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永远的小白 发表于 2005-8-9 22:43

问题

请问武僧如果拥有双武器攻击,精通双武器攻击的话由于武僧徒手攻击不分主副手那么此时是否可以看作武僧增加了两次攻击而完全不必考虑一切副手减值呢,急速连击的时候也是如此吗?

Gavin 发表于 2005-8-9 23:30

<!--QuoteBegin-永远的小白+2005-08-09,22:43 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (永远的小白 @ 2005-08-09,22:43 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 请问武僧如果拥有双武器攻击,精通双武器攻击的话由于武僧徒手攻击不分主副手那么此时是否可以看作武僧增加了两次攻击而完全不必考虑一切副手减值呢,急速连击的时候也是如此吗? <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>多此一举,这里应该是没有其他好处的,你多一次攻击就一定有减值,只不过是减多少的问题而已。最多看待为你多了一种进攻的方式,在攻击的时候你可以选择,用双武器攻击的方式,还是急速连击,或者一招定胜负。

永远的小白 发表于 2005-8-9 23:35

<!--QuoteBegin-Gavin+2005-08-09,23:30 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Gavin @ 2005-08-09,23:30 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 多此一举,这里应该是没有其他好处的,你多一次攻击就一定有减值,只不过是减多少的问题而已。最多看待为你多了一种进攻的方式,在攻击的时候你可以选择,用双武器攻击的方式,还是急速连击,或者一招定胜负。 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 前辈,说实话我没有看懂。让我问得更具体一些好了:1个lv10得monkbab应该是+7/+4/+1,如果他同时拥有TWF和ITWF请问这个时候他可否作5次攻击,5次攻击的bab分别是多少?

Gilthanas 发表于 2005-8-9 23:41

比如你的BAB是+6,那么正常的整轮攻击是:+6/+1,急速连击是:+6/+6/+1,精通双武器攻击是:主手+4/-1,副手+4/-1(天生武器视为轻武器)。<br><br>哪一种划算自己根据实际情况再看。

E·S 发表于 2005-8-9 23:46

Gilthanas姐姐说的是3R吧。3E的话如果有选双巧手用双武器进行攻击貌似应该是+5/+2/-1/+5/+0(好奇怪)。

永远的小白 发表于 2005-8-9 23:50

<!--QuoteBegin-Gilthanas+2005-08-09,23:41 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Gilthanas @ 2005-08-09,23:41 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 比如你的BAB是+6,那么正常的整轮攻击是:+6/+1,急速连击是:+6/+6/+1,精通双武器攻击是:主手+4/-1,副手+4/-1(天生武器视为轻武器)。<br><br>哪一种划算自己根据实际情况再看。 <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>1.似乎武僧的徒手bab不会是以5递减<br>2.既然武僧徒手攻击是不分主副手那么是否主手依然是+7+4+1(10级monk),副手是+7+2?<br>3.武僧急速连击时拥有TWF和ITWF是否在原有的一次的额外攻击外还可以以bab+7+2(当然有-2/次AB)作2次额外攻击?

E·S 发表于 2005-8-9 23:56

就规则精神而言,双武器攻击是全回合动作应该没法和同样是全回合动作的急速连击结合使用。<br><br>当然,这只是我的判断。

永远的小白 发表于 2005-8-10 00:05

就精神而言,我认为TWF和ITWF都是为非徒手的武器设定的,不知道对不对呀,呵呵…… <!--emo&^_^--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&^_^--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&^_^--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif' /><!--endemo-->

Gavin 发表于 2005-8-10 00:20

<!--QuoteBegin-永远的小白+2005-08-09,23:35 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (永远的小白 @ 2005-08-09,23:35 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-Gavin+2005-08-09,23:30 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Gavin @ 2005-08-09,23:30 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 多此一举,这里应该是没有其他好处的,你多一次攻击就一定有减值,只不过是减多少的问题而已。最多看待为你多了一种进攻的方式,在攻击的时候你可以选择,用双武器攻击的方式,还是急速连击,或者一招定胜负。 <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>前辈,说实话我没有看懂。让我问得更具体一些好了:1个lv10得monkbab应该是+7/+4/+1,如果他同时拥有TWF和ITWF请问这个时候他可否作5次攻击,5次攻击的bab分别是多少? <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>好先说3E的,假如你有了双巧手和双武器攻击,而副手作为轻武器<br>正常情况10 level 武僧<br><br>1。使用武器+7/+2<br><br>2。拳头+7/+4/+1<br><br>3。快拳+5/+5/+2/-1<br><br>4。双武器(这里我认为应该采用使用武器的加值,这个技能的名字好呀)<br>主手+5/+0<br>副手+5<br><br>这里可以选择用哪个了。<br><br><br>再来说说3R的。假如有TWF,和ITWF<br>10level武僧<br>1。单手攻击:+7/+2<br>2。Flurry of Blows:+7/+7/+2<br>使用武器双手攻击:主手+5/+0,副手+5/+2(这里我也没法说我一定对看看哪位英文达人再看看才好,我认为是从+7-5=+2,而不是累加变成+0) (嗯这里问题不断,无法确定副手是+5/+0还是+5/+2,下边的Gilthanas大人也没有正面回答,是累计再-5?说清楚点呀,这里我也不知道应该是哪个,原文IMPROVED TWO-WEAPON FIGHTING<br>In addition to the standard single extra attack you get with an off-hand weapon, you get a second attack with it, albeit at a –5 penalty.<br>精通双武器,增加标准一次性额外攻击在你的副手武器上,你得到第二次攻击紧接着前边的,虽然有一个-5的罚值)<br><br>3R就是有3種可选了。这里我认为快拳和双武器都是全回合攻击所以不能叠加在一起用。

Gilthanas 发表于 2005-8-10 00:23

那个的确是3R。<br><br>其实武僧的徒手攻击应该是全身一体的,拳打脚踢肘击头撞……不应该简单的理解为双拳当作武器挥舞。而急速连击就是提高这种攻击强度的一种方式。

永远的小白 发表于 2005-8-10 00:28

那么说的话大家都认为这两种双手专长对于武僧的徒手攻击没有影响咯?那么武僧装备忍镰或手里剑的时候又如何呢?

Gilthanas 发表于 2005-8-10 00:38

<!--QuoteBegin-Gavin+2005-08-10,00:20 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Gavin @ 2005-08-10,00:20 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 再来说说3R的。<br>……<br>使用武器双手攻击:主手+5/+0,副手+5/+2(这里我也没法说我一定对看看哪位英文达人再看看才好,我认为是从+7-5=+2,而不是累加变成+0) <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 那么原文如此:<br><br>TWO-WEAPON FIGHTING <br>Your penalties on attack rolls for fighting with two weapons are reduced. The penalty for your primary hand lessens by 2 and the one for your off hand lessens by 6.<br><br>IMPROVED TWO-WEAPON FIGHTING<br>In addition to the standard single extra attack you get with an off-hand weapon, you get a second attack with it, albeit at a –5 penalty.<br><br>我认为:因为双手用武器,所以受到主手-2/副手-6的惩罚。用了ITWF以后副手再承受-5的惩罚就可以再多攻击一次(就如同一般的单武器攻击)。<br><br>多攻击一次命中-5应该是天经地义的啊。

Gavin 发表于 2005-8-10 00:40

这里值的考虑,当然先说我一个2级精灵战士,双武器+近射+速射,我就出去扔燃烧瓶了,每回合可以扔3次,我已经很高兴了,真打人是肯定打不到的扣的多去了,也就扔扔燃烧瓶还可以。<br><br>所以在武僧的这点bab+调整值的情况下,你想怎么用就只有看自己喜欢了,如果讨论战力,老老实实的去对方身前打吧,你也不想想就手里剑的那点伤害碰伤个有DR的,你就哭吧,扔出去3-4个,才一个打到,还让他的DR挡了,郁闷。

E·S 发表于 2005-8-10 00:45

那么,按照河豚先生的解释,看来双武器攻击和急速连击是可以叠加的,参阅:http://www.ellesime.net/bbs/index.php?showtopic=4205

永远的小白 发表于 2005-8-10 00:47

<!--QuoteBegin-Gavin+2005-08-10,00:40 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Gavin @ 2005-08-10,00:40 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 所以在武僧的这点bab+调整值的情况下,你想怎么用就只有看自己喜欢了,如果讨论战力,老老实实的去对方身前打吧,你也不想想就手里剑的那点伤害碰伤个有DR的,你就哭吧,扔出去3-4个,才一个打到,还让他的DR挡了,郁闷。 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 强调一点,我这里并无意讨论这样作是否划算。事实上我大概算了一下就算规则是如此有利于武僧以至于20级时他可以使用1d20的伤害骰而且还可以不计副手减值的使用2次额外攻击,遇到高AC的敌人还是不如战士造成的平均伤害(敌人AC越高越是如此),还不论武僧的feat少于战士。<br><br>前辈,我只想知道规则在这里应该如何解释?

Gilthanas 发表于 2005-8-10 00:48

手里剑还是涂毒/附魔吧,那点伤害实在不够看……<br><br>双节棍/单镰也就是卸武/绊摔不吃AO而已,比徒手攻击也不如。

永远的小白 发表于 2005-8-10 00:55

<!--QuoteBegin-E·S+2005-08-10,00:45 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (E·S @ 2005-08-10,00:45 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 那么,按照河豚先生的解释,看来双武器攻击和急速连击是可以叠加的,参阅:http://www.ellesime.net/bbs/index.php?showtopic=4205 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br>  <!--emo&^_^--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&^_^--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif' /><!--endemo--> 原来如此,谢谢。

Gavin 发表于 2005-8-10 00:56

<!--QuoteBegin-河豚先生!河豚先生!!!+纯美苹果园--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (河豚先生!河豚先生!!! @ 纯美苹果园)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Q:极速连击能力的说明中提到,武僧做极速连击时,不存在副手武器攻击的概念<br>。这究竟是什么意思?武僧能否在极速连击以外再加以副手攻击?<br>A:事实上你所指的这段文字位于徒手击打的条目下。当武僧使用其徒手击打能力<br>时,即使她双手都占着而使用膝和肘攻击,或者利用极速连击来做额外攻击,乃至<br>这两种情况兼具,她都不会受到任何副手攻击惩罚。<br>&amp;nbsp;&amp;nbsp; 规则上并未明文指出武僧不能将其徒手击打用作副手攻击(尽管说明徒手击打<br>时用的实际措辞可能暗示了这一点),也没什么理由强制武僧不能这样做。将徒手<br>击打用作副手攻击时,武僧须承受通常双武器战斗的全部攻击罚值(参看PHB表<br>8-10),而且副手的徒手击打命中时,武僧只能将其力量加值的一半加到伤害上。<br><br>&amp;nbsp;&amp;nbsp; 要在极速连击以外增加副手攻击,须将双武器的所有罚值与武僧极速连击的罚<br>值(如果有的话)相叠加。极速连击的伤害应用武僧全部的力量加值,而副手攻击<br>只能将力量加值的一半应用到伤害上。如果副手使用武器攻击,则该武器不能用在<br>极速连击中(假设该武器本来可以用在极速连击中,参看上一个问题)。例如,某<br>4级武僧掌握双武器战斗专长,其力量值为14,她决定使用极速连击并辅以副手攻<br>击。该武僧的基本攻击加值为+3,力量加值为+2。使用极速连击她可以做两次攻击<br>,加值均为+3(bab+3,极速连击-2,力量+2)。徒手击打视作轻型武器,所以该<br>武僧在极速连击和副手攻击中还要额外受到-2的惩罚,因而她可以做3次攻击,共<br>计加值均为+1。其中来自极速连击的两次为主要攻击,伤害应用该武僧的全部力量<br>加值(+2),副手的一次攻击伤害应用武僧力量加值的一半(+1)。<br>&amp;nbsp;&amp;nbsp; 如果我们例中的武僧用两把sai来极速连击,再辅以副手攻击,她可以将两把<br>sai都用在极速连击中(这时她只能用徒手击打来完成副手攻击),或者一把用于<br>极速连击一把用于副手攻击。用于副手攻击的那把sai在极速连击中不能使用,反之亦然。 <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>嗯,这个好,多看看,不用钻牛角尖了

Gavin 发表于 2005-8-10 01:10

<!--QuoteBegin-Gavin+2005-08-10,00:20 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Gavin @ 2005-08-10,00:20 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 好先说3E的,假如你有了双巧手和双武器攻击,而副手作为轻武器<br>正常情况10 level 武僧<br><br>1。使用武器+7/+2<br><br>2。拳头+7/+4/+1<br><br>3。快拳+5/+5/+2/-1<br><br>4。双武器(这里我认为应该采用使用武器的加值,这个技能的名字好呀)<br>主手+5/+0<br>副手+5<br><br>这里可以选择用哪个了。<br><br><br>再来说说3R的。假如有TWF,和ITWF<br>10level武僧<br>1。单手攻击:+7/+2<br>2。Flurry of Blows:+7/+7/+2<br>使用武器双手攻击:主手+5/+0,副手+5/+2(这里我也没法说我一定对看看哪位英文达人再看看才好,我认为是从+7-5=+2,而不是累加变成+0) (嗯这里问题不断,无法确定副手是+5/+0还是+5/+2,下边的Gilthanas大人也没有正面回答,是累计再-5?说清楚点呀,这里我也不知道应该是哪个,原文IMPROVED TWO-WEAPON FIGHTING<br>In addition to the standard single extra attack you get with an off-hand weapon, you get a second attack with it, albeit at a –5 penalty.<br>精通双武器,增加标准一次性额外攻击在你的副手武器上,你得到第二次攻击紧接着前边的,虽然有一个-5的罚值)<br><br>3R就是有3種可选了。这里我认为快拳和双武器都是全回合攻击所以不能叠加在一起用。 <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>让我调整下这个错了大家轰杀。<br><br>好先说3E的,假如你有了双巧手和双武器攻击,而副手作为轻武器<br>正常情况10 level 武僧<br><br>1。使用武器+7/+2<br><br>2。拳头+7/+4/+1<br><br>3。快拳+5/+5/+2/-1<br><br>4。双武器<br>主手+5/+0<br>副手+5<br><br>5。拳头双武器,主+5/+2/-1,副+5<br><br>6。双武器+快拳<br>主手+3/+3/+0/-3副手+3(这个我认为应该是-2-2,两次都要记而且累加)<br><br>这里可以选择用哪个了。<br><br><br>再来说说3R的。假如有TWF,和ITWF<br>10level武僧<br>1。单手攻击:+7/+2<br>2。Flurry of Blows:+7/+7/+2<br>3。双武器2击攻击:主手+5/+0,副手+5/+2<br>(这里我也没法说我一定对看看哪位英文达人再看看才好,我认为是从+7-5=+2,而不是累加变成+0) (嗯这里问题不断,无法确定副手是+5/+0还是+5/+2,下边的Gilthanas大人也没有正面回答,是累计再-5?说清楚点呀,这里我也不知道应该是哪个,原文IMPROVED TWO-WEAPON FIGHTING<br>In addition to the standard single extra attack you get with an off-hand weapon, you get a second attack with it, albeit at a –5 penalty.<br>精通双武器,增加标准一次性额外攻击在你的副手武器上,你得到第二次攻击紧接着前边的,虽然有一个-5的罚值)<br>4。快拳+双武器2击攻击:主手:+5/+5/+0 副手+5/+2(看起来不错,可能是条出路,不过总是感觉怪怪的)<br><br><br>3R有4種可选了。

Gilthanas 发表于 2005-8-10 01:29

哦,我说的的确不清楚。<br><br>当你把拳头作为双武器并应用双武器战斗专长时,主手-2,副手-2。注意:这是因为使用双武器的减值,不是因为攻击次数的减值。<br><br>应用精通双武器战斗,副手多一次攻击,但是-5。根据一切减值叠加,副手-2,做第二次攻击-5,那么就是-7。变成主手 -2/-7,副手-2/-7。<br><br>同理,应用高等双武器攻击,副手可以做出第三次攻击,但是-10。于是第三次攻击-12。(这里和第二次攻击的那个-5没关系)变成:主手-2/-7/-12,副手2/-7/-12。

tyfon 发表于 2005-8-10 08:32

3e里武僧两种bab列表,应用起来就很麻烦。

undermyheart 发表于 2005-8-10 15:17

对了,3e里武僧除了bab外是不是在使用徒手攻击时还有额外的加值?

DrowKiller 发表于 2005-8-12 09:02

<!--QuoteBegin-undermyheart+2005-08-10,15:17 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (undermyheart @ 2005-08-10,15:17 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 对了,3e里武僧除了bab外是不是在使用徒手攻击时还有额外的加值? <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 似乎没有。

undermyheart 发表于 2005-8-12 09:56

那么职业列表里列出的徒手加值是什么意思?

parlin 发表于 2005-8-12 10:20

职业列表里何来Unarmed Bonus?<br>只是不同的攻击次数表罢了

密银小强 发表于 2005-8-13 11:31

借地小声问一句:有人翻译&lt;精粹武僧&gt;吗?最近迷起裸奔党了 <!--emo&^_^--><img src='http://www.cndkc.net/bbs_en/html/emoticons/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif' /><!--endemo-->

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