雷加是琼恩·雪诺父亲吗？(页 1) - 冰与火之歌 - 龙骑士城堡奇幻论坛奇幻文学,翻译,原创,龙与地下城,冰与火之歌

xsbb 发表于 2006-4-12 16:10

雷加是琼恩·雪诺父亲吗？

最近重读了冰与火之歌，有一些疑问，特拿来与大家探讨。 根据书中艾德的回忆和梦境以及凯特琳的章节（包括艾德反复做的梦中“守卫极乐塔的三名白衣骑士”“答应我，奈德”“血床上的莱安娜”等等）， 一些人得出了这样的论点：琼恩·雪诺是雷加的儿子。这个论点－－如果我们可以大言不惭的这么说得话－－是这样推导到出来的： “奈德认为他是一个保守了自己的誓言的男子。” “这就说明他不可能是一个偷情者。” “所以琼恩并不是他的孩子。” “而莱安娜在一张血床上上死去。” “那么她生了个孩子。” “奈德经常想起莱安娜临死的情景，她让他答应了某件事” “什么事，是让他说谎吗？” “奈德意识到他在自己的谎言中生活了14年，这让他在夜里难以入睡。” “14年——正好吻合琼恩的年龄。” “所以琼恩是莱安娜生的孩子。” “莱安娜死去的时候她手握着死去的黑色冬雪玫瑰花。雷加在赫伦堡送了她一顶冬雪玫瑰做的皇冠。” “所以他们是真正的爱侣。” “雷加和莱安娜在一起待了好几个月” “所以莱安娜有时间怀上雷加的孩子。” “御林铁卫留了在极乐塔。” “所有莱安娜怀的是重要的皇家成员。” “因为琼恩是莱安娜生的孩子。” “所以琼恩是雷加的儿子。” “还有其它证据吗？” “有呀。‘龙有三个头’，加上琼恩和提利昂才能凑够数呀。” 这个论点反映了我们自己的偏爱。但是，琼恩并不一定赏识我们对他身世的偏爱。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 虽然如此，但是仍可以从以上的种种论据中得出结论：尽管事实并不一定如此，但艾德相信琼恩·雪诺是莱安娜和雷加的儿子。 我从书中以下的描述获得了认识琼恩的真正线索。 在冰与火之歌中有这样的描述： 对坦格利安家族成员相貌的描写：“…衬出她（丹妮）的紫罗兰色眼瞳。”“他（韦赛里斯）的头发和丹妮一样是淡银色…”“你瞧她（丹妮）那头银金色的秀发，那双紫薇般的眼睛…”“坦格利安家族是真龙血脉，为保持血统的纯正，通常遵循传统兄妹通婚。他们继承了异常的(被人们形容为"非人的")美貌，有紫罗兰色或靛蓝色的眼瞳.银金色或白金色的头发。” 对拜拉席恩家族成员相貌的描写：“种姓强韧。”“…每一个（劳勃的）私生子的头发都漆黑如夜。”“…雄狮与狮子间…结合…全部皆为黑发。” 对史塔克家族成员相貌的描写：“…（艾德）满头的棕色长发在风中飘扬。”“这天他（艾德）的灰色眼瞳严厉无情…”“…高大壮硕的他（罗柏）每天都在成长，他继承了母亲的白皙肤色、红褐头发，以及徒利家族的蓝色眼眸。”“罗柏肌肉发达，皮肤白皙，强壮而动作迅速”“琼恩的灰色眼瞳深的近乎墨黑…”“…琼恩则是体格精瘦，皮肤沉黑，举止优雅而敏捷。”“他（琼恩）越长越像奈德，竟比她生的几个儿子还要像父亲。” 从这些描写可以看出史塔克家族的相貌特征，灰黑色的眼瞳，棕色的头发，沉黑色的皮肤。然而这些相貌特征并不是那么容易遗传到的，不像是拜拉席恩家族或者徒利家族的相貌特征那么强韧，它很容易就会淹没到其它与它结合的血统之中。 琼恩·雪诺的相貌完全就是史塔克家族的相貌。书中写到，提利昂认为琼恩的母亲没有在琼恩脸上留下任何痕迹，他看起来就象一个纯粹的史塔克。为什么会这样呢？ 琼恩·雪诺是否同看上去一样，真的是一个纯粹的史塔克呢？ －－－－－－－－－－－－－ 书中有一段凯特琳与詹姆的对话: “布兰登和他老弟完全是两种人，对不对？他的血管里流的是热血而不是冷水。他更像我。” “布兰登和你一丁点儿都不像。” “你这么以为就随你吧。你和他本来是要结婚的。” “他正在前来奔流城的路上，这时——”奇怪了，这么多年之后，说出这些往事依旧让她口干舌燥。“——这时他听到了莱安娜的消息，便去了君临城。走得非常匆忙。”她还记得当这事传到奔流城时父亲是多么地暴跳如雷。充英雄的傻瓜，他这样称呼布兰登。 詹姆倒出最后半杯酒。“他带着几个人便急冲冲地闯进了红堡，吼叫着要雷加王子出来和他决一死战。可当时雷加他并不在哪儿。伊里斯命令铁卫们以阴谋杀害王子的罪名逮捕了他和他的全部手下。那些随从全都是北境领主的儿子吧，我记得。” 是什么使得“临冬城真正的继承人，天生的领袖”的布兰登·史塔克如此的失常，不惜冒叛国罪的风险，做出冲进国王的宫殿这种疯狂的举动呢？为什么是布兰登而不是别的什么人呢？人们都把布兰登看成全心全意疼爱妹妹莱安娜的哥哥，而詹姆看到是否是镜子中的自己呢？国王处死布兰登父子时，詹姆的脑子里充满了瑟曦，以至于“白牛”拉开他，对他说：“你发过誓，是保护国王，而不是裁决他。” 布兰登仅仅是莱安娜的哥哥吗？ 如果布兰登对待莱安娜，与瑟曦对待詹姆做法相同会怎么样呢？还会有类似小乔，托曼这样的孩子出生吗？ 丹妮是真龙血脉，血统纯正，代表了血与火；琼恩·雪诺会像她一样血统纯正吗？真狼血脉？冰？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－ 雷加是个什么样的人呢，从书中的描述可以看出来：慷慨、慈悲、守信、勇猛、纯洁、诚恳、容易相处、稳重、虔诚、被人爱戴，人人都爱雷加（除了劳勃，也许还有“疯王”）。这样一个几近完美的人爱上一个女人会怎么对待她呢？会接受她的一切吗？会保守她的秘密吗？会不惜一切代价保护她吗？ 如果琼恩·雪诺是莱安娜生的孩子，无论他父亲是谁，雷加会怎么做？ －－－－－－－－－－－－－－－－ 书中还写了，伊蒙学士在102岁的高龄还要出海去帮助丹妮，在他的梦中，有龙的三个头，谜一般的斯芬克斯，以及自己不是龙的三个头中的一个。 为什么他的梦中丝毫没有熟悉的琼恩·雪诺？难道琼恩·雪诺真的和龙没有关系？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 以上是个人看法，欢迎大家参加讨论。

pepper222 发表于 2006-4-12 20:59

分析的很透彻啊，lz真行。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

Eilian 发表于 2006-4-13 03:13

嗯嗯……就是传了很久的R+L=J么，这是冰火诞生之初就开始的热门论点了 最详细的论述是一两年前Chris H.提出的，看这页<a href='http://www.towerofthehand.com/articles/a/0011/' target='_blank'>Who are Jon Snow's parents?</a>的III RHAEGAR TARGARYEN AND LYANNA STARK，这家伙基本把证据都找全了，所以自那以后俺身边凡是看冰火的桐子都只有这一个口号 <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif' /> 所谓Fantasy嘛，于是就随便作者怎么写去 <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' />

Nymph 发表于 2006-4-14 10:06

楼主的看法是觉得琼恩的父母是布兰登和莱安娜，很有趣啊。就是怎么解释御林铁卫为什么会被留在极乐塔？奈德那时候为什么要拼死冲进去，为了不让家丑外扬？ <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' />

xsbb 发表于 2006-4-14 15:30

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nymph @ 2006-04-14，10:06 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 楼主的看法是觉得琼恩的父母是布兰登和莱安娜，很有趣啊。就是怎么解释御林铁卫为什么会被留在极乐塔？奈德那时候为什么要拼死冲进去，为了不让家丑外扬？ <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'>  我在前面论述过艾德相信琼恩·雪诺是莱安娜和雷加的儿子。无疑御林铁卫也这么相信。那么是谁使他们相信的呢？可能是雷加。莱安娜怀孕的事情本身就是秘密，劳勃等人根本就不知道。根据前面对雷加的为人进行过分析，即使莱安娜怀的不是自己的孩子，他也不可能去告诉艾德和御林铁卫们。至于艾德，他的头脑显然不会像提利昂那么好使，提利昂曾对瑟曦说，他可不像老爹一样瞎，连老狐狸泰温都不会注意的事，艾德的脑袋怎么会想道呢。

570物语 发表于 2006-4-14 18:25

"丹妮是真龙血脉，血统纯正，代表了血与火；琼恩·雪诺会像她一样血统纯正吗？真狼血脉？冰？" 这个因该是对的把 毕竟是讲史塔克家和坦格利安家的

qianqianmm 发表于 2006-4-15 09:53

嗯，这个分析也很有道理 我当初看书的时候，认为琼恩的母亲是肯定是莱安娜无疑，但至于他的父亲，觉得可能是雷加。但另一方面又对他的相貌产生疑问，毕竟他是史塔克家的几个孩子里面最最史塔克的一个。而坦格里安家族的相貌特征在他身上一点也没有，这有点说不过去。 现在想想，琼恩的父亲确实有可能不是雷加，那么布兰登就是另外的最有可能的人了。那么布兰登是什么时候使莱安娜怀孕的呢？莱安娜在战争结束时生下琼恩，之前都在极乐塔，雷加把她带走了，布兰登会有机会接近她做这种事情么？ 还有，如果琼恩和龙没有关系，第三个龙头是谁呢？那个侍从艾德*戴恩么？他的相貌是很像坦格里安家族，不过根据GRRM的描写，亚夏拉*戴恩的相貌就是那样的，戴恩家族的相貌和坦格里安有些相像。

Nymph 发表于 2006-4-17 10:31

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (xsbb @ 2006-04-14，15:30 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nymph @ 2006-04-14，10:06 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 楼主的看法是觉得琼恩的父母是布兰登和莱安娜，很有趣啊。就是怎么解释御林铁卫为什么会被留在极乐塔？奈德那时候为什么要拼死冲进去，为了不让家丑外扬？ <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'> 我在前面论述过艾德相信琼恩·雪诺是莱安娜和雷加的儿子。无疑御林铁卫也这么相信。那么是谁使他们相信的呢？可能是雷加。莱安娜怀孕的事情本身就是秘密，劳勃等人根本就不知道。根据前面对雷加的为人进行过分析，即使莱安娜怀的不是自己的孩子，他也不可能去告诉艾德和御林铁卫们。至于艾德，他的头脑显然不会像提利昂那么好使，提利昂曾对瑟曦说，他可不像老爹一样瞎，连老狐狸泰温都不会注意的事，艾德的脑袋怎么会想道呢。 </td></tr></table><div class='postcolor'> 你这么说了，觉得很有道理哦。ned应该是最后在见到垂死的莱安娜时，才获知了事情的真相，所以莱安娜临死前的情景成为ned十几年来沉重的心理负担。对ned这种性格的人来说来说比起琼恩是雷加的孩子，琼恩作为自己哥哥和妹妹的孩子更让他无法接受吧，毕竟史塔克家族不像坦格利安家族有兄妹通婚的传统吧。 "丹妮是真龙血脉，血统纯正，代表了血与火；琼恩·雪诺会像她一样血统纯正吗？真狼血脉？冰？" 这样想来也就能解释为什么琼恩的手会被火烧伤，如果他是雷加的孩子有坦格利安家族的血统，是真龙的话就应该不会被火烧伤才对。不过这样的话就看不到琼恩骑龙了吧 <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' />

ren 发表于 2006-4-21 15:22

真龙不怕火这种说法感觉有点靠不住，毕竟坦格利安也有人是被火烧死的呀 坦格利安对热忍受能力强倒貌似是真的，不过丹尼没有被火烧死我还是想不大通

ccxx 发表于 2006-4-21 15:30

没什么不清楚的 马丁说的很清楚，坦家族也不免疫火 丹尼那次只是ONE TIME MIRACLE

李逵发表于 2006-4-30 19:16

鬼哭神号 发表于 2006-5-21 01:11

很有意思,别让这场讨论沉下去.

Goblin 发表于 2006-5-26 02:38

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nymph @ 2006-04-14，10:06 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 楼主的看法是觉得琼恩的父母是布兰登和莱安娜，很有趣啊。就是怎么解释御林铁卫为什么会被留在极乐塔？奈德那时候为什么要拼死冲进去，为了不让家丑外扬？ <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'>  我倒覺得這點也蠻奇怪的.就算萊安娜生了雷加的孩子,那也仍然是私生子.雷加可以認他嗎?御林鐵衛有義務去守衛未出生的私生子嗎?我想是雷加命令他們留在那裡,他們就一定得聽命阿.也不見得因為是某人要生下王室血脈的緣故.光是為了keep萊安娜本人,就可以解釋御林鐵衛為何死守在那裡. 關於坦格利安家和史塔克家的遺傳特徵問題恐怕也無定論吧.最明顯的例子是史塔克+徒利也出了一個艾莉亞.而坦格利安的基因也未必是絕對顯性.比如說和馬泰爾家通婚時就有出現過坦格利安特徵被蓋過的情形,比如僱傭騎士裡的貝勒王子和戴倫王子.所以坦格利安+史塔克到底會怎樣真的很難說吧.

Goblin 发表于 2006-5-26 03:09

xsbb 发表于 2006-5-27 10:32

如今活着的人裏，隻有青蛙人黎德知道瓊恩的身世真相。

轩梦欣 发表于 2006-6-16 20:19

lz的观点很有新意，然而“雷加使别人相信——”这样的解释未免牵强，Targaryen/Stark那边血统更加强势也不得而知 况且照lz说法，Leed也应该被误导认为Jon是雷加之子，我想不出有谁了解Jon身世

Goblin 发表于 2006-6-17 00:36

說不定戴恩家的人知道,呵.

joner 发表于 2006-6-18 11:32

Arya在从King's Land逃回北方的途中曾遇到过年纪14岁的Edric Dayne, Lord of Starfall （此人又名Ned，The Lightning Lord Beric Dondarrion的骑士侍从）。Edric向Arya透露Jon的母亲是他儿时的姨妈兼乳娘，名叫Wylla，Lady Ashara Dayne, of Starfall。Ashara在Harrenhal与尚未结婚的Ned Stark相爱生下Jon Snow，后来在Startfall伤心跳海。。。 Harrenhal就是Rhaegar雷加王子为Lyanna莱安娜戴上花环的城堡，因为没看过中文版，中文译名叫什么我不知道。。。值得注意的是Lyanna死在the Mountains of Dayne，而Starfall就在Dayne群山临海之处。 不过我只看到第三卷的第二本Blood and Gold，可能在之后会有其他地方提到Jon的身世。

tankjr 发表于 2006-6-29 13:14

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (xsbb @ 2006-04-12，16:10 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 最近重读了冰与火之歌，有一些疑问，特拿来与大家探讨。 根据书中艾德的回忆和梦境以及凯特琳的章节（包括艾德反复做的梦中“守卫极乐塔的三名白衣骑士”“答应我，奈德”“血床上的莱安娜”等等）， 一些人得出了这样的论点：琼恩·雪诺是雷加的儿子。这个论点－－如果我们可以大言不惭的这么说得话－－是这样推导到出来的： “奈德认为他是一个保守了自己的誓言的男子。” “这就说明他不可能是一个偷情者。” “所以琼恩并不是他的孩子。” “而莱安娜在一张血床上上死去。” “那么她生了个孩子。” “奈德经常想起莱安娜临死的情景，她让他答应了某件事” “什么事，是让他说谎吗？” “奈德意识到他在自己的谎言中生活了14年，这让他在夜里难以入睡。” “14年——正好吻合琼恩的年龄。” “所以琼恩是莱安娜生的孩子。” “莱安娜死去的时候她手握着死去的黑色冬雪玫瑰花。雷加在赫伦堡送了她一顶冬雪玫瑰做的皇冠。” “所以他们是真正的爱侣。” “雷加和莱安娜在一起待了好几个月” “所以莱安娜有时间怀上雷加的孩子。” “御林铁卫留了在极乐塔。” “所有莱安娜怀的是重要的皇家成员。” “因为琼恩是莱安娜生的孩子。” “所以琼恩是雷加的儿子。” “还有其它证据吗？” “有呀。‘龙有三个头’，加上琼恩和提利昂才能凑够数呀。” 这个论点反映了我们自己的偏爱。但是，琼恩并不一定赏识我们对他身世的偏爱。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ [ 雷加是个什么样的人呢，从书中的描述可以看出来：慷慨、慈悲、守信、勇猛、纯洁、诚恳、容易相处、稳重、虔诚、被人爱戴，人人都爱雷加（除了劳勃，也许还有“疯王”）。这样一个几近完美的人爱上一个女人会怎么对待她呢？会接受她的一切吗？会保守她的秘密吗？会不惜一切代价保护她吗？ 如果琼恩·雪诺是莱安娜生的孩子，无论他父亲是谁，雷加会怎么做？ [color=purple]以上是个人看法，欢迎大家参加讨论。 </td></tr></table><div class='postcolor'> LZ说的：雷加是个什么样的人呢，从书中的描述可以看出来：慷慨、慈悲、守信、勇猛、纯洁、诚恳、容易相处、稳重、虔诚、被人爱戴，人人都爱雷加（除了劳勃，也许还有“疯王”）。 个人觉得无法同意，记得丹妮莉丝在那个男巫城堡中看到的雷加弹银竖琴、给自己的孩子起名叫伊耿的时候，显然他已经有合法的妻子有了儿子。可是这样他仍然占有了莱安娜（不管是奈德劳勃说的强暴，还是猜想的爱恋）这样的做法显然没有守信、慈悲、纯洁吧，个人认为，不管他给人的印象是啥，这事可是他犯下的，犯了事可以道歉，但是还能称为纯洁么？ 另外我觉得龙有三个头，那也应当是在同一辈人当中出现啊，如果Joh是雷加的孩子，那丹妮莉丝就是他的姑妈，怎么把他们凑到一起都觉得满勉强的。居然还有提利昂，还好没有人怀疑他是史坦尼斯家那个小丑的孩子…… 我的猜想是雷加和莱安娜不管怎么发生的，十分有可能最后生了Joh，莱安娜怕劳勃一怒之下伤害无辜的孩子，要求奈德认他为子。至于在莱安娜的心目中到底爱谁那只怕就是个谜了…… 突然想起来那个本来要嫁给殷梨亭的纪晓芙……题外话题外话；P

coldplaydo 发表于 2006-7-1 17:09

我是记得席恩的梦里,莱昂娜戴着的花冠和依哥蕊特的故事的名字好象很象,而故事的内容是一个类比,指出JON就是雷加和莱昂娜的儿子.

ccxx 发表于 2006-7-1 17:49

呀~`不得不赞楼上~~ GOOD CATCHING哦~~ 虽然不一定说琼恩就是XX和XX的儿子 但耶哥蕊特那故事的目的就是为了让读者去产生联想 同时 关于这个还有个提示，在丹妮于不朽之宅里看到的景象 “冰墙的裂缝里开出…………”云云

Goblin 发表于 2006-7-2 03:15

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tankjr @ 2006-06-29，13:14 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> [QUOTE=xsbb,2006-04-12，16:10 PM] LZ说的：雷加是个什么样的人呢，从书中的描述可以看出来：慷慨、慈悲、守信、勇猛、纯洁、诚恳、容易相处、稳重、虔诚、被人爱戴，人人都爱雷加（除了劳勃，也许还有“疯王”）。 个人觉得无法同意，记得丹妮莉丝在那个男巫城堡中看到的雷加弹银竖琴、给自己的孩子起名叫伊耿的时候，显然他已经有合法的妻子有了儿子。可是这样他仍然占有了莱安娜（不管是奈德劳勃说的强暴，还是猜想的爱恋）这样的做法显然没有守信、慈悲、纯洁吧，个人认为，不管他给人的印象是啥，这事可是他犯下的，犯了事可以道歉，但是还能称为纯洁么？  </td></tr></table><div class='postcolor'>  嗯哼哼~~~不管怎樣,雷加的美德中肯定沒有"堅貞"這一項.笑. 雷加和伊莉亞的婚姻是政治婚姻,如果沒有感情也沒啥好奇怪的,再愛上別人,難道一定就算是殘忍不慈悲了嗎? 他也不算是玩弄別人的感情.所以就算是婚外情,那份感情也可能是很"純潔"的啊. 不過我倒覺得,雷加的個人特質絕對要加上一項,那就是"衝動"啊.

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