关于精通摔绊的一个想法
寓守于功+精通摔绊+精通徒手打击<br><br>先用副手持巨剑，主手摔绊，成功后变双手持巨剑剁。<br><br>如果不能单手持剑，那么可不可以先摔绊，然后拔剑，剁？<br><br>我个人认为第二个不可以，动作不连续了。主要是问第一个。<br><br>附：<br>精通拌摔（IMPROVED TRIP）[一般专长]<br>先决条件：智力13、寓守于攻。<br>效果：在你试图徒手拌摔对手不会引发借机攻击。你同时在拌摔对方的力量检定上获得+4加值。<br>你在近战中成功拌摔对手时，可以马上对其进行一次额外近战攻击，就<span style='color:blue'>如同你没有使用过这次攻击来拌摔一样</span>。<br><br> 个人觉得，单手绊摔不能发挥全力，对抗检定要有减值。<br>所以必要的话恐怕要多修一个快拔。 就没说不能双手持武器的时候不能拌摔。。。<br>所以想那么多干什么呢？ <!--QuoteBegin-cobalt+2005-06-18，08:07 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (cobalt @ 2005-06-18，08:07 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 就没说不能双手持武器的时候不能拌摔。。。<br>所以想那么多干什么呢？ <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 双手巨剑不能摔啊。难道用腿？<br>哦，对了，monk的徒手攻击就是手脚并用的 <!--emo&:rolleyes:--><img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' /><!--endemo--> 所以用重型连枷或战戟不就好了？ 现在觉得戟这个东西就是好啊,吕布吕布! <!--QuoteBegin-Gilthanas+2005-06-18，21:51 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Gilthanas @ 2005-06-18，21:51 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin-cobalt+2005-06-18，08:07 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (cobalt @ 2005-06-18，08:07 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 就没说不能双手持武器的时候不能拌摔。。。<br>所以想那么多干什么呢？ <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>双手巨剑不能摔啊。难道用腿？<br>哦，对了，monk的徒手攻击就是手脚并用的 <!--emo&:rolleyes:--><img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>有说<b>不能</b>摔么。。。 不管什么武器都可以拿来摔人....<br><br>但是只有了 IMPOVED TRIP 才可以摔倒之后补K一下... 那为何戟，连枷这类武器要特别注明可以用来拌摔？ 拌摔使用的是徒手攻击（除非使用的是那些能用于拌摔的武器，如戟和长勾刀），这种徒手攻击并非必然用手，所以即使在手持其他武器的时候也可以使用。 <!--QuoteBegin-缇尔娜琳+2005-06-19，22:58 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (缇尔娜琳 @ 2005-06-19，22:58 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 那为何戟，连枷这类武器要特别注明可以用来拌摔？ <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 同问。<br>不然链枷这类东西的优势在哪里？ 优势在于被反摔的时候可以通过扔掉链枷的方式来避免被反摔，巨剑则做不到。 我则认为用巨剑绊摔的话，所谓“成功”就是把腿剁下来。 呃，这，赶快跑来澄清一点，谢大那是在开玩笑，开玩笑……（汗） <!--emo&-_---><img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif' /><!--endemo--> <br><br>殊不见善恶交战的终局时刻，那背负着报仇复国拯救地球顺便再抱得美人归的重大使命之主角，手上剑锋与敌人交缠并在近距离互射充满仇恨的暧昧眼神时，多会（视武导的YY程度而定）一个不小心就中了套反派模板的Boss一个下盘踢绊，登时飞出几丈且做一DC=15的武器脱手检定，衰弱喘息间敌人狞笑着慢慢逼近……………………至于敌方初时狡诈如狐此时非但不抓紧机会致命一击反而犹如中了弱智术般开始喋喋不休某陈年秘史，至于后来再度反败为胜邪不压正云云，便可以黑屏静音处理liao~ <!--emo&:lol:--><img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /><!--endemo--> <!--emo&:lol:--><img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /><!--endemo--> <br><br>焦点在于，此时反派不专心与英雄看对眼而给予其的下盘踢，便是绊摔的意义所在~ <!--emo&!!--><img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/amazing.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='amazing.gif' /><!--endemo--> <br><br>如果被绊摔者下盘稳健没被绊倒并试图反过来攻绊摔者的下盘，这种情况便是“反绊摔”。链枷那东东取代腿脚or（副）手进行“绊”的动作，所以哪怕对方站稳没倒，他也不能反过来把你绊倒，因为你将链枷放开就可以了。这样看来，能代替腿脚进行绊摔攻击的多半是长型武器的原因就很明显了。 <!--emo&^_^--><img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif' /><!--endemo--> <br><br>所以……总结楼上各位的话，不是 用 长剑 进行 绊摔，而是，手持长剑用腿绊摔……无甚不可或诡异之处呵。 <!--emo&:wub:--><img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/wub.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wub.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteBegin-xiezhenggang+2005-06-20，02:03 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (xiezhenggang @ 2005-06-20，02:03 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 我则认为用巨剑绊摔的话，所谓“成功”就是把腿剁下来。 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> ...........KUSO下,不是每把剑都像lightsaber那样一下能把一条胳膊一条腿砍飞起的.SIGH..<br><br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->你可以尝试用一次徒手近战攻击来绊摔对手。你只能绊摔体型比你大一级、体型和你相同或是更小的目标。<br><br>进行绊摔攻击：对你的目标进行一次徒手近战接触攻击。和正常的徒手攻击一样，这会引发目标的一次借机攻击。<br><br><b>使用武器绊摔：某些武器可以用来进行绊摔攻击。在这种情况下，你就可以使用该武器来进行近战接触攻击来取代徒手近战接触攻击，而且也不会引发借机攻击</b><!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br><br>恩,应该是这个规则..... <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Tripping with a Weapon: Some weapons can be used to make trip attacks. In this case, you make a melee touch attack with the weapon instead of an unarmed melee touch attack, and you don’t provoke an attack of opportunity.<br><br>If you are tripped during your own trip attempt, you can drop the weapon to avoid being tripped.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>只有武器说明中写明可以用作摔绊的武器能用作摔绊，否则没必要注明Some weapons，而应当直接用Weapons。<br><br>PS: 对是否可以在持握武器时用腿进行摔绊，我倾向否定，如果作出肯定的判断，那么施法者是否也可以用脚掌，肚皮，舌头或是其他肢体传递接触攻击？就规则而言，徒手接触攻击应当限定在可以用作正常攻击的肢体。（武僧······我们暂且忽略武僧吧······）<br><br>再PS: 对楼主的问题，Improved Trip的介绍中表明：“If you trip an opponent in melee combat, you immediately get a melee attack against that opponent as if you hadn’t used your attack for the trip attempt. ”<br><br>注意其中的Immediately，如果在摔绊后换手，我倾向判断这已经并非Immediately的进攻，因此没法发动额外的攻击。 腿也是可以做正常攻击的肢体，否则的话除了使用那些可以用于拌摔的武器之外，只能在手持单手武器并且没有大盾的情况下使用拌摔，这种拌摔是没多少实用价值的。说白了，即使没有空手也是可以选择使用徒手攻击的。 <!--QuoteBegin-E·S+2005-06-20，15:01 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (E·S @ 2005-06-20，15:01 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Tripping with a Weapon: Some weapons can be used to make trip attacks. In this case, you make a melee touch attack with the weapon instead of an unarmed melee touch attack, and you don’t provoke an attack of opportunity.<br><br>If you are tripped during your own trip attempt, you can drop the weapon to avoid being tripped.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>只有武器说明中写明可以用作摔绊的武器能用作摔绊，否则没必要注明Some weapons，而应当直接用Weapons。<br><br>PS: 对是否可以在持握武器时用腿进行摔绊，我倾向否定，如果作出肯定的判断，那么施法者是否也可以用脚掌，肚皮，舌头或是其他肢体传递接触攻击？就规则而言，徒手接触攻击应当限定在可以用作正常攻击的肢体。（武僧······我们暂且忽略武僧吧······）<br><br>再PS: 对楼主的问题，Improved Trip的介绍中表明：“If you trip an opponent in melee combat, you immediately get a melee attack against that opponent as if you hadn’t used your attack for the trip attempt. ”<br><br>注意其中的Immediately，如果在摔绊后换手，我倾向判断这已经并非Immediately的进攻，因此没法发动额外的攻击。 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 我赞成这种解释。 [20:26] <DM> <span style='color:red'>他将巨剑插在雪地上</span><br>[20:26] <DM> <span style='color:red'>试图抓住鬼王并将他摔倒在地</span>[20:26] 但是对方力量之强显然出乎了他的预料<br>[20:27] <DM> 鬼王不费力的一扭，反倒让他<span style='color:red'>摁倒</span>在了雪地之上<br><br>[20:33] <DM> <span style='color:red'>迪奥一腿将敌人扫到在地</span><br>[20:35] <DM> 随即长剑挥舞<br>[20:36] <DM> 在对手来得及喊出声之前砍下了他的首级<br><br>---------<br><br>我支持混用，只要DM和PC都能接受就可以了，这个细节不重要 徒手攻击并非只用手<br>Unarmed Attacks: Striking for damage with punches, kicks, and head butts is much like attacking with a melee weapon<br>拳打脚踢头槌都可以。<br>当然和尚的更狠，膝肘脚都是武器。<br> 没错，即使直译，Unarmed Strike也只是“未装备武器的攻击”。然而，如果是讨论通行的规则判法，我倾向简化并且明确规则，就把玩家发动Unarmed Strike当作用拳掌殴打罢，否则便会引来各式各样的麻烦。而具体到应用就看DM的喜好，这也是为什么我倾向在讨论时把所有规则都简化并明确，再由DM自己加以发挥，临场当然就是怎么合适怎么判。<br><br>PS: 例如diobrandon殿的举例，我同意在当时的情况这种判法当然合理，但我没法同意可以当作标准示例来使用。 实际上我是同意Seraphina Buchwald的例子 <!--emo&:wub:--><img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/wub.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wub.gif' /><!--endemo--> 现在流行互相吹捧么…… 3R PHB 158页<br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><b>Tripping with a Weapon: </b>Some Weapons, including the spiked chain, dire flail, heavy flail, light flail, guisarme, halberd, and whip, can be used to make trip attacks. In this case, you make a melee touch attack with the weapon instead of an unarmed melee touch attack, and you don't proboke an attack of opportunity. If you are tripped during your own trip attempt, you can drop the weapin to avoid being tripped.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>只有特定武器能绊摔，若有巨剑之类，那便该算作是攻击特定部位了。<br><br>其实拿着武器也能用腿绊摔吧，这就算是徒手打击的范围了。用手该如何绊摔？ 老实说，就算手里拿着武器，只用胳膊也是可以拌摔的<br><br>嗯……配上脚步动作的话成功率会高些…… <!--QuoteBegin-diobrandon+2005-06-21，21:11 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (diobrandon @ 2005-06-21，21:11 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 老实说，就算手里拿着武器，只用胳膊也是可以拌摔的<br><br>嗯……配上脚步动作的话成功率会高些…… <!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>这非要拿现实的情况来比么…………<br><br>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝<br>楼下……改了，我没有那个意思 楼上，是你自己问“用手如何拌摔”的<br><br>莫名其妙的得到个“争执”的评价，让人很不爽，请注意你的言辞 同意cobalt的看法。<br><br>没有任何地方说手持巨剑不可以绊摔。只不过绊帅“视为徒手攻击”而已。<br><br>使用武器绊摔的好处除了cobalt说的可以避免反绊，还有一个微不足道的好处就是武器增强值对接触攻击检定有帮助。<br><br>最后想说一点，我倾向于一切服从规则，至于看起来合不合理一点都不重要。<br><br>譬如以下这个，就是符合规则但是不合理的：<br>在坐骑上单手使用骑士枪猛力攻击每牺牲1点攻击换取2点伤害。<br><br>因为：猛力攻击专长规定使用“双手武器”或者用双手使用单手武器的时候1换2<br>骑士枪的种类是双手武器<br>骑士枪在坐骑上可以单手使用<br><br>所以我建议骑士们应该单手持枪。虽然享受不到1.5倍力量修正，但是PA的优势完全没有减小：） <!--QuoteBegin-weekly+2005-07-08，08:27 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (weekly @ 2005-07-08，08:27 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 譬如以下这个，就是符合规则但是不合理的：<br>在坐骑上单手使用骑士枪猛力攻击每牺牲1点攻击换取2点伤害。<br><br>因为：猛力攻击专长规定使用“双手武器”或者用双手使用单手武器的时候1换2<br>骑士枪的种类是双手武器<br>骑士枪在坐骑上可以单手使用<br><br>所以我建议骑士们应该单手持枪。虽然享受不到1.5倍力量修正，但是PA的优势完全没有减小：） <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 这主要是双手武器PA AB-1 DMG+2规则的过强。但是原来AB-1 DMG+1对双手武器又太吃亏。还是房规成1.5倍比较好。<br><br><!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->没有任何地方说手持巨剑不可以绊摔。只不过绊帅“视为徒手攻击”而已。<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>“视为徒手攻击”？没看到过这么说的。出处？<br><br>另外，使用特殊武器也不能避免被反绊摔，只是不受借机攻击而已。<br><br> <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->同意cobalt的看法。<br><br>没有任何地方说手持巨剑不可以绊摔。只不过绊帅“视为徒手攻击”而已。<br><br>使用武器绊摔的好处除了cobalt说的可以避免反绊，还有一个微不足道的好处就是武器增强值对接触攻击检定有帮助。<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>这个。。不用那么肯定吧……<br>手持武器能不能绊摔，其实就是能不能"make unarmed strikes with her hands full"<br>鉴于monk的章节中特别提到了monk可以这么做，我认为，这就是暗示了普通角色在非空手的情况下是不能make unarmed strike的。 关于“徒手攻击”这个问题我确实太武断了，没有出处，对不起。<br><br>用武器绊摔可以丢掉武器避免反绊。 <!--QuoteBegin-weekly+2005-07-09，03:59 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (weekly @ 2005-07-09，03:59 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 关于“徒手攻击”这个问题我确实太武断了，没有出处，对不起。<br><br>用武器绊摔可以丢掉武器避免反绊。 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 请看第二页的一楼和九楼……只有特定武器才可以进行“武器的绊摔”并且可以在被反绊摔时扔掉武器避免被反绊摔<br><br>否则只能使用会被AO并且有可能被反绊摔的“unarmed strike”的绊摔 <!--QuoteBegin-weekly+2005-07-08，08:27 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (weekly @ 2005-07-08，08:27 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 譬如以下这个，就是符合规则但是不合理的：<br>在坐骑上单手使用骑士枪猛力攻击每牺牲1点攻击换取2点伤害。<br><br>因为：猛力攻击专长规定使用“双手武器”或者用双手使用单手武器的时候1换2<br>骑士枪的种类是双手武器<br>骑士枪在坐骑上可以单手使用<br> <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 这是不符合规则的。。。<br>FAQ里面说了<br>所谓双手武器是要双手拿的武器，当单手拿的时候（马上的长枪，单手拿重剑/重斧），凡是涉及武器尺寸的计算均按单手武器计算。 <!--QuoteBegin--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->Tripping with a Weapon: Some weapons, including the spiked chain, dire flail, heavy flail, light flail, guisarme, halberd, and whip, can be used to make trip attacks. In this case, you make a melee touch attack with the weapon instead of an unarmed melee touch attack, and you don’t provoke an attack of opportunity. If you are tripped during your own trip attempt, you can drop the weapon to avoid being tripped.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><div class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br><br>看原文，双手巨剑不能用来摔拌<br><br>这个Unarmed melee touch attack 做不出 双手持武器的情况下，显然可以用脚做出徒手攻击动作……<br>如果还是不理解，去玩玩看仕魂…… 仕魂用的不是DND规则。 物理定律对于现实世界和魔法世界中的无魔法格斗同样适用.<br>所以，我认为可以 双手巨剑情况下，用脚进行徒手攻击摔绊应该可行吧<br><br>但是这样你就运用了两种攻击方式，所以可以使用双武器攻击的规则。因双武器带来的所有减值都必须累计。 <!--QuoteBegin-Gilthanas+2005-06-18，00:31 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Gilthanas @ 2005-06-18，00:31 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 精通拌摔（IMPROVED TRIP）[一般专长]<br>先决条件：智力13、寓守于攻。<br>效果：在你试图徒手拌摔对手不会引发借机攻击。你同时在拌摔对方的力量检定上获得+4加值。<br>你在近战中成功拌摔对手时，可以马上对其进行一次额外近战攻击，就<span style='color:blue'>如同你没有使用过这次攻击来拌摔一样</span>。 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 应该不算双武器吧……页:
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