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暗夜密使 发表于 2006-2-1 16:46

[原创]当魔法学校出现之后？！

  本人也算读过一些奇幻文学，西方奇幻文学居多，主要就是龙枪系列和黑暗精灵系列。自然对以西方世界背景为架构的小说比较关注。当书架上的西方奇幻文学差不多都被读完之后，便把注意力转移到了国内写手（我觉得还不能称之为作家）的作品。尤其是同样以西方世界为背景的作品。这里发现一个比较明显的特点，就是这一类由国内写手所写的奇幻小说里总会有一个引人注意的地方，那就是魔法学校！<br><br>   也许是本人孤陋寡闻，至少我所读过的外国小说中，似乎只有《哈里波特》里面有魔法学校（龙枪中的帕林也建过一个魔法学校，但被摧毁，而且作者也没有让帕林重建）。但《哈里波特》所描述的世界拥有完整的世界架构，这个世界其实就是巫师将自己与凡人世界隔绝，自己建立起来的，里面完全都是巫师，魔法学校自然应运而生，里面的一切都拥有魔法色彩（这在国内作品中根本找不到）！<br><br>   但在国内写手的作品中，似乎也创作出完全架空的世界，这个世界中有魔法，有龙，有神等等，一切西方奇幻世界所有的，这里都有！但是西方奇幻世界没有的，在这里也有！不说滥编一些规则，也不说基本上几乎所有的主角都是魔武双修，也不提几百万兵力的对战（古代怎样可以供应这场战争）！因为这都是作者所写，他们可以自由创作，但有些东西实在经不起逻辑的推敲！笔者第一个要提得就是这个魔法学校！<br><br>   既然是创作出一个完全架空的奇幻世界，在这个世界里写出自己推崇的英雄，那么首先这个世界就要经得起读者的推敲。<br><br>   先说咱们这个现实世界，在现实世界中没有魔法，能代替魔法制造奇迹的就是科技，所以在这个现实世界中没有魔法学校而有普通学校。自然学校培养出来的人才中就会有科学家，他们研究数学、物理、化学等，才有了飞机轮船大炮航天飞机等等！相应的如果在奇幻世界，如果有魔法学校，则应该相应的会出现大量的魔法师，（可我在这些作品中怎么也没感觉出来，大街上所走动的和现实世界一样，还都是一些普通的小摊小贩！）他们应该会创作出大量的魔法财富！奇幻世界中的魔法就相当于现实世界中的科技！<br><br>   你会说魔法学校将会被设定成只有富家子弟才能就读的学校，限制了数量。那好，可是每本书都对魔法师的能力如何吹捧，一个国家在拥有了如何多如何优秀的魔法师之后是如何的强大！既然这样，这些国家为什么不去重视魔法教育，去立法要求穷人的孩子也去接受魔法教育！就像我们的现实世界一样，各国都知道科学的重要性，自然非常重视教育。既然现实当中各个国家都懂得这个道理，为什么奇幻世界中各国国王就不懂呢，他们就愿意被灭掉么！<br> <br>   你又会说，魔法不是一般人能够学懂的。那好，我们不需要每个学生都成为超级大法师，掌握什么及其深奥的法术，我们只需要他们掌握国内作品中出现最多的火球术就行了！这样已经能够在战争中代替现实世界的火枪，取替冷兵器了！你会说魔法消耗法力，一个魔法师打不出多少个火球，可难道现实中的枪就能无限量的打出子弹么？有一群及其普通的小法师来发点小火球代替火枪，再由几个大法师发几个大火球代替大炮，再由一个超级大法师发出一个能够代替导弹的火球，甚至找来一个传说中的法师发一个可以代替原子弹的！对了，还可以进行组合，让法师乘着狮鹭兽或者龙，OK，空军也有了！<br><br>   这就是当魔法学校出现以后，按照逻辑推理，奇幻世界将会发生的事情！将不会再有光荣的骑士在冲锋的号角下，勇敢地向邪恶进攻，也不会有精灵战士使出精湛的剑术，也不会有矮人战士挥舞着巨大的战斧冲锋，邪恶的巨龙将会在多如雨点的火球前被打成筛子（除非巨龙的数量能和人类一样多，可能么？），什么魔王、黑暗女王也会在积量变而成质变的火球（也可以发冰弹）前被打得落花流水跪地求饶！冷兵器将会被弃置不用，不会有人再去参加骑士团（就像现代战争中，不会再有人拿着大刀上阵一样），光荣的骑士信条也会被抛弃！他们会抢着去魔法学校报名，哪个魔法学校有几个不错的大法师，师资力量就会很强，就会成为名校，人们就会拼命把自己的孩子往里面送......<br><br>   当这个奇幻世界里面再次爆发战争时，读者就可以看到一场精彩的火球与冰弹的表演！

jedisun 发表于 2006-2-1 17:32

抛开阁下推理中的诸多疏漏之处不谈，单就魔法的设定而言，一本奇幻著作中魔法如果失去其神秘感，完全成了科技的替代品，读者读起来一定是味同嚼蜡，既然如此，为什么不去读科幻小说呢...

暗夜密使 发表于 2006-2-1 18:07

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (jedisun @ 2006-02-01，17:32 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 抛开阁下推理中的诸多疏漏之处不谈，单就魔法的设定而言，一本奇幻著作中魔法如果失去其神秘感，完全成了科技的替代品，读者读起来一定是味同嚼蜡，既然如此，为什么不去读科幻小说呢... </td></tr></table><div class='postcolor'><br>老兄，我所说的就是指国内写手所创作的奇幻小说中，将魔法的神秘性去掉，将其改变为类似于现实世界中学校里教的语文、数学等等！<br>魔法应该是类似于西方奇幻小说中有魔法师选定传人来传授，而不是由魔法学校来成批量培养的！<br>本人是反对魔法学校的！反对使魔法失去神秘感的！<br>我所写的文章就是说如果出现魔法学校这样的设定后，按照逻辑推理将会出现的情况！

jedisun 发表于 2006-2-1 18:20

抱歉...还真没看出来阁下的立场，不过既然意见一致，也就没有战的必要了...<br>ps:阁下所说国内写手的那些作品要算作“奇幻”恐怕有些勉强吧，那些可都是地地道道的玄幻，没有什么可比性

暗夜密使 发表于 2006-2-1 18:22

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (jedisun @ 2006-02-01，18:20 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 抱歉...还真没看出来阁下的立场，不过既然意见一致，也就没有战的必要了...  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 呵呵，阁下也是喜欢西方奇幻文学的！多谢阁下顶我的帖子！

wang0705 发表于 2006-2-1 18:26

呦呵！兄弟你够聪明的啊！还能有这么新，这么好的创意！早年去非洲导过豆芽吧？要不也不能有这么大的学问，说吧你是哪酋长的驸马爷啊？<br>你自己要说你是搞学问的你自己信吗？！<br>看着也是挺正常一个中国人，可是说话怎么就这么不着调呢？<br>好歹你也受了这么多年教育，就不能说点有文化的吗？<br>按你这么说哈利波特比超人NB啊？<br>你这好，赶紧别闲着给《无稽》当编剧去，也算是为出口创汇做贡献了。<br>多好啊……

jedisun 发表于 2006-2-1 18:35

hulu-hulu 发表于 2006-2-1 18:36

楼主啊，别想的那么简单呐！<br><br>首先，法师的确是个天赋职业，没有导师全力培养和训练是不可能成功的，如果像你所说的全民皆兵，面对资质参差不齐的平民，魔法学校里的老师一定是最快被折磨死的人。（《哈里波特》里的学员可是经过严格挑选才被邀请的！！！）<br><br>其次，施法是需要材料的，魔法是由心而生的力量，不过材料同样也是一个合格法师的必备品，有时甚至会出现一个法师寻求一生，却只是为了其法术的某种材料。<br><br>最后，也就是法师这个职业本身的弱点，法师需要休息，需要伙伴保护，就以此来说他们已经不可能单独行动，而且我认为即便是再多的法师也无法做到互补，就战术来说会有很多漏洞留给他们敌人，而一旦当敌人认清了这些弱点，偷笑是免不了了。

wang0705 发表于 2006-2-1 18:42

就是……

myjg 发表于 2006-2-1 18:55

承认楼主的推理有一定的合理性，不过即使有了魔法学校依旧可以通过一系列设定来避免楼主所推理出的那些后果。比如：<br>方法一：在这个世界中魔力的总量是有限的，你得到的多了，别人就少了，反之亦然。所以，虽然有了大量的魔法人才，但总量没有增加，所以除了极个别非凡之才外，其他人绝大多数人虽然了解了魔法原理，但却无法施法，因为抢不过别人。<br>方法二：魔法学校只是教授基础的魔法原理，如果要成为真正的法师就必须通过试炼。于是虽然上学的人很多，但真正能够毕业的人却不多。

暗夜密使 发表于 2006-2-1 19:09

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (wang0705 @ 2006-02-01，18:26 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 呦呵！兄弟你够聪明的啊！还能有这么新，这么好的创意！早年去非洲导过豆芽吧？要不也不能有这么大的学问，说吧你是哪酋长的驸马爷啊？<br>你自己要说你是搞学问的你自己信吗？！<br>看着也是挺正常一个中国人，可是说话怎么就这么不着调呢？<br>好歹你也受了这么多年教育，就不能说点有文化的吗？<br>按你这么说哈利波特比超人NB啊？<br>你这好，赶紧别闲着给《无稽》当编剧去，也算是为出口创汇做贡献了。<br>多好啊……  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 呦呵！<br>我并没有写出什么又新又好的创意，而是指出国内写手的这种不严谨的设定按照逻辑推理将会给奇幻世界带来的变化。<br>我的学问不大，只是爱上网而已。<br>我说话怎么不着调还是请阁下指出。批评一通之后还让我不明白到底哪里得罪阁下。<br>我要是整篇之乎者也而不用大白话恐怕阁下也看不明白。<br>你要是愿意让哈里波特和超人比，我也可以拿雷斯林与伊尔明斯特来比！<br>

七步发表于 2006-2-1 19:33

用逻辑推敲来衡量奇幻作品……<br><br>谁能告诉我照逻辑魔戒怎么就不偏不倚落入了哈比人手里……怎么就这么巧让甘道夫发现了……怎么就这么巧戒灵屡次都没得手……<br><br>魔法……经得起逻辑推敲的那还叫魔法吗……那是数学……<br><br>对了，顺便说一句，在老萨的书里面，黑暗精灵是有术士学院的，同时，在费伦，出了名的法师遍地走，貌似人家完全将所谓的逻辑、设定抛至一边，矮人王照样一斧子把黑暗精灵那位上千年的主母给劈了，崔斯特仗着那两把弯刀万马军中往来冲杀，法师？那就是他的经验值……恶魔？厄图算什么，不照样给劈了……龙算什么，沃夫加加上小崔，硬是给屠了……逻辑，设定……照这标准全别混了……<br><br>至今未发现魔法学校的出现对整部黑暗精灵系列有啥大影响……

暗夜密使 发表于 2006-2-1 19:34

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (hulu-hulu @ 2006-02-01，18:36 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 楼主啊，别想的那么简单呐！<br><br>首先，法师的确是个天赋职业，没有导师全力培养和训练是不可能成功的，如果像你所说的全民皆兵，面对资质参差不齐的平民，魔法学校里的老师一定是最快被折磨死的人。（《哈里波特》里的学员可是经过严格挑选才被邀请的！！！）<br><br>其次，施法是需要材料的，魔法是由心而生的力量，不过材料同样也是一个合格法师的必备品，有时甚至会出现一个法师寻求一生，却只是为了其法术的某种材料。<br><br>最后，也就是法师这个职业本身的弱点，法师需要休息，需要伙伴保护，就以此来说他们已经不可能单独行动，而且我认为即便是再多的法师也无法做到互补，就战术来说会有很多漏洞留给他们敌人，而一旦当敌人认清了这些弱点，偷笑是免不了了。  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 首先，咱俩的观点并不矛盾，就因为有阁下所说的那些条件限制，所以大批量培养魔法师的魔法学校不可能存在！<br>但是却有大量的小说有魔法学校的设定。这就不符合逻辑！<br>比如像《哈里波特》，里面每个学生都要学习黑魔法防御术，自然也都可以学习黑魔法！但是《哈里波特》有严谨的设定！<br><br>

暗夜密使 发表于 2006-2-1 19:45

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (myjg @ 2006-02-01，18:55 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 承认楼主的推理有一定的合理性，不过即使有了魔法学校依旧可以通过一系列设定来避免楼主所推理出的那些后果。比如：<br>方法一：在这个世界中魔力的总量是有限的，你得到的多了，别人就少了，反之亦然。所以，虽然有了大量的魔法人才，但总量没有增加，所以除了极个别非凡之才外，其他人绝大多数人虽然了解了魔法原理，但却无法施法，因为抢不过别人。<br>方法二：魔法学校只是教授基础的魔法原理，如果要成为真正的法师就必须通过试炼。于是虽然上学的人很多，但真正能够毕业的人却不多。  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 欢迎这样的评论！<br>不知阁下是否写书，如果写的话，一定会创作出天马行空般的奇幻小说，同时又十分严谨，不留漏洞！<br>对于阁下的第一个设定，个人觉得这样的话，魔法会被限定在一个固定值之内，使得读者感觉英雄在这个世界里没有什么发展前途！<br>对于第二个设定比较欢迎，如果哪一部小说有这样的设定的话，魔法学校的存在就合理了！<br>其实第二个设定就和我所说的由魔法师亲自挑选传人来传授知识一样了！<br>当然，目前我读过的国内作品里，还没有这样严谨的设定，获得魔法师资格就合参加期末考试一样轻松！<br>

暗夜密使 发表于 2006-2-1 19:52

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (七步 @ 2006-02-01，19:33 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 用逻辑推敲来衡量奇幻作品……<br><br>谁能告诉我照逻辑魔戒怎么就不偏不倚落入了哈比人手里……怎么就这么巧让甘道夫发现了……怎么就这么巧戒灵屡次都没得手……<br><br>魔法……经得起逻辑推敲的那还叫魔法吗……那是数学……  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 我并没有用逻辑来推敲魔法，既然是奇幻世界，里面的很多东西就不能用逻辑来推理！<br>但我用逻辑来推理的是奇幻世界中整个社会的发展！就如同世界上每个国家都经历了从原始社会到奴隶社会、封建社会及其以后的发展路线！<br>我只是按照简单的逻辑推理，觉得奇幻世界中如果出现魔法学校的话，将会出现怎样的变化！并不是在推理魔法！

hulu-hulu 发表于 2006-2-1 20:10

楼主，你是不是很喜欢《哈里波特》啊？<br><br>否则不会那么钟情于魔法学校吧？因为除了《哈》里边那个让我有些心动的校园外，没有在其他的奇幻作品出现过让我感兴趣的学院了

七步发表于 2006-2-1 20:19

要不楼主来分析分析照逻辑黑暗精灵这样一个几乎人人都会魔法建立了术士学院的种族为什么老是对付不了秘银厅呢，没道理啊，没见那些矮人里有魔法大师啊，连银月城主都受了重伤，而且照楼主的逻辑，<br><br><span style='color:blue'>这就是当魔法学校出现以后，按照逻辑推理，奇幻世界将会发生的事情！将不会再有光荣的骑士在冲锋的号角下，勇敢地向邪恶进攻，也不会有精灵战士使出精湛的剑术，也不会有矮人战士挥舞着巨大的战斧冲锋，邪恶的巨龙将会在多如雨点的火球前被打成筛子（除非巨龙的数量能和人类一样多，可能么？），什么魔王、黑暗女王也会在积量变而成质变的火球（也可以发冰弹）前被打得落花流水跪地求饶！冷兵器将会被弃置不用，不会有人再去参加骑士团（就像现代战争中，不会再有人拿着大刀上阵一样），光荣的骑士信条也会被抛弃！他们会抢着去魔法学校报名，哪个魔法学校有几个不错的大法师，师资力量就会很强，就会成为名校，人们就会拼命把自己的孩子往里面送......</span> <br><br><br>貌似费伦不是这个样子的，黑暗精灵里照样有战士，盗贼，刺客，对了，还有蜥蜴骑兵，同居地下的矮人们更是崇尚武力多于魔法，冷兵器必不可少……

骷髅小兵甲 发表于 2006-2-1 20:22

魔法大战又怎样？<br>魔法师满大街都是又怎样？<br>一部小说的精彩与否<br>关键是矛盾的存在<br>你有魔法攻击<br>我就有魔法防御<br>街上的小贩都会用魔法<br>我就派些魔法警察去巡逻<br>你的魔力不是用不完吗<br>我弄个什么东东限制你<br><br>一个有魔法主导的世界为什么不会出现<br>是因为这不符合某些人的世界架构审美观<br>是因为某些人的幻想空间还被许多条条框框所束缚<br>是因为这样的世界所存在的矛盾元素太少而无法被某些人发挥

黑骑士_Fenix 发表于 2006-2-1 21:13

《黑暗之剑三部曲》里面就详细描绘了一个魔法高度发达的世界。<br><br>整个社会全都由施法者构成，不同派别和法术系统分别占据着不同的社会阶级。在魔法高度发展和普及率的情况下，社会确实有着发展到这种层面的可能性。<br><br>但是这依然是依赖于一切都想着良性发展的基础，否则你可以看到幽暗地域和霍格沃兹魔法学校，邪恶的内部消耗，还有愚昧的隔离政策导致魔法的发展非常畸形。<br><br>我们不讨论故事，仅仅是以合乎逻辑的方式进行这种推理（或者叫推演）的话，以上这两类极端的例子也许可以作为参考。

暗夜密使 发表于 2006-2-1 22:40

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (hulu-hulu @ 2006-02-01，20:10 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 楼主，你是不是很喜欢《哈里波特》啊？<br><br>否则不会那么钟情于魔法学校吧？因为除了《哈》里边那个让我有些心动的校园外，没有在其他的奇幻作品出现过让我感兴趣的学院了  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 呵呵！我最喜欢的是龙枪，本人是一个铁杆龙枪迷！<br>我喜欢里面的设定，严谨的架构！

暗夜密使 发表于 2006-2-1 22:55

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (七步 @ 2006-02-01，20:19 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 要不楼主来分析分析照逻辑黑暗精灵这样一个几乎人人都会魔法建立了术士学院的种族为什么老是对付不了秘银厅呢，没道理啊，没见那些矮人里有魔法大师啊，连银月城主都受了重伤，而且照楼主的逻辑，<br><br><span style='color:blue'>这就是当魔法学校出现以后，按照逻辑推理，奇幻世界将会发生的事情！将不会再有光荣的骑士在冲锋的号角下，勇敢地向邪恶进攻，也不会有精灵战士使出精湛的剑术，也不会有矮人战士挥舞着巨大的战斧冲锋，邪恶的巨龙将会在多如雨点的火球前被打成筛子（除非巨龙的数量能和人类一样多，可能么？），什么魔王、黑暗女王也会在积量变而成质变的火球（也可以发冰弹）前被打得落花流水跪地求饶！冷兵器将会被弃置不用，不会有人再去参加骑士团（就像现代战争中，不会再有人拿着大刀上阵一样），光荣的骑士信条也会被抛弃！他们会抢着去魔法学校报名，哪个魔法学校有几个不错的大法师，师资力量就会很强，就会成为名校，人们就会拼命把自己的孩子往里面送......</span> <br><br><br>貌似费伦不是这个样子的，黑暗精灵里照样有战士，盗贼，刺客，对了，还有蜥蜴骑兵，同居地下的矮人们更是崇尚武力多于魔法，冷兵器必不可少……  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 首先，我阅读龙枪系列和黑暗精灵系列是好几年前的事了。很多细节已经急得不太清楚了，如果在黑暗精灵里面也有这样的设定的话，那我的这篇文章也会得罪这部巨著！<br>其次，好几年前读完西方作家所写的名著之后，实在受不了国内写手的作品，于是将兴趣和注意力转到了历史、哲学方面。这几年在历史论坛论战无数！虽然里面也会有一些出口脏话，蛮不讲理之人，但大多数的论战都是能举出大量的史实论据。黑格尔说过“存在的就是合理的”。这些史实确实存在，所以他们就具有不可推翻性！而阁下却举出一部奇幻小说的内容来进行反驳！萨尔瓦多将黑暗精灵的祖母写成被矮人王劈死的。如果他不是写成是被劈死，而是被矮人王放个屁熏死的，难道也会成为魔法不及力量的证据么！

暗夜密使 发表于 2006-2-1 23:02

况且（我回忆了一下黑暗精灵系列），里面并没有对魔法大肆吹捧，而是有很多制衡因素！里面的游侠，骑士等职业各自有各自的高招，可以在巫师的对抗中不至于落于完全的劣势！<br>可阁下发现没有，国内作品对魔法师在社会上的地位可是大加吹捧！很多人无不玩命往魔法学校里挤！所有的主角的职业都是魔法师，或是魔武双修！但作者又创作不出一个动态的、立体的魔法世界！<br>这不符合逻辑！！！

黑猎犬 发表于 2006-2-1 23:06

您要论证“魔法和武力”哪个强大？ <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/mellow.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mellow.gif' /> <br>您的主旨何在？

暗夜密使 发表于 2006-2-1 23:12

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (骷髅小兵甲 @ 2006-02-01，20:22 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 魔法大战又怎样？<br>魔法师满大街都是又怎样？<br>一部小说的精彩与否<br>关键是矛盾的存在<br>你有魔法攻击<br>我就有魔法防御<br>街上的小贩都会用魔法<br>我就派些魔法警察去巡逻<br>你的魔力不是用不完吗<br>我弄个什么东东限制你<br><br>一个有魔法主导的世界为什么不会出现<br>是因为这不符合某些人的世界架构审美观<br>是因为某些人的幻想空间还被许多条条框框所束缚<br>是因为这样的世界所存在的矛盾元素太少而无法被某些人发挥  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 只要有严谨的架构，我并不反对魔法学校的出现！我反对的是不符合逻辑的胡编乱造！<br>比如《哈里波特》，里面是一个充满魔法色彩的，动态的、立体的魔法世界，我就十分推崇。<br>可问题是国内作品在大量培养魔法师之后，世界还是那样，就跟现实世界中的欧洲中世纪一样。<br>并非我的思想被条条框框束缚，而是大多数的写手在冲破了一些条条框框之后，还被另一些无形的条条框框束缚。<br>如果依旧那么创作，当然有可能写出传阅一时的奇幻快餐，但无法创作出像魔戒、龙枪那样流芳百世的史诗巨著！

暗夜密使 发表于 2006-2-1 23:15

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (黑猎犬 @ 2006-02-01，23:06 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 您要论证“魔法和武力”哪个强大？ <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/mellow.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mellow.gif' /> <br>您的主旨何在？ </td></tr></table><div class='postcolor'><br>我的这篇文章的主旨并不是要论证“魔法和武力”哪个强大！<br>我要说明的就是很多作品中创作的世界经不起逻辑推敲！

博得之门 发表于 2006-2-1 23:20

我保证.......无论是克莱恩世界还是托瑞尔世界，只要真推敲起来，肯定都能找出不合逻辑的地方.........

七步发表于 2006-2-2 13:06

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (暗夜密使 @ 2006-02-01，22:55 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (七步 @ 2006-02-01，20:19 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 要不楼主来分析分析照逻辑黑暗精灵这样一个几乎人人都会魔法建立了术士学院的种族为什么老是对付不了秘银厅呢，没道理啊，没见那些矮人里有魔法大师啊，连银月城主都受了重伤，而且照楼主的逻辑，<br><br><span style='color:blue'>这就是当魔法学校出现以后，按照逻辑推理，奇幻世界将会发生的事情！将不会再有光荣的骑士在冲锋的号角下，勇敢地向邪恶进攻，也不会有精灵战士使出精湛的剑术，也不会有矮人战士挥舞着巨大的战斧冲锋，邪恶的巨龙将会在多如雨点的火球前被打成筛子（除非巨龙的数量能和人类一样多，可能么？），什么魔王、黑暗女王也会在积量变而成质变的火球（也可以发冰弹）前被打得落花流水跪地求饶！冷兵器将会被弃置不用，不会有人再去参加骑士团（就像现代战争中，不会再有人拿着大刀上阵一样），光荣的骑士信条也会被抛弃！他们会抢着去魔法学校报名，哪个魔法学校有几个不错的大法师，师资力量就会很强，就会成为名校，人们就会拼命把自己的孩子往里面送......</span> <br><br><br>貌似费伦不是这个样子的，黑暗精灵里照样有战士，盗贼，刺客，对了，还有蜥蜴骑兵，同居地下的矮人们更是崇尚武力多于魔法，冷兵器必不可少…… </td></tr></table><div class='postcolor'><br>首先，我阅读龙枪系列和黑暗精灵系列是好几年前的事了。很多细节已经急得不太清楚了，如果在黑暗精灵里面也有这样的设定的话，那我的这篇文章也会得罪这部巨著！<br>其次，好几年前读完西方作家所写的名著之后，实在受不了国内写手的作品，于是将兴趣和注意力转到了历史、哲学方面。这几年在历史论坛论战无数！虽然里面也会有一些出口脏话，蛮不讲理之人，但大多数的论战都是能举出大量的史实论据。黑格尔说过“存在的就是合理的”。这些史实确实存在，所以他们就具有不可推翻性！而阁下却举出一部奇幻小说的内容来进行反驳！萨尔瓦多将黑暗精灵的祖母写成被矮人王劈死的。如果他不是写成是被劈死，而是被矮人王放个屁熏死的，难道也会成为魔法不及力量的证据么！  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 嗯，我只是来告诉您一声，我不是在反驳您，我压根儿就不同意您的观点……您有您说话的权利，我有我的，各顾各的，各讲各的……<br><br>至于历史哲学……抱歉，文史哲不分家，我对我的专业还是有一定信心的，这点不用您来费心评论。<br><br>

小崔的密银马甲 发表于 2006-2-2 18:35

我只想说：你找错地方战了，你应该到起点等玄幻占主的地方去，因为这的人对你说的“魔武双修逆天强者”概念不太清楚 <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif' />

vicia 发表于 2006-2-2 19:57

很不好意思地说，在我的世界里也有“魔法学校”这种东西的存在，不仅有这种东西，还有炼金学院、角斗学校、吟游诗人学院等等的存在。<br>其中吟游诗人学院多半是普及基础教育，教的都是一些非常非常基础简单的东西，比如说读写、简单的草药辨识等等，学完之后能够应付小市民的日常生活。比如说去给店铺做学徒、给政府文书先生跑腿什么的。<br>而专业的学校收费则相当高昂，入学考试也艰难得很，一般人都没有这个机会进去学习的。就算是贵族富豪家的孩子，也得先请个家庭教师来辅导几年才能去考，考进去了方才开始进修。而且各个职业之间也同样存在制衡问题，基本上不可能某个职业一枝独秀的 <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' /> <br><br>p.s：我也觉得这贴放DKC不是很合适的选择，放到某些yy小说横行的地方展开论战蛮好

LAIN85 发表于 2006-2-2 20:52

有句话叫：文人相自轻。<br>看别人写的文章时，尤其是网文，总是带着挑剔的目光。<br>无论再怎么滑稽的文章，人家也是一个字一个字打出来的。你看他的文章给钱了吗？<br>网上写手怎么多，有几个人是凭别文章赚钱的。大多数人无非是图个开心。这些人可能文笔较差，可能连大学也没读，可能写的东西在你眼里一文不值，但你就非得攻击他吗？你看得入眼的，顶一句；看不惯的，仿佛糟蹋你视线的，你就不要看了。别人喜欢学校，或则熟悉学校，就让他写学校好了。别人喜欢热闹，喜欢几百万人拥在一个地方打架，你就让他们打好了。别人喜欢吃地瓜，你看不顺眼顶多你以后不吃地瓜。<br><br>高手容让菜鸟是美德；如果你只是个眼高手低的人，那就更不应该了。

暗夜密使 发表于 2006-2-3 01:34

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (LAIN85 @ 2006-02-02，20:52 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 有句话叫：文人相自轻。<br>看别人写的文章时，尤其是网文，总是带着挑剔的目光。<br>无论再怎么滑稽的文章，人家也是一个字一个字打出来的。你看他的文章给钱了吗？<br>网上写手怎么多，有几个人是凭别文章赚钱的。大多数人无非是图个开心。这些人可能文笔较差，可能连大学也没读，可能写的东西在你眼里一文不值，但你就非得攻击他吗？你看得入眼的，顶一句；看不惯的，仿佛糟蹋你视线的，你就不要看了。别人喜欢学校，或则熟悉学校，就让他写学校好了。别人喜欢热闹，喜欢几百万人拥在一个地方打架，你就让他们打好了。别人喜欢吃地瓜，你看不顺眼顶多你以后不吃地瓜。<br><br>高手容让菜鸟是美德；如果你只是个眼高手低的人，那就更不应该了。  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 首先，我所读的大部分小说都是从书店里买来的，我爱好奇幻小说的时候，宽带还没有普及！<br>其次，既然写手把自己的作品贴到了网上，而没有作任何限制，那就说明作者是愿意让大家免费阅读的（至少在这部小说没有引起广大关注的时候）。作为读者，免费阅读当然是被允许的！<br>再有，阁下说他们就是为了图个开心，当然，我并没有反对对他们这样写，我只是说出这样写的话会有什么不合理的地方，我在上面就说过这样可以创作出传阅一时的奇幻快餐，但不能创作出流芳百世的史诗巨著！更何况我作为一个读者，为什么不能对我所读过的作品提出自己的意见，无论是任何人，只要是读者，就有资格对小说文章发表意见！就好比我是楼主，帖子是我写出来的，阁下对我的帖子有意见当然可以指责，而并不是像阁下所说的“别人喜欢吃地瓜，你看不顺眼顶多你以后不吃地瓜”！<br>而且我认为，一个负责的读者，应该对其所喜欢的文学作出自己力所能及的贡献。我是一个奇幻迷，当我的生活由于学习而变得越来越枯燥的时候，龙枪、黑暗精灵、龙族、亚尔斯兰等一部部小说使我的精神世界变得愈加丰富。当读完这些国外名著之后，我希望咱们自己也有同样优秀的奇幻文学，可惜，很失望！<br>一部优秀的小说可以使人深思！龙枪、黑暗精灵等皆可以。这是我在国内作品中找不到的！相反，我在这些作品中见到的更多的是YY，只要是女的，无不美丽性感，只要是男的（主要人物），无不英俊潇洒，沉着老练！里面的艳遇可担当主要剧情了！试问（算我多管闲事），这对国内的青少年读者是好事还是坏事？！<br>我认为我所写的帖子算是为国内奇幻文学提写建议，当然也许更多的人认为我是无理取闹，吹毛求疵！不过没关系，我做了我认为是对的就行了，总比什么都不作好！

暗夜密使 发表于 2006-2-3 01:38

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (小崔的密银马甲 @ 2006-02-02，18:35 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 我只想说：你找错地方战了，你应该到起点等玄幻占主的地方去，因为这的人对你说的“魔武双修逆天强者”概念不太清楚 <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 我发这篇帖子不是为了论战，而是真的为了对国内奇幻文学作品提些建议！<br>当然，我早就猜到了肯定少不了论战，规矩的辩论没关系，只要别带着人身攻击就行！

暗夜密使 发表于 2006-2-3 01:42

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Elf*light @ 2006-02-02，19:57 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 很不好意思地说，在我的世界里也有“魔法学校”这种东西的存在，不仅有这种东西，还有炼金学院、角斗学校、吟游诗人学院等等的存在。<br>其中吟游诗人学院多半是普及基础教育，教的都是一些非常非常基础简单的东西，比如说读写、简单的草药辨识等等，学完之后能够应付小市民的日常生活。比如说去给店铺做学徒、给政府文书先生跑腿什么的。<br>而专业的学校收费则相当高昂，入学考试也艰难得很，一般人都没有这个机会进去学习的。就算是贵族富豪家的孩子，也得先请个家庭教师来辅导几年才能去考，考进去了方才开始进修。而且各个职业之间也同样存在制衡问题，基本上不可能某个职业一枝独秀的 <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' /> <br><br>p.s：我也觉得这贴放DKC不是很合适的选择，放到某些yy小说横行的地方展开论战蛮好  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 其实阁下已经在作品中提出了制衡的条件！希望有机会读到阁下的大作！

小崔的密银马甲 发表于 2006-2-3 09:11

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (暗夜密使 @ 2006-02-03，01:38 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (小崔的密银马甲 @ 2006-02-02，18:35 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 我只想说：你找错地方战了，你应该到起点等玄幻占主的地方去，因为这的人对你说的“魔武双修逆天强者”概念不太清楚 <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'><br>我发这篇帖子不是为了论战，而是真的为了对国内奇幻文学作品提些建议！<br>当然，我早就猜到了肯定少不了论战，规矩的辩论没关系，只要别带着人身攻击就行！ </td></tr></table><div class='postcolor'><br>这正是问题所在，＂国内奇幻文学＂可你说的大部分是＂玄幻＂而不是＂奇幻＂，去看看奇幻玄幻的区别和龙骑士城堡的定位问题在来讨论吧．<br><br>还有，句子的结尾别老用感叹号，看着让人反感．

七步发表于 2006-2-3 10:16

貌似有人愿意继续……好吧，诸位大人容忍一下我的无趣……<br><br>在龙堡，如果要谈论西方奇幻……<br><br>ccxx，灰鹰是冰火的译者，双河是时光之轮的译者，mati_matty是龙枪系列的译者……<br><br>翻译区那有个龙堡会员的翻译作品帖……<br><br>丝线摘自短篇小说集《伊斯塔的统治》作者玛格丽特·魏丝，崔西·希克曼译者 Darkmage<br>下载<br>雇佣骑士摘自《巨星云集》作者乔治R.R.马丁译者 S.H<br>下载<br>灵魂熔炉作者玛格丽特·魏丝译者银月等<br>下载<br>无声之刃作者 R.A.萨尔瓦多译者 O.Tank 等<br>下载<br>剑之海作者 R.A.萨尔瓦多译者 husy<br>下载<br>黑袍达拉马译者 mati_matty<br><br>以规章之名摘自短篇小说集《爱情与战争》译者 Manfred<br><br>至于v大，紫晶，织羽，朱学恒等人……我一向认为比他们更早接触“奇幻”更了解所谓“西方奇幻”的国内人士还真不会太多……<br><br>在这里提及“我所读的大部分小说都是从书店里买来的，我爱好奇幻小说的时候，宽带还没有普及！“以及罗列所读奇幻书目已表示自己对奇幻的了解之类的没有任何意义……<br><br>不要以为龙堡没有写原创的……这里文章上过杂志，出过书的有不少……<br><br>如果要谈论文艺评论，逻辑，西方文学，嗯，那么可以大家来谈论谈论，好歹都是学位课，我还没这么快还给老师……<br><br>如果要指点江山，唇枪舌剑以显实力……真来错地方了……这里重视的是原创和翻译……

0号发表于 2006-2-3 10:31

恩恩~~来晚了啊~~<br>魔法、武力、异能都是需要天赋来使用的~~<br>某崔也要马主母和死人扎对天赋来做一番品评之后再决定送到哪个学校~~<br>虽然魔法使用和战斗技艺都可以通过训练来得到~~<br>但是看看兔子和黑子的战绩就可以知道这些东西的天赋有多重要了~~<br>学校教出来的未尝不可~~天赋超常也时有发生~~<br>都是无可厚非的~~ <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif' /> <br><br>而且学校可不是所有人都上的起的~~<br>中世纪的入学率才多少啊~~ <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif' /> <br><br>其实关键问题在于你的文字写的是不是能让人喜欢而不是是否经的起推敲~~<br>你完全可以把情节铺陈开在考虑世界设定的~~<br>世界设定的完整性是衡量一个已经成体系的、受欢迎的故事作者的重要标准之一~~<br>偶就很喜欢推敲世界设定~~但是Impossible is nothing~~<br>所以没必要去挑明这些东西~~<br><br>PS:这里好象不是很适合讨论玄幻问题的~~<br>要批判玄幻的话还是去那些玄幻站点吧~~<br>毕竟这里大家意见基本一致的话没有对手不好玩口牙~~ <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif' /> <br><br>PSPS:还有就素尽量表用那么多叹号和这么重的语气啦~~ <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif' /> <br>毕竟这里的强大神力太多嘎嘎~~ <img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' />

jedisun 发表于 2006-2-3 10:36

作为给楼主这样的新人的建议（好吧，我也是那废柴之一），来到龙堡后不要忙着发言，首先潜水半年，把这里的老帖都看一遍，把这里的定位和风格搞清楚，要知道龙堡可是相当专业的奇幻论坛，学术氛围也很浓厚，说话未够班的话可是会被bs的，此外龙堡藏龙卧虎，高人无数，在这里受受熏陶也是好事一件，总而言之，发帖事大，慎之慎之

暗夜密使 发表于 2006-2-3 12:35

看来大家都认为在下到这里来是来找对手的。错，我到这里来是找朋友的。虽然不能像jedisun所说的先潜水半年，但我以前也并不是没有来过，而且确实感觉到这里是一个学术气氛浓厚的地方，所以我更愿意在这里与网友交流。<br>前几年一直在别的论坛上游荡，发现底素质的无理谩骂着越来越多，实在不愿意多说。<br>至于诸位所说的我所指责的是玄幻而不是奇幻，抱歉，我的能力有限，天马行空的玄幻文学已经不是我这种人能品味的了。我只想为奇幻文学守住那一片绿洲，尽我所能，不要被那些污浊之气污染。<br>我到这里发这篇帖子就是为了能够找到一些志同道合的朋友，共同发出一点声音。但似乎没有。<br>在此我也希望诸位能够原谅以前的一些比较重的语气，和成堆的感叹号。

黑色Solari 发表于 2006-2-3 13:32

最重要的不是魔法学校的概念好不好，而是作者能不能写好。<br>所以在这个点上争执太多，窃以为是没有意义的。

黑猎犬 发表于 2006-2-3 16:08

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (黑色Solari @ 2006-02-03，13:32 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 最重要的不是魔法学校的概念好不好，而是作者能不能写好。<br>所以在这个点上争执太多，窃以为是没有意义的。  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 同意。<br>“我只想为奇幻文学守住那一片绿洲，尽我所能，不要被那些污浊之气污染。我到这里发这篇帖子就是为了能够找到一些志同道合的朋友，共同发出一点声音。但似乎没有。”<br>干些实事（原创、翻译……）更有助于第一个目标；第二个目标，我不清楚有什么意义。因为楼主所说的建议，更多的人不是不知道，而是不愿遵行；事实胜于雄辩，让他们真实地感受到“正统奇幻”的力量，自然此类作品也不会成为潮流了。<br>

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[原创]当魔法学校出现之后？！