570物语 发表于 2006-5-12 18:21
<!--QuoteBegin-子夜+2006-05-12，03:34 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (子夜 @ 2006-05-12，03:34 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->试想下如果一个作家１年没出作品或许是更多年<br>在外国可以拿救济，在中国非饿死不可<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br><br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->举个简单的例子，曹雪Ｘ写红楼梦，最后不是没写完就挂了吗？<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>在下想，没必要帮您举例子说明西欧的一些后来被视为杰出的艺术家在生前也是贫困潦倒，最后郁郁而终吧。在下从您这个例子里看不出什么意义，麻烦您讲解一下。<br><br><br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->还有我们有些作家局限于西方的思想与文化的，忽略的本国的文化<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>在下们经常说西方文化、西方文化的，似乎忘了，就是在西方也有很多个国家，很多不同的文化。大喊着不要西方文化，要东方文化的各位，麻烦您学学GGK，写一本小说换一个文化背景（他的“阿尔波娜之歌”类似法国，“提嘉娜”类似意大利，“阿尔拉桑雄狮”类似西班牙，“日之终光”类似维金…………）。那么，您不妨试试，今天这本写东方世界里类似于日本的背景、明天是东方文化中类似于韩国、后天是东方文化中类似于泰国，然后您就明白了，就算是生在西方，要驾驭西方文化也不是那么简单的。欧洲的作家就算是在写西方背景的作品也未必就是写自己祖国的文化（北美那些作家就更别说了，他们能不能把自己的家系回溯到欧洲的某个具体国家还难说呢），再说不是也有些写东方背景的西方作家吗？干嘛那么执着于中国。<br><br><br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><br>关于历史架空的填补<br>为了突出真实性太多人物（主要是名字）<br>文化的建设（最让我头痛），要有自己的一个体系实在是难<br>关于情节的逻辑性、前瞻性<br>大局的判断性等等．．．<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>所有幻想小说（奇幻和科幻）作家都得面对这些问题，无论他或她是生于罗马还是西安。<br><br><br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->所以我很佩服马丁．．不过说道中国的奇幻小说<br>实在是不感说，为什么我们一定要借助于他人的文化，而不能用自己的呢<br>即使是用自己的为什么写的不清不楚....<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>作者写作前详细的调查研究是很必要的，您不妨哪天找本GGK的小说，翻翻那本书的Acknowledgements。<br><br><br><b><span style='font-size:16pt;line-height:100%'>在下很期待您的大作。</span></b> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 在外国写完1本书可以终身收版费用<br>而在中国就不行<br><br>不论是东方文化还是西方文化只要好就可以用<br>我只是针对那些用西方的不清不楚的作家
花盆 发表于 2006-5-12 20:56
第一，你对外国的出版情况不熟……<br>恩……这个可以理解……<br>第二，你居然对中国的出版情况也不熟……<br><br>不论是东方文化还是西方文化只要好就可以用<br>我只是针对那些用西方的不清不楚的作家<br>……用在你身上很合适……
276922698 发表于 2006-5-12 22:05
我觉得看动画片+喜欢奇幻的那些朋友应该看看《虫师》。。。这是部很不错的作品，我的许多思想都是受这部作品的影响。<br>我不知道为什么，我可能在语言方面的表达存在问题~！经常说话语无伦次的。。可能是因为所追求的文学表达方式过高而忽视基础的训练的原因~！~！、、<br>人们的想法千千万，你并不能说一个乞丐的话就没有一个文学家的话有价值。。所谓“智人千虑，必有一失。愚人千虑，必有一得”。。。所以并不存在谁对谁错，只能说是观念问题和价值取向的问题！~！<br>我并不喜欢怎么看小说，我更喜欢看评论，我喜欢看各种各样的评论。我一般都是先看到评论才知道这个作品的内容的~！~还有作者的介绍等。。<br>我认为一个成功的作家，都会注意到严谨性的问题~！托尔金花很多心血创造精灵语并不是偶然~！<br>奇幻性：就是奇幻的性质呗，或者说是这部作品中奇幻所占的比例，奇幻的属性。。<br>（这应该属于我语无伦次的表现之一<!--emo&-_---><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif' /><!--endemo-->!）<br>中国没什么好作品出世，我觉得应该是奇幻文学的地位问题！<br>奇幻文学本来就是西方的，从科幻出现以后奇幻文学的地位就一直走下坡。<br>当中国改革开放之后，才慢慢的传入中国，因为价值变得很低，所以也就没有什么宣传力度和名家的欣赏~！~！~！想了解全凭自己动手。。。再加上奸商从中参合。。。<br>也就造成了奇幻文学在中国的这种情况，，还有游戏也帮助了这种情况的产生。。因为游戏都是比较变态的。。。。。<br>奇幻文学大多都是80后和一群BT人士感兴趣，所以文学水平可想而知，其中又有奸商问题！~！~！~！~！~！<br>我的想法：像那个人说的。。。要改变读者，，，，我现在所知道的改变读者的方法只有一种。。。。。像《魔兽世界》还有《传奇》还有的那种手段，一个完美的世界观，一个不论微观还有宏观都无懈可击的世界观。。。。。。人们都有操纵欲，，，满足感随着操纵的物质的能力的增高而增高。。。。。。这种现象同样能运用在写作上。。。。让人们能读你的作品时能感受到它是那世界的一员。。。并且能操纵比它还厉害的东西。。。。这需要的并不只是文采那么简单。。。。更需要其他的许多东西。。。所以。。。。听取大家的意见才是王道。。。。。。。。这只是我的想法而已。。。。。<br>赞同某一人士说的话，，，因为它的想法和我差不多~！~！~！
遗嘱 发表于 2006-5-12 23:07
<!--QuoteBegin-12dk+2006-05-11，02:21 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (12dk @ 2006-05-11，02:21 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 东方人最讲究的就是平衡<br>五行的概念的就是平衡的最高体现,还有太极阴阳,四象八卦,无一不是平衡<br>另外,我觉得如果是西式背景的故事的话<br>最后就避免使用中国成语吧<br>如果要是用谚语,也尽量使用外国的比较好 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 不是平衡，是中庸
迦尔纳 发表于 2006-5-13 03:14
<!--QuoteBegin-遗嘱+2006-05-12，23:07 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (遗嘱 @ 2006-05-12，23:07 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-12dk+2006-05-11，02:21 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (12dk @ 2006-05-11，02:21 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 东方人最讲究的就是平衡<br>五行的概念的就是平衡的最高体现,还有太极阴阳,四象八卦,无一不是平衡<br>另外,我觉得如果是西式背景的故事的话<br>最后就避免使用中国成语吧<br>如果要是用谚语,也尽量使用外国的比较好 <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>不是平衡，是中庸 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 竟然看见遗嘱，扑倒狂摸
流莺 发表于 2006-5-13 05:27
不是讨论中国奇幻小说的严谨性吗?怎么又有韭菜象弱智一样一茬一茬的冒出来? <!--emo&:lol:--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /><!--endemo--> <br>楼主发贴子要三思啊,如果发现贴子有这种发展倾向而主题又拉不回来,还是把它转到红龙去吧<br><br>除了酒店,不想在其他地方看到这样的讨论,说白了吧,讨论的厌烦了<br>爱写的写爱评的评,又没什么要我们为它拼死拼活的,要建设四化的人就不要整天把买dior的化妆品的事挂在嘴边上<br><br>还是那句话,看似没理其实很有理,看似有道理其实很无理,就看韭菜们怎么分辨了
570物语 发表于 2006-5-13 10:05
<!--QuoteBegin-花盆+2006-05-12，20:56 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (花盆 @ 2006-05-12，20:56 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 第一，你对外国的出版情况不熟……<br>恩……这个可以理解……<br>第二，你居然对中国的出版情况也不熟……<br><br>不论是东方文化还是西方文化只要好就可以用<br>我只是针对那些用西方的不清不楚的作家<br>……用在你身上很合适…… <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 你这话什么意思啊<br>我只是个高一的学生有不是作家<br>还用在我身上合适呢<br>如果不懂读书的话，再回一年纪去吧
花盆 发表于 2006-5-13 10:28
<!--QuoteBegin-570物语+2006-05-13，10:05 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (570物语 @ 2006-05-13，10:05 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-花盆+2006-05-12，20:56 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (花盆 @ 2006-05-12，20:56 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 第一，你对外国的出版情况不熟……<br>恩……这个可以理解……<br>第二，你居然对中国的出版情况也不熟……<br><br>不论是东方文化还是西方文化只要好就可以用<br>我只是针对那些用西方的不清不楚的作家<br>……用在你身上很合适…… <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>你这话什么意思啊<br>我只是个高一的学生有不是作家<br>还用在我身上合适呢<br>如果不懂读书的话，再回一年纪去吧 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 高一阿，果然……这个理解能力真是没有达到水准……<br><br>我的意思很明白，不理解的话我再详细解释一下。<br>你关于中国作家的生活状态和外国作家的生活状态一点都不了解，完全就是凭自己一知半解臆想出来的。<br>不要一开口就是“外国作家如何，中国作家如何”会被人笑掉大牙的。<br>因此我说你所谓的评论“不论是东方文化还是西方文化只要好就可以用，我只是针对那些用西方的不清不楚的作家”可以用在你身上，你虽然不是作家，不过同样犯了“不清不楚”的毛病，而且是对东西方都不清不楚。<br>以后说话前先想想清楚，不要不经大脑就什么都出来了。<br>
花盆 发表于 2006-5-13 11:04
<!--QuoteBegin-276922698+2006-05-12，22:05 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (276922698 @ 2006-05-12，22:05 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 我觉得看动画片+喜欢奇幻的那些朋友应该看看《虫师》。。。这是部很不错的作品，我的许多思想都是受这部作品的影响。<br>我不知道为什么，我可能在语言方面的表达存在问题~！经常说话语无伦次的。。可能是因为所追求的文学表达方式过高而忽视基础的训练的原因~！~！、、<br>人们的想法千千万，你并不能说一个乞丐的话就没有一个文学家的话有价值。。所谓“智人千虑，必有一失。愚人千虑，必有一得”。。。所以并不存在谁对谁错，只能说是观念问题和价值取向的问题！~！<br>我并不喜欢怎么看小说，我更喜欢看评论，我喜欢看各种各样的评论。我一般都是先看到评论才知道这个作品的内容的~！~还有作者的介绍等。。<br>我认为一个成功的作家，都会注意到严谨性的问题~！托尔金花很多心血创造精灵语并不是偶然~！<br>奇幻性：就是奇幻的性质呗，或者说是这部作品中奇幻所占的比例，奇幻的属性。。<br>（这应该属于我语无伦次的表现之一<!--emo&-_---><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif' /><!--endemo-->!）<br>中国没什么好作品出世，我觉得应该是奇幻文学的地位问题！<br>奇幻文学本来就是西方的，从科幻出现以后奇幻文学的地位就一直走下坡。<br>当中国改革开放之后，才慢慢的传入中国，因为价值变得很低，所以也就没有什么宣传力度和名家的欣赏~！~！~！想了解全凭自己动手。。。再加上奸商从中参合。。。<br>也就造成了奇幻文学在中国的这种情况，，还有游戏也帮助了这种情况的产生。。因为游戏都是比较变态的。。。。。<br>奇幻文学大多都是80后和一群BT人士感兴趣，所以文学水平可想而知，其中又有奸商问题！~！~！~！~！~！<br>我的想法：像那个人说的。。。要改变读者，，，，我现在所知道的改变读者的方法只有一种。。。。。像《魔兽世界》还有《传奇》还有的那种手段，一个完美的世界观，一个不论微观还有宏观都无懈可击的世界观。。。。。。人们都有操纵欲，，，满足感随着操纵的物质的能力的增高而增高。。。。。。这种现象同样能运用在写作上。。。。让人们能读你的作品时能感受到它是那世界的一员。。。并且能操纵比它还厉害的东西。。。。这需要的并不只是文采那么简单。。。。更需要其他的许多东西。。。所以。。。。听取大家的意见才是王道。。。。。。。。这只是我的想法而已。。。。。<br>赞同某一人士说的话，，，因为它的想法和我差不多~！~！~！ <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>在我看来用正常平凡的语句表达出能让人感动的东西是最高的文学表达方式，所以楼主还是应该多做基础训练。<br>引用某人的一句话“喝酒喝多了就能分辨出好酒和差酒之间的分别，至于好酒和好酒之间的分别还有些困难，同样的看书看多了之后方知道好文和差文的的区别，这才发觉中学语文书里的文章虽然有政治性，但的的确确是好文章，值得一看，以前不屑一顾是糟蹋了”<br>貌似扯远了……<br><br>谈正题……<br>那么……现在楼主有两个观点……<br>1，一个成功的作家都会注意严谨性的问题。<br>2，中国没什么好作品是奇幻文学地位的问题。<br><br>在我看来一部好的奇幻小说，最重要的其实并不在于其严谨性，奇幻性，世界的构架等等东西——这些东西仅仅能决定其分类——奇幻小说，而真正决定它的地位和销量的恰恰是所有的小说中最最基本的东西，情节，人物，所表达的感情，这些东西能否打动人心才是关键。<br>龙枪同人，魔戒同人，各种奇幻小说的同人无数，其中有大把大把的比原作更加严谨的作品，为什么都没有脱颖而出，很简单——这个故事不好看，里面表达的感情打动不了我。<br>国外的奇幻小说从整体上来说要比国内的先进很多倍，其中所谓的严谨性和奇幻性其实并不占很多成分，重要的还是别人比我们更会讲故事。<br>回到国内的小说，我一直认为国内的小说绝对不缺奇幻性，随便一篇小说就能看见各式匪夷所思的东西，不过在严谨性上的确有问题，这种问题不仅仅体现在世界构架的严谨上，还有故事构架方面，一个故事前言不搭后语几乎是常有的事情，至于逻辑错乱等等也是家常便饭。<br>其实在我看来还是因为基础没打好，写手们不知道怎样写出一个能吸引人的故事，不知道如何起承转合，有时候写到一个地方写不下去了，怎么办？新道具，新种族，新魔法来凑数，这样推动故事，自然不会有严谨性。<br>至于用传奇和魔兽世界作类比——目前这两部游戏的同人小说又在文学性上超过别的小说么？<br>奇幻小说，虚构世界是需要的，但真的把虚构世界当作什么重要方法，那么就是舍本逐末，拣了芝麻丢了西瓜。<br>就比如在文学的发展过程中还有一段时间非常盛行用特殊的格式来表达感情。而且这种方法有时候的确可以体现出意想不到的效果。<br>有一段时间，西方现代诗最火热的时候那种格式的变化非常可怕。<br>比如排成环状的：<br>。。这<br>圈。。。是 <br>。个。一<br>字符弄成上上下下跳跃的：<br>我。。。。跃<br>。。。跳<br>。。在<br><br>P.S.这里居然会自动过滤空格……请注意在上面的文字中。代表空格……<br><br>不过也是昙花一现，然后就销声匿迹了……<br>所以我觉得，追求奇幻性，还有世界的宏大构架也许能够短暂的成功。<br>但是奇幻小说的长久之路还是需要回到原点——它本身是小说，小说要打动人还是要依靠情节，人物，感情，这些才是最重要的。<br>也是最需要磨练的。
七步 发表于 2006-5-13 11:23
这个……补充一下盆子的……<br>在目前的后现代主义、意识流等文学中……情节、人物都被弱化了<br>感情所占的比例和地位越来越高。<br>文学的地位……在中国目前的情况下……比较有地位的是历史小说（仅指小说这一块）……诸位可以靠茅盾文学奖的获奖作品来把握方向。
花盆 发表于 2006-5-13 11:35
恩，多谢七步……<br><br>文学地位这种事情……<br>其实国外的奇幻小说地位也不高啊……当然比中国要高些……<br>
276922698 发表于 2006-5-13 12:27
对于我来说,如果只是要讲好一个故事,那么你随便以什么题材来写都可以,像《太极旗飘扬》就是韩国超级卖座的片子。。。。这个故事就讲得好。。。书也同样如此，你可以是其他的题材。。。。<br>我认为，一个作家，如果它会以奇幻小说为题材的话，那么它对奇幻小说一定有相当的感情和个人见解。。。。在写作的时候一定会把感情带你其中~！他们想的就不是什么小说的3要素。。。。他们想的是怎么把自己所虚化出来的辉煌表现为实体。。。大多数奇幻作品不论国外和国内的 。。都可以换成战争题材的表现。。。。。。<br>我拿《WOW》和《传奇》做例子并不是拿它们的同样小说，而是游戏。。我好几次在报纸上看到某某人玩这两款游戏过度而死的。。。。。绝对不少于5例。。。<br>为什么会出现这种情况，而且〈传奇〉的许多方面还做得很垃圾。。。<br>你们想想吧。。。我建树不高。。。<br>因为我在提出观点的时候融入了大量的个人元素。。我个人的写作思路的元素。。<br>那位同志，并不一定高一的或者初一的就没什么理解。。。。理解这种东西有很大的随机性。。。。小学生还可以说你的思维被现在的社会所束缚。。已经无药可救了呢！<br>我的主张一直遵循毕加索的一句话：“每个孩子都是艺术家，关键他们在成长过程中如何保持他们的灵性”。<br>不信你们可以去看看。我贴的那个卡格洛斯的那个。。。。完全就像一个小学生写的文章一样的。。。。。<br>我认为，如果我的文采达到神秘主义的水准和思想上体会到毕加索的意义的时候。。。写出来的东西一定会有非常的效果。。。<br>我多多少少都对他们为什么以奇幻为背景写作的理由。。。一个用其他小说无法表达的理由。。那就是历史和战争还有所谓的阴谋。。。。那些作家就喜欢搞这些。<br>而我的追求和他们不一样。。。。我所需要的是一部没有战争和阴谋这些乱七八糟的奇幻小说。。。。一个单纯的以奇幻小说来反应现实世界的方方面面的小说。<br>如果真要这样，奇幻小说的严谨性当然就不可少。。。。许多中国的写奇幻的同志的思维都是来自游戏的。。。。和电影。。。他们的作品和书摊上2元/本的那种恐怖小说的水平一样。。。。他们不理解小说，电影，和游戏的性质和差别。。。。写出来的东西自然不伦不类。。。。我认为，改变这种东西的性质就是在小说的严谨性上下功夫。。。。<br>你们认为呢？
花盆 发表于 2006-5-13 13:22
第一，请你理解了别人的话再说话。<br>第二，你自己的观点尽可以保留，不过发言之前请尽量充实自己。<br><br>你的观点我全部不同意，我的观点我在上面说过了。
erwin 发表于 2006-5-13 14:11
鉴于讨论已经偏离了主题，并且开始出现一些不该出现的情况。<br>那么大家都请暂时偃旗息鼓吧~<br><br>PS：请不要再开贴讨论本贴的内容，谢谢