我很犹豫是否该转帖过来……(页 1) - 文学评论区 - 龙骑士城堡奇幻论坛奇幻文学,翻译,原创,龙与地下城

12dk 发表于 2006-3-2 21:10

我很犹豫是否该转帖过来……

连接在此…… <a href='http://220.231.8.167/dispbbs.asp?boardID=5&ID=70392&page=1' target='_blank'>http://220.231.8.167/dispbbs.asp?boardID=5&ID=70392&page=1</a>

Adamantite 发表于 2006-3-2 22:26

看到好多字，认得不认得一些。但第一行的六个字是看明白了。无法显示网页

12dk 发表于 2006-3-2 23:41

汗，又当机了……

erwin 发表于 2006-3-2 23:47

若可以 不如贴出

地精狗狗 发表于 2006-3-3 11:17

看过了，不太适合放在文区……

末日守卫 发表于 2006-3-3 11:41

不客气的说，小说不像小说，设定不像设定，连费伦的很多基本东西都没搞清楚就开始做“巴尔之子”的封神大计，还有东摘西抄的大杂烩，再加上整体构思完全没有摆脱一般玄幻小说主人公封神的思路，令人实在不明白作者想说什么……

12dk 发表于 2006-3-3 12:37

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (末日守卫 @ 2006-03-03，11:41 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 不客气的说，小说不像小说，设定不像设定，连费伦的很多基本东西都没搞清楚就开始做“巴尔之子”的封神大计，还有东摘西抄的大杂烩，再加上整体构思完全没有摆脱一般玄幻小说主人公封神的思路，令人实在不明白作者想说什么……  </td></tr></table><div class='postcolor'>  我就是老觉得那里有很不对的地方，但具体又说不上来…… 可否请末日守卫详细指点出当中的谬误？

末日守卫 发表于 2006-3-4 12:34

一开始有点小说的样子，然后就开始Copy玄音的封神指南，也不管文风合不合适……接着就自顾自摆出一堆百衲衣般的设定资料，从夺心魔之书到魔兽世界RPG设定集到黑暗精灵神系设定都有，根本不相干的东西硬摆到一起，怎么看怎么别扭……而且所有过程都一笔抹煞，似乎轻描淡写的就能从凡人渣一般的存在一跃成为藐视万物的神力一样……我便奇怪，为何老外都是在描写主人公挣扎奋斗一步步上升的经历，我们的作者大大们都是在考虑30秒封神后的风光无限？…… 至于其他可笑的地方，例如那个“年轻的巫妖”就让我笑扑了……而且，不厚道的说，作者恐怕连关纳德在哪里都找不到，就开始琢磨拿那个家伙垫刀子……他把神力存在当作什么了？传奇玩家的互相PK么？…… 最致命的是，抛开那些华丽到网上四处转载的设定资料，从头到尾我就没有看到作者“自己”想说明什么东西，就好像被无数华服珍宝装饰的人偶，正常的男人都不会感兴趣的……

12dk 发表于 2006-3-4 13:36

呵呵，末日守卫应该知道一个名词《设定党》的 要是能把细节也写出来，那就不是设定党了。 至于“为何老外都是在描写主人公挣扎奋斗一步步上升的经历，我们的作者大大们都是在考虑30秒封神后的风光无限？……”，可能是咱们受传统古典神话小说影响太大的关系吧。孙悟空从一只普通小猴子修炼成神通广大的齐天大圣，总共还用不了一万字……

博得之门 发表于 2006-3-4 14:20

呃，胡乱插几句自己的想法.......还望末日和龙骑两位见谅 第一：这个东东，说是小说的大纲，还是设定集，似乎都不对头。 如果要说是小说的大纲，自然，它不必那么严格遵循官方设定了。但它里面又有大量等级数据之类的东西，而这种东西，恕我见识浅薄，似乎是设定集的架势，小说里是不会有这种东西的。我很难想象小说里描述，某某人今年是五级巫师，明年是八级.......如果FR有某种权威机构，给每个冒险者发统一的资格认证还勉强说得通，就像我们的学历证书........但FR似乎没有......... 如果要说它是设定集，那么它就应该比较严格地遵循官方设定........而这个东东，似乎又没做到这一点。要说这是设定集，只怕也不能说是FR的设定集，只能说是借用了FR一些设定的设定集......... 第二：这个东东，显然基本思路是按玄音大人的正规封神指南来的......而正规封神指南，冒昧说一句，那才是真正的YY，或者说，那虽然“正规”，却是最不可能的。 因为那个封神指南，建立在一个前提之上：就是只有主角一个人想封神，主角一个人有这种想法和见识，国度中再无其他竞争者，神祗也不会加以干涉.......否则的话，国度中力量强大的野心勃勃的生物多了，他们岂能不懂这一套；神祗的智力超群，又岂能容忍一个凡人如此按部就班稳扎稳打地成为强大神力和自己竞争...... 就我所知的凡人封神例子来说，这种“正规封神方法”恰恰是最不可能的方法。 死亡三神封神成功，那是耶格自己当得不耐烦了。 阿祖斯封神成功，那是他不知道从哪里弄了一个能囚禁神祗的权杖，而且背后显然有魔法女神撑腰。他封神也只当了个弱神，给女神当下手，到现在千余年了，也没见什么长进..........顺便说句，在正在写的小说里，围绕这个进行了一个另外的解释 <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' />..... 维沙伦封神成功，那是强大神力帮忙，而且还幸亏临时找到新靠山，否则肯定被塔洛斯给挂了..........这也是个弱神，而且也是当侍从的...... 至于最著名的午夜、希瑞克和克兰沃....... 这更不用说了，完全是撞上了好运气 教主这个东东，粗看起来，像是小说大纲，再看又像设定集.........最后我终于明白像什么了，就像是神学论文，一个人在想象着，如何如何才能一步一步地封神，然后写下来；也类似于游戏攻略，第一关有某某怪物，要如何如何通过，第二关有某某陷阱，要如何如何解除，第三关有某某问题，要如何如何回答......但总而言之，偏偏就是不像小说。

堕落的梦 发表于 2006-3-4 15:00

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>至于“为何老外都是在描写主人公挣扎奋斗一步步上升的经历，我们的作者大大们都是在考虑30秒封神后的风光无限？……”，可能是咱们受传统古典神话小说影响太大的关系吧。孙悟空从一只普通小猴子修炼成神通广大的齐天大圣，总共还用不了一万字……</td></tr></table><div class='postcolor'> 吴承恩描写孙悟空上天入地的神通也不过只用了二,三万字而已,剩下的数十万字 全然都是描写师徒四人一马挣扎奋斗一步步经历九九八十一难取得真经的经历. 且不说这一点和你谈到西方文学类似,吴承恩在写完他们修得正果,成了佛身之后可有写 到他们去和真主上帝湿婆对掐?好的作品知道怎么收放有度,反到是现代国人鼓导出了一堆 外传前传后传,用二流的花瓶,三流的遍剧糟蹋国学. 不客气的说,归根到底,写出这样的文章并不是受到什么文化影响,而是YY激情发作的时候文笔还不够班而已.

12dk 发表于 2006-3-4 17:15

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (博得之门 @ 2006-03-04，14:20 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 教主这个东东，粗看起来，像是小说大纲，再看又像设定集.........最后我终于明白像什么了，就像是神学论文，一个人在想象着，如何如何才能一步一步地封神，然后写下来；也类似于游戏攻略，第一关有某某怪物，要如何如何通过，第二关有某某陷阱，要如何如何解除，第三关有某某问题，要如何如何回答......但总而言之，偏偏就是不像小说。  </td></tr></table><div class='postcolor'>  这个应该是正解了，呵呵。 由此我却想提出一个疑问。写作小说，是低起点比较容易受欢迎，还是高起点比较受欢迎？（在此先不考虑文笔好坏的因素吧）。诚然，一个手无搏鸡之力的哈比人毁灭魔戒拯救世界的故事非常动人曲折，但在同样的条件下，直接描写阿拉冈与索伦相互PK而取得胜利，难道就是不可接受的吗？你会说，不可能。因为阿拉冈只是凡人，而索伦是几乎等同于神的黑暗魔君。两者不处于一个水平线上。就此我认为，中国人写的小说，之所以多有直接封神后的风光无限而少有描写主角艰辛历险的过程，决不是因为“是YY激情发作的时候文笔还不够班”，归根结底，应该在于中国人和西方人在对待宗教的态度上的截然不同。 之前末日守卫有一句：“凡人是渣一般的存在，而神力则可藐视万物”，这句话明显折射出西方人对待宗教的虔诚。基督教世界的小说家们普遍认为，由于神是唯一的，因此神的地位是至尊无上的。人类再怎么磨练自己，和神相比都依然只是蝼蚁。而在中国则不然。所谓神仙也是凡人做。只要摸准法门，修仙炼道。凡人也可以白日飞仙，根本不需要渴求神的怜悯 中国由于是多神教的世界，所以自古以来，人们对于神的态度，都决不会有西方那种不容侵犯的虔诚。中国人对于神佛向来持实用主义态度，虽然敬，但绝少畏，比如说民间著名的送灶神的习俗，中国人相信用蜜糖抹在灶神塑像的口上，可以让本应在上帝面前直言陈说一年是非的灶神无法开口说出坏话。这种风俗在西方就很难想象了。又比如在中国，佛家说万物皆空。非法，非非法。佛经和佛本身都不可信，是障孽。哪怕叱佛骂祖，同样可以得证大道。而在西方，又有哪个想进天堂的人胆敢质疑圣经的存在价值？

堕落的梦 发表于 2006-3-4 17:54

索伦和阿拉贡PK又有何不可,好不好看的关键在于这个文章由谁来写. 在<<魔3>>电影里,老PJ曾经安排黑魔头和阿拉贡演对手戏,后来因为种种原因(很 可能是因为原著里宣称戒指失去之后黑魁首就不能再变化出新的形体),这几个镜头被改成了人皇被一个巨魔一脚踩倒在地上. 这点上我仍然坚持,没有写不好的题材,只有写不好的作家. 不过看了楼上的话,我也知道这(种)文章为什么会引起反感,也就是过分的生搬硬套,将自己的理解方法强加在一种已经形成固定模式的问题上.举例来说:孙悟空大闹天宫是经典的作品,如果强行把孙路空改成路西法,把天庭改成伊甸园就完全是恶搞了.

末日守卫 发表于 2006-3-5 10:05

说到宗教和信仰，我就联想起龙枪中坦尼斯面对黑暗之后的情景，尽管塔JJ是万恶的邪神，但是身为凡人的坦尼斯却不得不对神威五体投地……不仅克莱恩，FR、GH……各种设定集中都提过，尽管诸神率领他们的信徒互相争斗，但是对于绝大多数凡人来说，任何一位神力存在都是必须敬畏的对象，祈求善神的保佑，获得中立神的支持，安抚邪神的怒气，这便是一个多神教信仰中凡人的态度。 反观国内小说，似乎完全看不到这点，更不要说那种对信仰的思考和追寻了……放眼所及，只有“热血、强者、轰杀、美女”，主人公俨然就是支配领域“暴力”和“性”的OverPower，这便是少年的理想么…… 顺便说，国外奇幻小说也有类似的垃圾，但是我所不理解的是，为何国人热捧的作品和国外末流作家写的垃圾作品如此神形兼似…… 补充：神与人对掐的场面，希腊神话里很多了，却没有任何让人不适的感觉……即使掐完，神依然是神，人依然是人…… 再补充题外话：阿祖斯那老废柴就无可能提升，他的神职“法师”完全被大姐大密斯拉包容不说，预言系法师信仰萨弗拉斯而死灵系法师信仰维沙隆，还有莎尔的影魔网诱惑，红袍对班恩和卡曙斯的崇拜……他自己能有多少抽头……看看人家博卡布……啊啊越跑越远了……

七步发表于 2006-3-5 10:20

希腊神话和罗马神话中凡人或半神与神对抗的也有不少吧，关键是看怎么写而不是写了些什么。 一样的男欢女爱柔情似水生离死别，琼瑶写出来和芹溪先生写出来的能一样吗……

12dk 发表于 2006-3-5 13:09

对于绝大多数凡人来说，任何一位神力存在都是必须敬畏的对象，祈求善神的保佑，获得中立神的支持，安抚邪神的怒气，这便是一个多神教信仰中凡人的态度。 ———————————————————————————————— 这不是一个多神教信仰中凡人的态度，而是很典型的西方基督教式的宗教态度。因为大多数的西方奇幻作家自己本身都是基督徒，他们生长在一个基督教的世界中，所以他们的思想与行为都不可避免地必然要打上基督教的烙印。至于故事设定，不过是故事设定罢了。 而在东方，特别是在中国，一个孙悟空高叫着“皇帝轮流做，明年到我家”，“帝皇将相宁有种乎”的国度，人民对于神明的态度又能有多么虔诚呢？诚然，没有力量的凡人对于邪神确实只能敬畏，安抚。但是稍有力量的人，似乎都不把神仙当作什么一回事呢。 在中国，人们敬畏神仙，崇拜神仙，通常只是为了能够从神仙那里求取好处。或者是为了得到智慧和力量，或者是为了求长生不老。很少有凡人（不包括道士和僧侣）是因为认同神仙所代表的哲学思想而崇拜的。

12dk 发表于 2006-3-5 13:16

或许这里的中国人们也可以各自自己将心比心地想一想 你认为宗教是什么？ 你认同中国传统宗教（包括佛、道、儒）所包含的哲学思想吗？ 你认为中国传统宗教中的神祗（包括佛、道、儒）对你而言意味着什么？ 你崇拜他们吗？ 你认为他们是不可侵犯的存在吗？

Arcanum 发表于 2006-3-5 13:20

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (末日守卫 @ 2006-03-05，10:05 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>再补充题外话：阿祖斯那老废柴就无可能提升，他的神职“法师”完全被大姐大密斯拉包容不说，预言系法师信仰萨弗拉斯而死灵系法师信仰维沙隆，还有莎尔的影魔网诱惑，红袍对班恩和卡曙斯的崇拜……他自己能有多少抽头……看看人家博卡布……啊啊越跑越远了……</td></tr></table><div class='postcolor'> 虽然难以提升，但Azuth得管很多事。 扣去管理自己的教会和回应祈祷，他还要照顾Mystra选民、管Magister、回收神力、选人办Mage Fair、管理某些服侍他和Mystra的生物…等。而且他也算是魔网的备位元首，如果Mystra发生意外，他得马上进行紧急处理。 所以说虽然难升，但已经可支配很多事情了。 <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' />

傲红尘 发表于 2006-3-5 14:31

中国对神的概念的确跟基督徒对待神的观念不一样，但我觉得这并不是关键。 龙枪里小雷的封神按照规则上来说，也是件很扯淡的事，但他至少展现出了相应的力量和智慧。而我觉得好些YY小说让人厌恶的地方并不在于它们不遵守规则，或者是无视某些设定，而是作者本身没有驾御这种题材的能力，这才让作品变得惨不忍睹。 没错，至少在DND中，一个极为强大的凡人确实有可能毁灭一整个神系，但这需要多么缜密的计划，多少代的阴谋？两者智慧和力量间的差别，就像一个婴儿想去挑战一个智力正常的成年人一样，几乎是绝不可能的事情。当年卡萨斯惊才绝艳，可说几乎登上了凡人所能达到的力量颠峰，但他登神的那一刹那，才发现自己是多么的渺小。 作者尽可以描写一个凡人是如何作到这些事情的，但好歹请让它们看起来发生地有理有据。如果想用“正规方法”成神，那么请赋予主角相应的智慧，如果想用荒诞的办法，那么请在世界设定上多下下工夫。我能接受死亡三神的封神，我能接受小雷的封神，我也能接受靠吃地瓜封神——但之后我就会把这本书丢进垃圾堆。

dya 发表于 2006-3-5 15:35

虽然不敢想象自己对龙骑大人如此无礼... 只是是觉得,借用了老外的背景,加进自己的理解本无可厚非,但和原著精神差上千里,末了再用中国人的所谓宗教观念作为借口来搪塞,听上去实在不怎么道地.

12dk 发表于 2006-3-5 16:39

呃，有一点是要特地说明一下 我对于给出连接的哪个帖子中，教主大人的封神计划半点赞同意思也没有（证据就是偶在那里的发言） 在这个帖子里的发言，也不过是想说明一下，宗教理念的差异，所以中国人不可能像西方人那样敬畏神明而已。。至于写作能力上的功力差别则暂时忽略好了。 相对而言，作为一个纯粹的中国人，我不太喜欢那种认为神是绝对不可侵犯的伟大存在的思想。正如鲁迅说在中国历史上看出吃人一样，我在圣经中只看见了所谓的奴才。洋洋百万言的圣经，全部中心思想，不过就是教导信徒做上帝的奴才而已

末日守卫 发表于 2006-3-5 16:40

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (12dk @ 2006-03-05，13:09 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 对于绝大多数凡人来说，任何一位神力存在都是必须敬畏的对象，祈求善神的保佑，获得中立神的支持，安抚邪神的怒气，这便是一个多神教信仰中凡人的态度。 ———————————————————————————————— 这不是一个多神教信仰中凡人的态度，而是很典型的西方基督教式的宗教态度。因为大多数的西方奇幻作家自己本身都是基督徒，他们生长在一个基督教的世界中，所以他们的思想与行为都不可避免地必然要打上基督教的烙印。至于故事设定，不过是故事设定罢了。 而在东方，特别是在中国，一个孙悟空高叫着“皇帝轮流做，明年到我家”，“帝皇将相宁有种乎”的国度，人民对于神明的态度又能有多么虔诚呢？诚然，没有力量的凡人对于邪神确实只能敬畏，安抚。但是稍有力量的人，似乎都不把神仙当作什么一回事呢。 在中国，人们敬畏神仙，崇拜神仙，通常只是为了能够从神仙那里求取好处。或者是为了得到智慧和力量，或者是为了求长生不老。很少有凡人（不包括道士和僧侣）是因为认同神仙所代表的哲学思想而崇拜的。  </td></tr></table><div class='postcolor'>  1、你所说的“西方基督教式的宗教态度”就完全不成立……因为基督教是单神教，根本不存在什么其他神力……我所指的是希腊、罗马、北欧、埃及、巴比伦等古老的多神系信仰……所以请不要套在基督教头上，我对于独裁宗教没有兴趣。 2、无论“皇帝轮流做，明年到我家”或者“帝皇将相宁有种乎”似乎一直都不是中国主流思想……自然，任何时代任何地方都会有一些强者不把神当一回事，然则如果连废柴都不把神当一回事，似乎就是别的问题了……

七步发表于 2006-3-5 17:06

圣经啊……那是多么伟大的一部文学作品……妙论华辞，随处可见。

mistmoore 发表于 2006-3-5 18:50

在一个有神的世界不是不能描写一些眼高手低的人。 但写他们如何很顺利地达到了他们看到的高度，那就是侮辱群众的智慧了……

12dk 发表于 2006-3-5 20:22

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (末日守卫 @ 2006-03-05，16:40 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 1、你所说的“西方基督教式的宗教态度”就完全不成立……因为基督教是单神教，根本不存在什么其他神力……我所指的是希腊、罗马、北欧、埃及、巴比伦等古老的多神系信仰……所以请不要套在基督教头上，我对于独裁宗教没有兴趣。 2、无论“皇帝轮流做，明年到我家”或者“帝皇将相宁有种乎”似乎一直都不是中国主流思想……自然，任何时代任何地方都会有一些强者不把神当一回事，然则如果连废柴都不把神当一回事，似乎就是别的问题了……  </td></tr></table><div class='postcolor'>  我的意思是，在某种宗教氛围中成长的人，他的潜意识一定会受到该种宗教的影响，并且不自觉地把这种影响通过纸笔在作品中流露出来。这个和作者写的故事是一神教背景还是多神教背景，是没有关系的。 希腊、罗马、北欧、埃及、巴比伦等古老的多神系信仰，早已在历史的长河中失落，现代人仅仅只会把他们当作有趣的文学故事来阅读，不会再有人去崇拜宙斯、奥丁、奥西里斯等等这些古老的神明，更不用说有人会按照这些神的宗教理论去生活和写作了。 至于说中国人的主流思想，我倒觉得中国人的主流思想就是特别会造反，而且向来蔑视权威主义。有兴趣可以看看这个连接的帖子…… <a href='http://220.231.8.167/dispbbs.asp?boardID=23&ID=70037&page=4' target='_blank'>http://220.231.8.167/dispbbs.asp?boardID=23&ID=70037&page=4</a> PS；强者还是废柴的标准不知是怎么定义的呢？

3875 发表于 2006-3-5 21:14

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (12dk @ 2006-03-05，13:16 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 或许这里的中国人们也可以各自自己将心比心地想一想 你认为宗教是什么？ 你认同中国传统宗教（包括佛、道、儒）所包含的哲学思想吗？ 你认为中国传统宗教中的神祗（包括佛、道、儒）对你而言意味着什么？ 你崇拜他们吗？ 你认为他们是不可侵犯的存在吗？ </td></tr></table><div class='postcolor'> 　　嗯，我认为宗教是一个“学派”，有各自的观点、理念、学论、规则。 　　中国本土宗教是道教……本来宗教的哲学理念……不过从古代到现在的人好些是不研究这些思想的或者干脆把这些哲学理念歪曲了。他们只是在利用宗教，好些中国人对“神”的理念只是：逢年过节烧香……保佑我发财呀……等等等等…… 　　好像也没有“崇拜”，因为他们还是“太远”了吧？而且，诸神创造了世界以后，就离开了，因为创造世界的神的“成分”和这个世界混合在一起了，所以他们对这个自己创造的世界也不太能干涉。我们人世间的事还是要靠我们自己来解决呀。（挠了挠头皮，认为是这样的） <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /> 　　“以前的……”，“很久的……”我现在都找不到系统描写中国本土神话的出版物了，以前出版的那些也找不到了。 　　“神”也不是不可侵犯的。 　　“经过千年万年的修炼，吸取日月之精华、天地之灵气……” 　　中国本土神话里的这些修炼者，通过长时间而且艰苦的修炼之后才得以成“仙”，也不是什么“一步登天”呀。人家也是辛辛苦苦熬了几千年几万年才熬出头。

末日守卫 发表于 2006-3-5 21:14

我说的是古代宗教信仰与文化的熏陶啊熏陶……基督教除了温顺的羔羊和血腥的镇压就什么都不剩了…… 那个连接……真是，恩，怎么说好？……好吧，我无法象那些人一样思考…… 强者就是靠自己力量从无数危机和困难中打拼出来的人，例如兔子雷、卡萨斯、死亡三神…… 废柴就是靠吃地瓜、吸收“年轻巫妖”的力量、战胜草履虫般智力的敌人、和不同种族的Cha18+的美女“激战”……种种作者自己无法解释的“放水”方式混出来的自以为自己很强的眼高手低金玉其外的家伙，例如，恩，实际上我根本连这些东西的名字都懒得记……

3875 发表于 2006-3-5 21:25

修炼是很辛苦的，而且经常有中途失败的例子，或者为了什么事情放弃了经过千年修炼得来的成果。 　　一步一步打拼做生意赚钱和买彩票中大奖是不一样的。 　　强者努力做事情，废柴不努力做梦。 　　宗教……一个不允许别的宗教别的思想别的理论存在的宗教……一想起基督教就想起异端裁判所，宗教斗争…… 　　博爱应该是包容别的思想的，而不是“信我就爱你，不信就杀你”。 　　个人意见。 <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' />

12dk 发表于 2006-3-5 21:54

尽管本人向来以为基督教就是全世界最大的邪教，但作为一种能被地球三分一人口接受的信仰，自然也是有其积极意义的一面。异端裁判所和宗教斗争的时代基本上已经过去了 强者就是靠自己力量从无数危机和困难中打拼出来的人，这点我认同。但是，是不是一定要把这个打拼的过程具体写出来，则大有商量余地了。

bean 发表于 2006-3-5 22:29

考虑到中国并没有自己的宗教一说，所谓信仰一词在中国从开始到现在都只不过是政治手段而已，或曰聪明人骗笨人，笨人自欺欺人。 对我来说，需要我吸取的宗教内涵无非是内在的哲学逻辑形式，诸子百家只是哲学探讨者，兼顾治国韬略，没有闲暇讨论神的问题。 从这个层面上来说，一本好的关于神的小说应当具备精妙的哲学思考，无论是关于生活、政治、爱情或是其他种种，在“神”和“信仰”这两个容易引起骚动的词面前，作者若不能保持自我而陷入对这两个词所代表的意义而非其本身的兴趣的话，这部作品就是失败的。 自然以上都是个人愚见，至于这篇文章 ——无视。 PS：私以为世上不存在DND小说这种东西，这世界上只有两种小说，写的好的、写的不好的，鉴赏标准很多，但绝对不会是以是否符合某OX设定来评判。在某些DND设定的背景下行文不过是作者本身的艺术诉求正好与设定相呼应而已，当然在邪恶的资产阶级氛围下，我们还要考虑到商业因素。

susefer 发表于 2006-3-5 22:57

古兰经事件.....许多人的根基建立在信仰的基础之上，可以说一旦触及人最珍视坚守的部分，反应往往超出所想。 虽非为教众，但经常去海淀基督堂。研读圣经。无论是统治工具或是演变成的价值体系，宗教最重要的就是建立生活的根基，无论处于何种目的。 中国多的是无信仰，注重现实生活，拜神也多出于功利性目的。 而中国的神很大一部分并非通过进封，往往来自群众的敬仰与推崇。这反映了我们的价值诉求，我们歌颂奉献忠义勇武，而在这崇拜中逐渐获得相同的取向。 强者的登神之路很爽，但是于事无补，他们的成就铸就了什么，也许是个人价值的最高体现。可以说是不同的价值体系。而这与广大人民群众并无瓜葛，仍旧是杂兵A路人B。。。

12dk 发表于 2006-3-6 01:12

宗教最重要的就是建立生活的根基，无论处于何种目的。 ———————————————————— 这句话在下也是十分赞同 只要把宗教理解为一种主导生活方式的意识形态（或者说哲学思想） 那么无疑中国是有宗教的 但是中国的宗教比较特殊，是一种大融合的体系 释道儒三家之间，并没有互相排斥，而是互相融合为一，所以又有三教一家的说法

bean 发表于 2006-3-6 07:27

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (12dk @ 2006-03-06，01:12 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 宗教最重要的就是建立生活的根基，无论处于何种目的。 ———————————————————— 这句话在下也是十分赞同 只要把宗教理解为一种主导生活方式的意识形态（或者说哲学思想） 那么无疑中国是有宗教的 但是中国的宗教比较特殊，是一种大融合的体系 释道儒三家之间，并没有互相排斥，而是互相融合为一，所以又有三教一家的说法  </td></tr></table><div class='postcolor'>  如此，主导生活方式的意识形态每人都有，那么没有人是不信仰宗教的？ 宗教就是宗教，生活方式的哲学内涵是高于宗教的存在形式。

zi.zi.. 发表于 2006-3-6 12:20

中国没有处在多神论的环境中，甚至泛神论都不是。 说起来中国从古至今没有建立自己的信仰体系，这是现在神学和哲学研究者们比较主流的看法。 相反，中国更接近于巫术阶段。“我祈求，我得到；我做法，我得到。”如是而已。 所以以中国人的思路处理有神格存在的世界观往往出现很多很多问题。 处理信仰问题，个人的意见是：敬畏，恐惧，因无力感而依靠。然后产生崇敬之心。 看看早期那些圣经故事，尤其是那些后来删掉的内容，对比一下犹太教的故事，哼哼，God 还是很可怕地！

12dk 发表于 2006-3-6 14:28

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bean @ 2006-03-06，07:27 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 如此，主导生活方式的意识形态每人都有，那么没有人是不信仰宗教的？ 宗教就是宗教，生活方式的哲学内涵是高于宗教的存在形式。  </td></tr></table><div class='postcolor'>  更严格地说来，世界上没有人是可以没有信仰地生存的。宗教是什么呢？实际上宗教就是指出生活为什么如此痛苦，痛苦应该如何消除，人死后会变成怎么样等等问题的具体聚集结，因此，拜金主义、科学至上、无神论、马克思主义等等，其实都属于宗教的一种 说中国从古至今没有建立自己的信仰体系，我认为也不是事实。只是中国的宗教，更大程度不表现在鬼神之上，而是把重心放到了现实当中。这一点就和古埃及或日本等相同，即，在中国的宗教中，皇帝就是神在人间的具体化身。而对孔、孟的崇拜，更是贯穿中国2000年的历史，阅读儒家的经典学说，不难勾画出一个严谨的宗教系统

wsxiaoys 发表于 2006-3-6 15:42

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'> 因此，拜金主义、科学至上、无神论、马克思主义等等，其实都属于宗教的一种</td></tr></table><div class='postcolor'> <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/huh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='huh.gif' /> 这个未免也推广的太开了吧。。。

ccxx 发表于 2006-3-6 18:09

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>更严格地说来，世界上没有人是可以没有信仰地生存的。宗教是什么呢？实际上宗教就是指出生活为什么如此痛苦，痛苦应该如何消除，人死后会变成怎么样等等问题的具体聚集结，因此，拜金主义、科学至上、无神论、马克思主义等等，其实都属于宗教的一种</td></tr></table><div class='postcolor'> 完全是乱说……建议从最基本的宗教原理书开始看起 而不要空中YY…… 没有不敬的意思 我只是认为YY到这个程度太过了 当然，您说的是“宗教”，但是是全世界只有你一个人这么理解的宗教

ccxx 发表于 2006-3-6 18:21

12DK大人的观点，在我看来~就是带着有色眼睛看待“宗教”的马克思主义无神论而已 本来人的世界观是各自的~怎么想都好~ 但所谓孔孟不难看为宗教体系的观点，实在是知识界一批烂了的说法 实在可以写到这类讨论不涉及范围的FAQ里去了

胡子发表于 2006-3-6 20:14

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (ccxx @ 2006-03-06，18:21 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 实在可以写到这类讨论不涉及范围的FAQ里去了  </td></tr></table><div class='postcolor'>  同意，凡是牵扯到哲学、宗教、道德思辨这里的东西……那就是吵架贴的开端……咳，好吧，辩论贴的开端……而且这种争辩永远不会有结果……

七步发表于 2006-3-6 21:17

据我所知，就道教而论，按其历史就可分为东汉救世道教，魏晋神仙道教，南北朝隋唐官方道教，宋辽金元道教，明清道教，每个时期的道教理论均有变化，无法一概而论。 而且，道教有“重道贵生”的特色。 道藏首经《太上洞玄灵宝无量度人上品妙经》的主旨就是“仙道贵生，无量度人” 《西升经》“我命在我，不属天地” 对“生”的探讨，长生成仙是其追求，所以， “宗教就是指出生活为什么如此痛苦，痛苦应该如何消除，人死后会变成怎么样等等问题的具体聚集结。“这个有待商榷…… 对于道教而言生活并不痛苦……过早脱离生活才是痛苦……要长生不老，要永远自在的生活下去，“仙道贵生”……他们似乎并不过分关心" 死后"的问题.

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我很犹豫是否该转帖过来……