，你背不住公式，你一定做不出题目。<br><br>套用这句话：你记住所有规则未必能成为强者，但你如果记不住规则，一定没法成为强者！<br>

pigrush 发表于 2006-7-13 09:47

这就太扯……谁可能记住那无数的扩展书……就算是滥强如AD，也做不到呀！

无名亡者 发表于 2006-7-13 10:33

　　能把核心背个７７８８就很了不起了。扩展？骗钱的ＷＯＴＣ出了Ｎ＋Ｎ＋Ｎ本厚厚的大书，而且还在不断的出，有背下来的可能么？

路痴的关海法 发表于 2006-7-13 11:08

<img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /> 我从来无视扩展规则的说……

David-Lee 发表于 2006-7-14 22:52

我花了一晚上给他说明威胁范围后，他提出的要求是要“保证可以同时AO到从门里进来的敌人”<br><br>于是没办法，只有这样了= =

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是……是我错了吗……滥强……真的是对的吗……