龙骑士城堡奇幻论坛's Archiver

杜拉克 发表于 2006-3-23 10:09

我的冰火读书笔记

&nbsp;  &nbsp;  足足写了一个多月,真是个漫长的思考过程,即使思考了这么久,我还是没有把握能写出一篇让我自己满意的书评来。因为《冰与火之歌》是一部需要完整看完,看完之后再挑出细节来反复重读的书。你怎么能够只读了前两本,而且只是挑了自己喜欢的细节就写出一篇合格的读书笔记呢?我不是冰火FANS,这是本对我来说很残酷的书。我也没有资格对其中的某些人物和情节品头论足,比我懂冰火的人有的是。但我是个很崇尚感觉的读者,我喜欢将我的感觉诉诸纸上表达我自己的感受,并将这份感受分享给我的朋友们。我也希望你们能够将你们的感觉写出来,分享给我。<br><br><b>阿斯特纽斯的地毯</b><br> &nbsp;  &quot;……这一丝一缕是如何织入历史的的洪流中的呢?&quot;<br> &nbsp;  &nbsp; &quot;像其他的千丝万缕一样&quot;阿斯特纽斯说&quot;看你脚底下的地毯,当你翻过地毯时,会看见背后一团五彩的杂线以复杂的方式纠结在一起。但是,如果你从正面来看,一切看来都很整齐,构成一张牢固的地毯。&quot;<br> &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp; -----------《夏焰之巨龙》阿斯特纽斯<br> &nbsp;  &nbsp; 玛格丽特·魏丝是第一流的地毯织匠,在《灵魂之战》三部曲里,也出现了这种不断变化视角,以三四个主要人物的经历串起整个故事,故事脉络更加清晰,情节发展迅速,精彩华丽的故事高潮脱颖而出,但是《冰与火之歌》不是简单的三部曲,乔治·马丁用细腻的笔触编织制了一幅更加恢宏壮丽的作品,更多的线条,更多的颜色,除非他的伟大作品最终完成,否则你永远只能猜测正面会有怎样的图案。当你摸索到其中一条真相杂线的时候,你仿佛呼吸之间就能找到那图案的全貌,但片刻,它又再次被另一条线压在下面,再难以找寻。于是,我们踯躅在这千丝万缕之间,为这庞大而又不知全貌的艺术品着迷。<br> &nbsp; 《冰与火之歌》-《列王的纷争》和以往一样没有目录,一开始我觉得对读者理解作品没有一点好处,但等我仔细读完之后,我突然发现像冰火这样频繁地转换叙事角度,是无法编写目录的。例如《列王的纷争》下部,几十页内容,已经从提利昂到珊莎连续转换了7次,如果我们硬是要编写一个目录的话,那么我们只会得到长达十几页毫无意义可言的人名单。但是我们仍是可以从这纷繁复杂中捕捉到乔治马丁的一些思绪的。他没有选择任务一位国王做为主要视角人物,他仍然偏爱史塔克家族的年轻贵族们,通过他们的活动,乔治马丁组织起整个维斯特洛世界各方势力的兴衰起承,他绝不是任意选择他的主视角人物的,透过种种显露出来的蛛丝马迹,我们还是能够找到作者的价值观的。<br> &nbsp;  &nbsp; 到底是什么,造成了《冰与火之歌》奇特的叙事风格呢?是电影,十年的电影编剧生涯,让马丁抛弃了传统文学中全知全能视角以避免缺乏悬念,抛弃第一人称因定视角以避免过于片面和非亲历情节交待生硬的问题,他选择了运用电影表现手法多角度多镜头跟拍,交叉叙事的方式以展现一个完全开放性的情节,充分调动了读者的想象力。《冰与火之歌》的叙事更有立体感,极大的丰富了故事情节,在奇幻文学世界创造了一种新的悬念设置方式。《冰与火之歌》像是无数细节以种种不可知的方式组合起来的万花筒,而当你每一次重新转动,它又会以一种新的方式排列组合。 这就是乔治马丁制作给我们的万花筒,充满了现实,充满了生存。<br> <br><br><b>杀与操之歌</b><br> &nbsp;   <br> &nbsp;  现实-----这是我们的借口。<br> &nbsp;  为了生存---这也是我们的借口。<br> &nbsp;  所以我们就可以嘲讽高尚,好像这样就能以无耻为荣。<br> &nbsp;  所以我们就可以将忠诚踩在脚下,如此就能光明正大的背叛。<br> &nbsp;  所以我们就可以诅咒这个世界,用恶行加速它的灭亡。<br> &nbsp; <br>   我满怀恶意地检视这万花筒的种种,像恶作剧的孩子拨弄青蛙的内脏,最后情不自禁地发出赞叹&quot;它们是多么丑陋啊&#33;&quot;真的很感谢乔治马丁,让我在一本书里发现这么多野蛮、残暴、冷酷、贪婪、愚蠢,私欲、下流、卑鄙、猥琐、还全部都自以为是,恬不知耻。这还真是一部丑陋的万花筒,好像世间所有的罪行都以它们最烂漫的方式排列组合。<br> &nbsp;  &nbsp; 《冰与火之歌》并不是挖掘人物内心深处的真善美的小说,饱经战乱的维斯特洛人有的是活下去的紧强意志,有的战争带来的荒凉人性,有的是隐藏在骄横之中的不安和迷茫,有的是面对命运的绝望。而兰尼斯特家族的三兄妹,仿佛就是维斯特洛腐败沃土上开出的最艳丽的恶之花。乔治马丁奔放得像个18世纪的法国浪漫主义诗人,他极其充分地运用了对照的手法描写这三兄妹从外在形象到内在精神特质。<br> &nbsp;  &nbsp; 当詹姆把布兰推下去的时候,我还只是怀疑,等到他对凯特琳讲布兰登之死的时候,我认为我确定了。我从来不曾看错他。这就是那个自恋到只能爱上胞妹的詹姆,这就是那个表面上玩世不恭自以为是实际上胆小无能的詹姆。一位有荣誉感的弑君者,一个引人发笑的黄金弄臣,一具外表鲜光的行尸走肉。他和唠唠叨叨的瑟曦是一个模子里刻出来的,他们彼此相爱的唯一理由是,他们彼此太相象了,看见他或她,就像看见镜子中的自己。乔治马丁把一个人的人格劈成三份,于是我们就看到一个詹姆、一个瑟曦、一个小恶魔。三个支离破碎的灵魂,三个分裂的人格。詹姆和瑟曦象征着人性的空虚,而提利昂则象征着人性的压抑。提利昂表面上带着玩世不恭的面具,实际上却最想要向世人证明自己。他们奋勇努力地在维斯特洛的大舞台上卖力地表演,或愚蠢,或邪恶,或狡猾,他们全都自以为是的投入角色,认为他们才是舞台的主宰,可惜却永远只能上演别人的戏码。他们全部都是泰温公爵的玩具,破碎的提线的木偶,憋脚的配角。泰温公爵才是真正的魔山。这三个人物都是可悲的,就像西绪福斯,永远无法吃到抬手即得的葡萄,永远无法将巨石推到山顶。 <br> <br><br> &nbsp;   《列王的纷争》继承《权力的游戏》的一贯风格,所谓的一贯风格,如果让我用两个字来概括,我只想说这么两个字&quot;杀和操&quot;。 <br> &nbsp;  很难统计出到底有多少次杀和多少次操了。因为每一章每一位主人公都会亲眼目睹杀和操,或被杀或主操,或杀人或被操。仿佛维斯特洛以及它周边的一系列世界就是由杀和操组织起来的。不,维斯特洛就是由杀和操构着的,其它任何的阴谋、背叛、反抗、复仇等等就像粽在腐肉上的一群嗡嗡作响的苍蝇。所有的列王都可悲,可笑。因为他们所渴求的权力仅仅是杀了他们的仇人和操更多的女人特别是仇人的女人。因为他们的纷争就像互相撕咬的狗最后留下的一地狗毛,所以他们都将失败,死亡和腐烂,成为群鸦的盛宴。他们都将失去维斯特洛,或者说维斯特洛将抛弃他们,<br> &nbsp;   这些领主大人们的杀伐操事看得多了,也就有种&quot;审丑疲劳&quot;。单有一节,我却是读了又读从内心深处感到畅快淋漓,那就是君临暴动。 <br> &nbsp;  <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <i>他的话淹没在一阵骚动中,愤怒、恐惧与憎恨 构成的响雷从四面八方滚滚而来,将他们吞没。“杂种&#33;”有人对乔佛里尖叫,“杂种&#33;禽兽&#33;”另一些人朝太后大喊“婊子&#33;”,“乱伦”提利昂则受到“怪胎&#33;”和“半人&#33;”的攻击。谩骂中还混杂着一些呼声,如“主持正义&#33;”“罗柏万岁&#33;罗柏国王万岁&#33;少狼主万岁&#33;”“史坦尼斯万岁&#33;”甚至“蓝礼万岁&#33;”街道两侧均是人群涌动,挤向矛杆,金袍卫士们拼力维持防线,石块、粪便及各种污物从头顶嗖嗖飞过。“给我们吃的&#33;”一个女人高呼。“面包”她后面一个男人大叫。“我们要面包,杂种&#33;”一瞬之间,上千个声音一起呼喝。乔佛里国王,罗柏国王,史坦尼斯国王都被放在一旁,只有面包国王统治天下。“面包”他们不断叫嚷,“面包&#33;面包&#33;”……</i> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--> &nbsp; <br> &nbsp;  这是让人难忘的一段,在《列王的纷争》里有许多出色精彩的片段,却很难有那么一段可以和它相比,精彩到让我有这种原文引用的的欲望。什么才是维斯特洛的真正力量?那些野蛮的王侯吗?那些长城外面的黑暗大军吗?还是丹妮莉丝的龙群?不,还有什么能够敌挡这样愤怒和饥饿处于集体无意识之中的人群?上千个怒吼着“面包”的声音,上千个为了要活下去而在所不惜的声音,上千个就算被异鬼带走,也要拉这些该死的贵族下地狱的声音。这是维斯特洛发出的凄厉呼喊,它要让这些骑在它身上的人也来尝尝被杀和被操的滋味,要用暴行反抗暴行,让这些吃得饱穿得暖躲在大城堡里玩阴谋玩纷争的婊子、杂种、半人、禽兽血债血偿。<br> &nbsp;  所以肥主教被撕成碎片,爵士被砍成烂泥,伯爵的女儿赤裸着在腌肉街上游荡。至于暴民死了多少,无人关心。谁能拯救这样的朝廷?看看路易十六和他的王后,暴风骤雨般的法国大革命对他们手下留了情?这世上唯一能救也肯救这种王室的,只有乔治马丁。 所以他们在他的笔下苟且偷生地活下来,再一次,兰尼斯特家族逃过这一劫走向他们更加悲惨的未来。<br> &nbsp;   这就是被大家称之为现实的东西,如果这就是你们要的东西:现实,残忍。而面包国王,这就是暴民们想要的东西,似乎更现实。暴民,贵族,王侯他们都在唱着他们自己的歌,千百万个声音的大合唱,将绢绢细流的愤怒、恐惧和绝望,汇合成一曲暴风骤雨的交响乐,那是杀与操之歌。<br> <br>--------尾声------<br>这是部让我冷笑着看完的书,冷笑然后鄙视。这也是部让我惊叹的书,赞美它繁复华丽的技巧。不管怎样,它仍是部未完成的书,有太多的可能性。我想我会和我的朋友一起等待它的下一部,再下一部……期待它带给我的冷笑、鄙视、惊叹、赞美。

ccxx 发表于 2006-3-23 11:04

只怕詹姆会从坟墓里爬出来对你冷笑两声……哦,不对,按他的性格,肯定是毫不以为然<br><br>呵呵,本着鼓励原创书评~~回下吧~

jedisun 发表于 2006-3-23 15:05

其余不论<br>the song of fuck and kill....从某个角度来说颇为中肯

RabbitSlayer 发表于 2006-3-23 22:48

Jaime现在是我最喜欢的角色。。。大人手下留情啊~

vicia 发表于 2006-3-24 01:52

看完冰火再看银英……觉得田中真是太善良太仁慈了

板板 发表于 2006-3-24 02:27

我觉得杜杜算是比较深刻地体会了深沉内容的。<br>评书应该是不带有个人偏见和好恶,当然各人的立场和视点不尽相同也属自然。<br><br>我站在杜杜一边!

杜拉克 发表于 2006-3-24 07:48

真不幸,本来还要出一个连续的贴把所有人物骂一遍的。。。既然大家这么反对。。那就算了,有兴趣的,可以看我的BLOG了^^

ccxx 发表于 2006-3-24 10:12

<!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->评书应该是不带有个人偏见和好恶,当然各人的立场和视点不尽相同也属自然。<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>反对(不是反对你……)<br><br>她这评,客观来说,本来就带有对角色和对书本身的强烈偏见和好恶<br>这点相信她自己也无法否认 <!--emo&^_^--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif' /><!--endemo--> <br><br>所以……支持也不是这样支持地

ccxx 发表于 2006-3-24 10:16

不过说归说<br>我还是希望杜杜把人物评价贴出来<br>多看看总没错 <!--emo&:lol:--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /><!--endemo-->

qianqianmm 发表于 2006-3-24 17:55

<!--QuoteBegin-杜拉克+2006-03-24,07:48 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (杜拉克 @ 2006-03-24,07:48 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 真不幸,本来还要出一个连续的贴把所有人物骂一遍的。。。既然大家这么反对。。那就算了,有兴趣的,可以看我的BLOG了^^ <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 贴出来吧,大家才好交流么~~~<br>或者把你的blog链接贴出来 <!--emo&:)--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo-->

北转南风 发表于 2006-3-24 18:21

在&#39;核心难度&#39;上没有找到人物评价,还望贴出.<br><br><br>对于坚守夫人的书评,觉得写得很好,毕竟这是篇从个人角度出发的原创书评,从纯粹的阅读者的角度阐释对书的理解.&#39;杀与操之歌&#39;的概括则相当具有冲击.<br><br>冰火有其杰出的一面,它避开了大部分奇幻文学写作的套路.从某种角度上来讲,个人认为它是一部杂糅的产物.<br><br>首先马丁采用的叙事手法相当高明,多视点切换的手法类似所有的连续剧目.这在编剧创作中算是老套路,但用在奇幻类型的作品中,尤其是如此频繁地切换则是很少见的.一部连续剧必须保证不衰的收视率,而吸引观众的则是由中心人物及其推动的情节.因此马丁不断地不断地引发小高潮,通过事实的残忍揭露不断冲击-调度读者的兴奋中心然后就是各色主角次主角人等轮车.而在冰与火第二季s2被刷掉的詹姆,即便在狱中都能有着近乎强制的登场.<br><br><br>接下来,主旨.如果人性的纠葛能成为冰火主题的话,那么大部分角色的人性全然至于水准之下,在较低的维度上纠缠.这仍是些&#39;扁平化的人&#39;,抛除情节的设置,角色的语言行动只让使人感觉失实.尤其是对话,这里没有真正水准上的意志的搏击,只是清清浮过些许情感的悸动.毫无意义的对话往往成为奇幻文学的通病.书中有些是没话找话,有着则怀疑怎么能说出口,或是还用说出口吗.所以极喜詹姆的那句:&quot;闭上嘴巴过来吧.&quot;<br>如果反英雄反童话算是主旨的话.那么不过是用另一种成人童话取代一种儿童童话.它并没有上升到现实的高度上,而是提供了另一种形式的虚幻.如果说西欧中世纪的居民其精神气质的发展只能算是儿童的话,那么算是做到了真实吧.如果跌落百尺受伤算是真实的最低要求的话,那么算是真实吧.<br>冰火是战争史诗,贵族政治,成人阴谋,少年成长,流浪儿童,王室宫廷,黑暗血腥,性爱/爱---的混合编制,这涉及大部分能得到水准之上的评价的选材,在疏导支分一部分后马丁有力地控制住两三个部分促和主线,多线并行.相信各类目标受众群体都能获得所寻求的体验.<br><br><br><br>最后:<br>1.残酷不代表真实.<br>2.没有张力的性描写. <br>3.校学生会的争权夺势比起这个复杂得多.<br>4.没有什么比杀死他们的男人,强奸他们的女人,焚烧他们的房子更为痛快的了.

qianqianmm 发表于 2006-3-24 19:44

<!--QuoteBegin-北转南风+2006-03-24,18:21 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (北转南风 @ 2006-03-24,18:21 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 抛除情节的设置,角色的语言行动只让使人感觉失实.尤其是对话,这里没有真正水准上的意志的搏击,只是清清浮过些许情感的悸动.毫无意义的对话往往成为奇幻文学的通病.书中有些是没话找话,有着则怀疑怎么能说出口,或是还用说出口吗 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 这个观点我不同意<br>我认为正是因为冰火里面许多人的对话不体现意志的搏击,只浮过少许情感的悸动,才是冰火的高明与真实之处~~~<br>试想在真实的生活中,谁会总把自己真正的想法说出来?意志的搏击往往掩藏在许多看似无用的日常的对话之下<br><br><br>

凸囧凸 发表于 2006-3-25 18:07

<!--QuoteBegin-北转南风+2006-03-24,18:21 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (北转南风 @ 2006-03-24,18:21 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 3.校学生会的争权夺势比起这个复杂得多. <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 校学生会的争权夺势根本就是愚蠢之极,可笑之至的东西。。。。。。。。。。

ccxx 发表于 2006-3-25 20:10

对于楼上上上所说的,其实我很想用一句话来回答<br>也是冰火第二卷的:<br><br>诗人口中的真实和你我心目中的真实并不雷同<br><br><br>另 ,最后:<br> &nbsp; 1 什么代表真实?<br> &nbsp; 2 什么性描写代表张力?(当然,翻译这个的时候,本身删除和修改了一些)<br> &nbsp; 3 两者可以比吗?如果您的假设成立,我只能认为我生活在火星<br> &nbsp; 4 无

Xardas 发表于 2006-3-26 14:50

世上确实有真实<br>不过绝对的真实却不属于任何人

blackfire 发表于 2006-4-5 10:43

<!--QuoteBegin-板板+2006-03-24,02:27 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (板板 @ 2006-03-24,02:27 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 我觉得杜杜算是比较深刻地体会了深沉内容的。<br>评书应该是不带有个人偏见和好恶,当然各人的立场和视点不尽相同也属自然。<br><br>我站在杜杜一边! <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 书评书评,或者说文学批评,不可能不带有个人的偏见和好恶的。

持双斧的野蛮人 发表于 2006-4-18 09:44

如果仅仅从第一卷和第二卷的内容来看,楼主对詹姆的评价还算中肯啦,问题是从第三卷开始詹姆的角色形象上有了很大的转变,这个或许跟作者在创作过程中的思路转变有点关系。<br>当然楼主的倾向性也是很明显的,冷笑着看书应该是心态的写照吧。这也正常,就好像楼主热衷得刺客系列的书,我看来总是觉得过于纤细和单纯,仿佛看着远山上的冰雪,虽然美丽却遥远得有些不真实,个人的经历和兴趣不同,对书的体会自然也不一样。

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