你去做一个10+Ecl卡，找一个像样的高级DM跑一次高级团就会明白了
我最高跑过13级的团，团里用牧师杀过1条龙，就这么简单。
你要的是计算而已，我只想看看你的计算。说白了你就是拿不出数据，套用某句话，判定强弱很简单，是强的就做卡上来打，就这么简单。
问题是你是否承认你们不提及武僧是否误人？
楼上把帖子都看过一遍没有？
= =b
彻底恶寒了，这是从哪里冒出来的……掘坟掘成这样还有理了么？版主快来锁了这贴吧
帖子只是在第二页而已。
对了，你说ECL10＋的团刚好暴露了你对双武器的无知，ECL10之前都是双手武器比双武器强，只有到了ECL10之后双武器才比双手武器强。你让我做ECL10＋的卡则是正中我下怀。
[quote][b]引用第156楼[i]冰雪岩石[/i]于[i]2006-11-03 12:14[/i]发表的“”[/b]:
另一点，铁手套可以应用人物的徒手伤害，那么击破DR和附魔将不再是问题，而且徒手可以随意PA。附魔建议恶毒，伤害高而价钱低。
.......[/quote]
Can a monk treat an attack with a gauntlet as an unarmed strike?
A monk could wear such an item and treat it as an unarmed strike (since the Player’s Handbook says that “a strike with a gauntlet is . . . considered an unarmed attack”), although the damage dealt by the gauntlet would always be considered lethal damage (as noted in the gauntlet entry) and the monk would suffer a nonproficiency penalty (since the gauntlet is a simple weapon). The monk could even use gauntlet attacks as part of a flurry of blows.
以上是FAQ原文。你是从哪里看到铁手套可以应用徒手伤害的？Manyblood殿你在苹果园被反驳得还不够吗，还要到这里来误人子弟。
打赌要不要，看看到底是谁在误人。我们可以到WOTC论坛一辨对错。
[url]http://boards1.wizards.com/forumdisplay.php?f=15[/url]
看你敢不敢。
我相信大多数的DM会采用FAQ上的而不是WOTC论坛上的说法，就像我们抄作业时宁愿抄标准答案而不是别人的答案。
我们可以PM问版主，版主是WOTC的员工。如何？
WOTC的员工的个人见解等于WOTC的官方解释？可笑的逻辑。
废话，WOTC员工的解释自然就是官方解释。
说白了你就是想谁都不问，你对是不是？全球的玩家和WOTC员工都是错的是不是。
雪儿你又在挑拨。
“打赌”这种行为不论真假，都是直接把自己和对方放在对立面，要么你赢我输，要么我赢你输，其实就是在赌气。
而讨论问题的态度则是不论谁对谁错，最终目的是要解决问题，达成共识。
我不愿意再跟你纠缠下去的主要原因，就是跟你交流实在是惹火烧身。
老谢看看谁先挑拨的。对方从一开始就不是讨论来的。
再说已经确定这么久的事，去WOTC论坛谁不知道铁手套可以应用徒手伤害，还拿出来说，那还有什么好说的。自己闭塞怨不得别人。
我就不明白，你闲着没事儿给自己树敌干嘛？吃饱了撑的？有话好好说就不行？非得把所有人都惹怒了不可？
说得明白点，你现在争论的话题我们已经不感兴趣了，原因就在于你——你用挑衅的态度使我们感觉很不爽。
什么时候你把自己贴子里的火药味儿降下来了，说话不那么难听了，我才愿意继续跟你就这个话题进行讨论。
[quote][b]引用第169楼[i]冰雪岩石[/i]于[i]2006-11-03 13:22[/i]发表的“”[/b]:
废话，WOTC员工的解释自然就是官方解释。
说白了你就是想谁都不问，你对是不是？全球的玩家和WOTC员工都是错的是不是。[/quote]
WOTC员工的解释，写到FAQ上就是官方解释，仅写在论坛上那就是个人见解。第二句话还给你，这句话形容你最适合。
说话要客气点，摆事实讲道理，
人家都把DND的宪法拿出来了
你还死抱着两个法院工作人员的话干什么
[quote][b]引用第172楼[i]xiezhenggang[/i]于[i]2006-11-03 13:29[/i]发表的“”[/b]:
我就不明白，你闲着没事儿给自己树敌干嘛？吃饱了撑的？有话好好说就不行？非得把所有人都惹怒了不可？
说得明白点，你现在争论的话题我们已经不感兴趣了，原因就在于你——你用挑衅的态度使我们感觉很不爽。
什么时候你把自己贴子里的火药味儿降下来了，说话不那么难听了，我才愿意继续跟你就这个话题进行讨论。[/quote]
老谢我一直想说，你对人说话的要求太高了，不是每个人都是幼儿园般说话的，有的人就是火气大点，就这么原因。
[quote][b]引用第171楼[i]冰雪岩石[/i]于[i]2006-11-03 13:28[/i]发表的“”[/b]:
老谢看看谁先挑拨的。对方从一开始就不是讨论来的。
再说已经确定这么久的事，去WOTC论坛谁不知道铁手套可以应用徒手伤害，还拿出来说，那还有什么好说的。自己闭塞怨不得别人。[/quote]
在你开始这个话题的时候，FAQ上还没有写上铁手套可以应用徒手打击的伤害。既然如此，那么要讨论就要按照FAQ上的来。我闭塞是我的事，不劳阁下操心。
DND是朋友们一起玩的游戏，所以在游戏时只要大家愿意，如何理解和应用规则都行，但是在讨论规则时必须严格按照官方解释来。
[quote][b]引用第175楼[i]冰雪岩石[/i]于[i]2006-11-03 13:37[/i]发表的“”[/b]:
老谢我一直想说，你对人说话的要求太高了，不是每个人都是幼儿园般说话的，有的人就是火气大点，就这么原因。[/quote]
借博瑞屈的话，“我对你的要求从未超出我对自己的要求”。
我火气也不小，但我认为要研究、分析、讨论一个问题最有效的态度，就是首先把话题中所有与情绪相关的部分剔除。
好，就看FAQ，刚才没看清楚。
Can a monk treat an attack with a gauntlet as an unarmed strike?
[b]A monk could wear such an item and treat it as an unarmed strike (since the Player’s Handbook says that “a strike with a gauntlet is . . . considered an unarmed attack”),[/b] although the damage dealt by the gauntlet would always be considered lethal damage (as noted in the gauntlet entry) and the monk would suffer a nonproficiency penalty (since the gauntlet is a simple weapon). The monk could even use gauntlet attacks as part of a flurry of blows.
这句就证明了，我问老外，老外的回答是：
The new FAQ says they can use a guantlet with monk's improved damage, but remember monk's aren't proficient in guantlets so you take the nonproficiency penalty.
Also in the new 3.5 FAQ (found at front page website): you can use it in a flurry.
To clarify: yuo don't do 1d3, you deal monk damage with guantlets now and can use them in a flurry.
老外对FAQ的理解是这样的，你如何理解呢？
[quote][b]引用第178楼[i]xiezhenggang[/i]于[i]2006-11-03 13:42[/i]发表的“”[/b]:
借博瑞屈的话，“我对你的要求从未超出我对自己的要求”。
我火气也不小，但我认为要研究、分析、讨论一个问题最有效的态度，就是首先把话题中所有与情绪相关的部分剔除。[/quote]
老实说，我对别人的要求从不以自己为标准。。。。。。
好了，题外的不说了，回到主题。
以下说法出自SRD，未经FAQ验证（英文FAQ我没研究过）：
1、对武僧的徒手攻击来说，没有副手攻击这个概念。
2、在使用疾风连击时，武僧可以只进行徒手击打，也可以使用特殊武僧武器（单镰，双截棍，木棍，十手，手里剑，破魔椎）。只要愿意，他也可以交替使用徒手和武僧武器进行攻击。
结论：武僧徒手无副手，疾风时若同时用副手攻击，则只能用特殊的武僧武器（已列出）。也就是说，你不能用徒手攻击进行那额外的3次副手攻击。
我不参与评论了。
理论上，足下争吵的内容和帖子主题无关。
其次，DKC的帖子到第二页就不要挖掘。约定俗成。
再次，DKC的火药味从来不大，请注意讨论的环境。
所以，不要再陈述你的观点或者是你认为的真相了。
另：斑竹啊快来封贴啊啊啊啊
A monk could wear such an item and treat it as an unarmed strike (since the Player’s Handbook says that “a strike with a gauntlet is . . . considered an unarmed attack”)...
带着铁手套进行攻击被视为徒手打击，但是事实上你攻击所用的武器仍然是铁手套而不是徒手打击，因此不能应用徒手打击的伤害。我是这样理解的。
[quote][b]引用第181楼[i]xiezhenggang[/i]于[i]2006-11-03 13:53[/i]发表的“”[/b]:
以下说法出自SRD，未经FAQ验证（英文FAQ我没研究过）：
1、对武僧的徒手攻击来说，没有副手攻击这个概念。
2、在使用疾风连击时，武僧可以只进行徒手击打，也可以使用特殊武僧武器（单镰，双截棍，木棍，十手，手里剑，破魔椎）。只要愿意，他也可以交替使用徒手和武僧武器进行攻击。
结论：武僧徒手无副手，疾风时若同时用副手攻击，则只能用特殊的武僧武器（已列出）。也就是说，你不能用徒手攻击进行那额外的3次副手攻击。
[/quote]
徒手打击可以作为副手武器，所以可以用徒手打击进行那额外的3次副手攻击。
FAQ原文：
A monk can fight with two weapons just like any other character, but she must accept the normal penalties on her attack rolls to do so. [color=red]She can use an unarmed strike as an offhand weapon. [/color] She can even combine two-weapon fighting with a flurry of blows to gain an extra attack with her off hand (but remember that she can use only unarmed strikes or special monk weapons as part of the flurry). The penalties for two weapon fighting stack with the penalties for flurry of blows.
[quote][b]引用第181楼[i]xiezhenggang[/i]于[i]2006-11-03 13:53[/i]发表的“”[/b]:
以下说法出自SRD，未经FAQ验证（英文FAQ我没研究过）：
1、对武僧的徒手攻击来说，没有副手攻击这个概念。
2、在使用疾风连击时，武僧可以只进行徒手击打，也可以使用特殊武僧武器（单镰，双截棍，木棍，十手，手里剑，破魔椎）。只要愿意，他也可以交替使用徒手和武僧武器进行攻击。
.......[/quote]
不是的，FAQ里说明了徒手可以双武器，而且说明了徒手双武器FOB副手只能有一半力量加值。
[url]http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a[/url]
在FAQ第10页MONK里可以查到关于unarmed strike双武器的描述。
[quote][b]引用第183楼[i]灰色幽灵[/i]于[i]2006-11-03 14:05[/i]发表的“”[/b]:
A monk could wear such an item and treat it as an unarmed strike (since the Player’s Handbook says that “a strike with a gauntlet is . . . considered an unarmed attack”)...
带着铁手套进行攻击被视为徒手打击，但是事实上你攻击所用的武器仍然是铁手套而不是徒手打击，因此不能应用徒手打击的伤害。我是这样理解的。[/quote]
不，你理解错误了。徒手打击就是monk improved damage。
你可以通过一个卸武动作来夺取穿戴在目标身上的某个物品。如果你打算将该物品直接抢到手里，那么你就必须通过徒手攻击来进行卸武尝试。
如果该物品被固定得很差，或是以某种方式很容易抓到手或是割下来，那么攻击者就可以得到+4的加值。和一般的卸武尝试不同的是，尝试夺取物品如果失败，并不会导致防御者对你进行反卸武。除此以外的处理方式都和正常的卸武一致，如上文所述。
你无法夺取被固定得很牢固的物品，除非你已经将物品持有者压制住（参阅“擒抱”）。即使是这样，防御者还是能在对抗卸武的检定上得到+4的加值。
击破携带或穿戴中的物品：要对一件携带或穿戴中的物品造成伤害时，你不需要进行对抗攻击检定。你只要针对该物品的AC进行正常的攻击投骰即可。携带或穿戴中的物品AC=10+它的体型调整值+携带者或穿戴者的敏捷调整值。攻击携带或穿戴中的物品和攻击被持有的物品一样，都会引发对方的借机攻击。要尝试夺取一件对方穿戴中的物品而不是破坏它时，请参阅“卸除武器”。你无法击破其他人物所穿戴的盔甲。
武僧最大的问题是AC需要奇物来加，所以我并不认为一个同样biulding的蛮子/牧师+双手武器的角色在即破战中会落下风
不过这贴掘坟出来之后所然无趣……封了吧
武僧是所以职业中最不怕破武的。
最多换精金拳套，一个就够了。
我就没靠奇物加AC，我穿的是胸甲加浮空盾。
[quote][b]引用第189楼[i]冰雪岩石[/i]于[i]2006-11-03 17:43[/i]发表的“”[/b]:
我就没靠奇物加AC，我穿的是胸甲加浮空盾。[/quote]
我怎么记得你用的是防御护腕？
穿着盔甲、使用盾牌时，武僧将失去疾风连击能力。
你连别人的卡都不看怎么知道别人装备了什么呢。
ECL12的我装备了胸甲（现在换链衬衫了）和浮空盾，ECL20我变身了，会爆甲，自然就用防御护腕，这么基本的技巧你不会不懂吧。
恩，关于铁手套，还是等下个月的FAQ吧，不过用天武项链攻击也不低就是了。
FAQ短期应该不会更新了。
其实实战一下就知道强弱了，又不是什么很困难的事。
[quote][b]引用第191楼[i]冰雪岩石[/i]于[i]2006-11-04 16:22[/i]发表的“”[/b]:
你连别人的卡都不看怎么知道别人装备了什么呢。
ECL12的我装备了胸甲（现在换链衬衫了）和浮空盾，ECL20我变身了，会爆甲，自然就用防御护腕，这么基本的技巧你不会不懂吧。[/quote]
[quote]武僧是所以职业中最不怕破武的。 最多换精金拳套，一个就够了。 我就没靠奇物加AC，我穿的是胸甲加浮空盾。[/quote]
我当然知道。但你没说清楚。
我的战术你还没答复呢：
[quote]极限运动由于buff时间太长，并无实战意义，实战的话，同等条件下如果要堆力量，基本上你能用的方法我也差不多都能用。我的战术改为长武器准备动作反冲刺，挨打之前先借机一下，挨完打拼着被借机后退再攻击，双手无论如何不吃亏。或者索性修跳跃攻击专长链主动出击。
这个战术你怎么对付？[/quote]
我的人物修正bug后极限str是74，穿+5野性秘银全身甲：
[quote]1野蛮人/19牧师（力量/魔法领域）
任意种族，初始力量随意
中型类人生物，变超大型泰坦，再提升为巨型泰坦
HD：1D12+19D8+440（537HP）
先攻调整：+3
速度：50英尺（基础地面速度70英尺）
AC：59（敏捷+3，天生+24，盔甲+13，盾牌+7，偏斜+5，体型-4，速度+1），接触15，措手不及56
BAB/擒抱/近战：+20/+64/+20+力量32-体型4+幸运3+速度1+士气2=+54
攻击：+5精金炽炎冻寒电击恶毒巨剑，+60近战（6D6+力量48+附魔5+幸运3+士气2+元素3d6+反冲2D6=平均96.5）
全力：+5精金炽炎冻寒电击恶毒巨剑，+60/+60/+55/+50/+45近战（6D6+力量48+附魔5+幸运3+士气2+元素3d6+反冲2D6）
属性：强壮74(43+体型4+增强19+士气2+无名2+狂暴4)，敏捷16（12+增强4），体质53(39+体型2+士气2+狂暴4+增强6)，感知23(18+5)
专长：猛力攻击，专攻巨剑，制作奇物，制作权杖，制作魔法武器与防具，法术瞬发，法术默发
特性：动物交谈，力量专长，神术能力，自发施法，驱散亡灵，阵营灵光，狂暴，健步如飞
随身：巨力腰带+6，体质护符+6，储物手套*2，抗力斗篷+5，橙色艾恩石，威力念珠，高等瞬发权杖，瞬发权杖，吸收权杖，加速靴，储法戒指（变形），法术反转戒指，
武具：+5野性全套元素防护秘银全身甲，+5活化大钢盾，+5精金炽炎冻寒电击恶毒巨剑；
药水：轻灵药水，希望药水，树肤药水，狂暴药水，
资金：760000gp；已用：；剩余：GP
BUFF：威力念珠，真知术，变形泰坦，树皮药水，希望药水，虔诚护盾，圣洁灵光，死亡丧钟，正气如虹，神能，神恩，加速，狂暴药水，力量领域，野蛮人狂暴……反正就是那一大堆。施法者等级19+1+1+4=25，BAB20。
我+60~+45的ab，最低值比你的最高值低1点。不过PA还是不开比较好，反正最低+45也不差了，基本上hp在400以下的都能稳定放平。至于max伤害……用+2X~+1X的ab战20级实在不靠谱。[/quote]
如果结合上面那个战术，我的极限str只能在55左右维持两分多钟，而且把巨剑改为长矛，伤害也要低一些，不过跟你一样用储法戒指放变形的话，就可以不用动物领域而改为魔法领域，等你先动，你buff我也buff，你冲过来我就迎战，扔个瞬发大裂解过去看你还有多大个儿。
此外，再次提醒你在这个等级下TS是施法者开战必备法术，隐形什么的还是算了吧……
考虑到BUFF时间有限，实际上瞬发神能、正气，瞬发神恩、磕希望药水，启动加速、狂暴、开始攻击这一套下来，至少要第3轮才能战力全开，不过同一轮内我战斗力不会比你更低。所以再三考虑之后我还是决定后发制人，大家你一个我一个对着BUFF，我捏着瞬发杖随时准备大裂解就行了。
FAQ这东西就是一个月更新一次的，而且下一期是关于魔法物品的，很可能有牵涉到。
如果实战，我ECL12的人物有＋14的绊摔和DC20（10＋6等级＋2感知＋2专攻）的晕拳，成功一次就解决问题了。副手攻击必须整轮，所以你尝试逃避和我整轮，我只需要让你倒下或者晕眩就可以了。
20级大家BUFF时间一样，就看你会不会和我整轮而已。你现在的卡还不是实战的卡，你叫我怎么说呢，在你喝体质药水敏捷药水的时候我已经两个整轮下来了。
我大概比较了一下，我整轮全中伤害490，你没有那么多时间BUFF的话，我一个半整轮可以击倒你的人物了，但你也差不多，就看先攻了，我敏捷高先攻高些。你只有12敏捷的先攻，实战你比我吃亏。
[quote][b]引用第198楼[i]冰雪岩石[/i]于[i]2006-11-05 19:43[/i]发表的“”[/b]:
如果实战，我ECL12的人物有＋14的绊摔和DC20（10＋6等级＋2感知＋2专攻）的晕拳，成功一次就解决问题了。副手攻击必须整轮，所以你尝试逃避和我整轮，我只需要让你倒下或者晕眩就可以了。[/quote]
每轮最多尝试1次，DC20实在不够高。
[quote]20级大家BUFF时间一样，就看你会不会和我整轮而已。你现在的卡还不是实战的卡，你叫我怎么说呢，在你喝体质药水敏捷药水的时候我已经两个整轮下来了。[/quote]
你还是没理解我的战术实质——在同等时间里我的BUFF速度不会比你慢，BUFF的质量不会比你低。至于被你站到面前还磕体质/敏捷药水……我大概还不至于会犯这种程度的战术错误。
[quote]我大概比较了一下，我整轮全中伤害490，你没有那么多时间BUFF的话，我一个半整轮可以击倒你的人物了，但你也差不多，就看先攻了，我敏捷高先攻高些。你只有12敏捷的先攻，实战你比我吃亏。[/quote]
如上，我的核心思想是论BUFF速度我不会比你慢，论解BUFF（瞬发大裂解）你不会比我快，我专攻双手武器，知道双武器依赖整轮攻击，自然就不跟你拼整轮，而打游击战你就没优势。
中低级绊摔的确是个办法——但这是20级啊……飞行已经是常规到不能再常规基础到不能再基础的战术移动方式了。
或许可以尝试提高震慑拳的DC，但还有样东西叫“+3活化高级护命大盾”，100%防震慑……其实+5中级护命活化大盾的75%也差不多了。