兼职的战牧(页 1) - TRPG讨论区 - 龙骑士城堡奇幻论坛奇幻文学,翻译,原创,龙与地下城,冰与火之歌

xiezhenggang 发表于 2005-2-11 04:04

兼职的战牧

作为施法者，兼职牧师会削弱施法能力，但是作为队伍的中坚力量，仅兼1级的话好像损失也不是很大。<br>战牧是兼职牧师中比较常见的形式，比较一下战士和野蛮人，似乎野蛮人的优势更大一点？<br><br>兼1级战士可以得到：额外的战斗专长，所有军用武器擅长，所有防具擅长；限制：无。<br><br>兼1级蛮子可以得到：狂暴能力，健步如飞，所有军用武器擅长，非重型防具擅长，更多技能；限制：非守序。<br><br>狂暴之后就不能施法，穿了重甲也不能健步如飞，看上去蛮子不如战士合适。<br>不过初期买不起重甲，等级高了之后秘银全身甲几乎是人人追求的标配，战士能提供的专长除了武器专精以外都可以用等级换取，狂暴则只能通过职业，再说有狂暴能力不代表每次战斗都要用，就当作是瞬发的牛力好了。<br>塔盾擅长……这东西真的很多人用吗？

cobalt 发表于 2005-2-11 08:31

蛮子不如蛮子，牧师不如牧师

xiezhenggang 发表于 2005-2-11 11:54

好处：擅长所有军用武器。<br>作为独眼王的信徒，这么做也很RP。

Manfred 发表于 2005-2-11 12:58

你又把那只翻出来了么。。。<br><br>很明显，战士是为了要专长，那么一个牧师需要什么样的战斗专长？<br><br>武器专攻是领域送的<br><br>攻守？INT？闪避？我想你该不会去去选冲撞与破武罢？<br><br>作为战牧，Dex我想也不会有多少，格斗反射价值也不是很高。<br><br>那么似乎只剩下PA,2级的人物只有一点BAB。而三级的时候，你已经可以选第二个Feat了。<br><br>穿重甲的蛮子只是失去了一项优势而已，那并不是劣势。而且，FP怎有那个小棍棍性价比高？<br><br>最后，蛮子的优势还在于HP与Skill上，2点生命也接近于一个专长了，而聆听永远是用得最多的。当然，对于你来说，求生也很实际。

xiezhenggang 发表于 2005-2-11 13:30

只是昨晚上重审了一下这段文字，把其中一个“战士”改成“蛮子”，遂有此帖。<br><br></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'>纯核心规则下值得考虑的职业组合：<br>1、一路纯野蛮人到底<br>2、野蛮人兼战士（野蛮人为主，2～4级战士）<br>3、战士兼野蛮人（战士为主，1～2级野蛮人）<br>4、野蛮人/战士兼游荡者（野蛮人或战士等级高于游荡者，游荡者等级一般不超过3级）<br>5、野蛮人/战士兼牧师（野蛮人或战士等级略高于牧师，牧师等级一般不超过3～5级）<br>6、野蛮人/战士兼法师（只兼1级法师，最高不超过3级，注意1级法术“料敌机先”没有姿势成分，无视防具的奥术失败率）<br>7、特例：兼1级野蛮人的牧师（“催谷”后的牧师有强大的战斗力，但缺乏所有军用武器使用擅长，缺点是“慢热”）<br>8、圣武士或暗黑卫士（与战士相似，自带坐骑兼有施法能力，最大问题是属性点不够用，不推荐45点以下人物使用）</td></tr></table><div class='postcolor'>

地精狗狗 发表于 2005-2-11 19:23

我觉得还要考虑人物背景及发展的合理性……初始人物如此也罢；连续的长团时，牧师升级成为战或蛮，很需要些yy解释——尤其是当其信仰领域中缺乏战斗的元素，力量破坏战争……就更不合理了。<br><br>反正我当DM是要限制任意转职的……不能做出那么多的规则强角色出来，无趣。

郁金香骑士 发表于 2005-2-11 20:59

只要属性分配合理……战牧根本不用兼职战士或蛮子，divine power足够让你便成战士

erwin 发表于 2005-2-11 21:51

战牧只是发动太慢<br>不如DM来用好些<br>算好轮数药水一磕，法术一拍，一踹门就是个战字<br>在我看来最好的是几级蛮子数十级战士最佳

cobalt 发表于 2005-2-11 22:43

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Manfred @ 2005-02-11，12:58 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 你又把那只翻出来了么。。。<br><br>很明显，战士是为了要专长，那么一个牧师需要什么样的战斗专长？<br><br>武器专攻是领域送的<br><br>攻守？INT？闪避？我想你该不会去去选冲撞与破武罢？<br><br>作为战牧，Dex我想也不会有多少，格斗反射价值也不是很高。<br><br>那么似乎只剩下PA,2级的人物只有一点BAB。而三级的时候，你已经可以选第二个Feat了。<br><br>穿重甲的蛮子只是失去了一项优势而已，那并不是劣势。而且，FP怎有那个小棍棍性价比高？<br><br>最后，蛮子的优势还在于HP与Skill上，2点生命也接近于一个专长了，而聆听永远是用得最多的。当然，对于你来说，求生也很实际。  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 牧师兼lv1的蛮子<br>失去了：施法者等级和对应的法术<br>得到了：狂暴能力，10尺速度，全部军用武器擅长，一般的技能列表，d12的生命骰。<br><br>那么这些得到的是否真的得到了？<br>狂暴：狂暴中不能施法不能启用魔法物品，狂暴结束了也基本上失去战斗力了。牧师是要维持队伍战斗力的，这样的一次性牧师就是废人。<br>10尺速度：要10尺速度不能穿重甲，纯粹是用AC换速度。而牧师一旦趴下，队伍也快全部趴下了。秘银fp？+9000gp可以把+1变成+3了，给纯蛮子就算了，给牧师/1蛮子，浪费。<br>军用武器擅长：战争域牧师有自己的擅长武器，要其他武器干什么。<br>技能列表：聆听和生存自然是好的，然而牧师skill = 2+int mod，野人是4+int mod，有技能列表又有多少技能点来学呢？<br>d12生命骰：这是唯一的好东西，比d8多2hp，仅此而已。<br><br>那么，用一个施法者等级和半级法术换2hp，是否值得？

zi.zi.. 发表于 2005-2-11 23:10

兼职战士是为了赚专长去进阶。

Manfred 发表于 2005-2-12 09:27

很显然地，我们在比较Ftr与BBn<br><br>那么，谁都知道Caster的CasterLv自然是越高越好。然则既然有人打定了主意要兼，我们管那么多干嘛？<br><br>如果是Lv2或者Lv4的短团，兼一下也不是什么坏事<br><br>而且，LV1的BBN比LV1的CLr多出4点HP，狂暴能力，10尺速度，8点Skill,失去的只是一两个法术位。作为E的牧师，治疗还是要靠棍子的。<br><br>至于密银FP...蛮子就算20尺速度又如何,也弱不到哪里去,何况是二线的蛮子<br><br>另外，狂暴的确不能施法，但是如果说一个BBN/CLR上手便狂暴冲上去砍，我只能说，这是废柴。老蟹是绝对不会这样做的。

cobalt 发表于 2005-2-12 09:38

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Manfred @ 2005-02-12，09:27 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 很显然地，我们在比较Ftr与BBn<br><br>谁都知道Caster的CasterLv自然是越高越好。然则既然有人打定了主意要兼，我们管那么多干嘛？<br><br>而且，LV1的BBN比LV1的CLr多出4点HP<br><br>如果是Lv2或者Lv4的短团，兼一下也不是什么坏事<br><br>另外，狂暴的确不能施法，但是如果说一个BBN/CLR在第一回合就狂暴冲上去砍，我只能说，这是废柴。  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 那么，lv1战士和lv1蛮子相比，多一个feat，少1hp，有更长的战斗时间，哪个好？<br><br>蛮子牧师的确可以给自己拍一大堆buff然后狂暴，然而一旦队友给放翻了，这种牧师救不能救，杀伤力又不如纯蛮子不能把敌人瞬杀，那么队友要你干什么。<br><br>蛮子兼一级牧师是好的，牧师兼一级蛮子是废柴。<br>

cobalt 发表于 2005-2-12 09:44

这么说吧，人物定位在哪里？有施法能力的战士还是有战力的牧师？

Manfred 发表于 2005-2-12 09:54

Feat的确很好，但是那要Feat链，H-orc Clr哪儿来那么多Feat...<br></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'>蛮子牧师的确可以给自己拍一大堆buff然后狂暴</td></tr></table><div class='postcolor'><br>初期的牧师法术是很容易用光的，而且记忆牛力并非什么明智的选择。<br></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'>这种牧师救不能救，杀伤力又不如纯蛮子不能把敌人瞬杀，那么队友要你干什么。</td></tr></table><div class='postcolor'><br>救人永远有棍子,有卷,有药水。你要杀伤力？如果这种Build比Ftr与BBN还强，那么要Ftr与BBN干嘛？

cobalt 发表于 2005-2-12 10:01

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Manfred @ 2005-02-12，09:54 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Feat的确很好，但是那要Feat链，H-orc Clr哪儿来那么多Feat...<br></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'>蛮子牧师的确可以给自己拍一大堆buff然后狂暴</td></tr></table><div class='postcolor'><br>初期的牧师法术是很容易用光的，而且记忆牛力并非什么明智的选择。<br></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'>这种牧师救不能救，杀伤力又不如纯蛮子不能把敌人瞬杀，那么队友要你干什么。</td></tr></table><div class='postcolor'><br>救人永远有棍子,有卷,有药水。你要杀伤力？如果这种Build比Ftr与BBN还强，那么要Ftr与BBN干嘛？ </td></tr></table><div class='postcolor'><br>狂暴中你去用棍子用卷？<br>如果这种build牧师方面不如牧师，战斗方面不如ftr/bbn，那么要他干什么<br>等队伍里有一个专职牧师再去搞这个吧，就一个牧师的话，还是老老实实的干本职吧/

Manfred 发表于 2005-2-12 10:06

狂暴自然是可以停的<br></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'>如果这种build牧师方面不如牧师，战斗方面不如ftr/bbn，那么要他干什么<br>等队伍里有一个专职牧师再去搞这个吧，就一个牧师的话，还是老老实实的干本职吧/ </td></tr></table><div class='postcolor'><br>好罢，我要说，你需要明白，这个PC是老蟹，这就足够了

cobalt 发表于 2005-2-12 10:10

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Manfred @ 2005-02-12，10:06 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 狂暴自然是可以停的<br></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'>如果这种build牧师方面不如牧师，战斗方面不如ftr/bbn，那么要他干什么<br>等队伍里有一个专职牧师再去搞这个吧，就一个牧师的话，还是老老实实的干本职吧/ </td></tr></table><div class='postcolor'><br>好罢，我要说，你需要明白，这个PC是老蟹，这就足够了 </td></tr></table><div class='postcolor'><br>刚狂暴就停下来疲倦的蛮子牧师，真棒。<br><br>老蟹是什么？可以吃么？

xiezhenggang 发表于 2005-2-12 10:10

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Manfred @ 2005-02-12，10:06 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 狂暴自然是可以停的<br></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'>如果这种build牧师方面不如牧师，战斗方面不如ftr/bbn，那么要他干什么<br>等队伍里有一个专职牧师再去搞这个吧，就一个牧师的话，还是老老实实的干本职吧/ </td></tr></table><div class='postcolor'><br>好罢，我要说，你需要明白，这个PC是老蟹，这就足够了  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 真想不到，原来整天跟我争辩的馒首是这么支持我的…… <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' /> <br><br>馒首好可爱！ <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/wub.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wub.gif' />

Manfred 发表于 2005-2-12 10:15

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'>刚狂暴就停下来疲倦的蛮子牧师，真棒。</td></tr></table><div class='postcolor'><br><br>如果控制的好，这情况应该不会出现<br><br>另：<br><br>不要总叫我馒首……<br><br>----前几日才知道那是包子的FC上

郁金香骑士 发表于 2005-2-12 12:15

狂暴对牧师而言，在法术用完时放手一搏尚可使用……但一般这种情况下如果不逃避肯定灭团了……

JimRaynor 发表于 2005-2-12 13:03

Dill 发表于 2005-2-12 21:17

如果是战牧的话STR10是不是就够了？应该有加力量和变战士的神术吧……

Gilthanas 发表于 2005-2-12 21:37

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Dill @ 2005-02-12，21:17 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 如果是战牧的话STR10是不是就够了？应该有加力量和变战士的神术吧……  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 蛮力不算太强，Divine Power和Righteous Might是4级和5级，初期是没有的。而且多个2点或者4点力量也不吃亏，别给FP压趴下。<br><br>而且堆法术不要花时间？有一次我的牧师堆了变巨、蛮力和魔化武器才冲上去怪物就跑了，20ft*3的奔跑追不上啊，哭~~~~~~~~<br><br>以上都是低级，高级的没跑过。

WOUTH 发表于 2005-2-12 21:46

Deane 发表于 2005-2-13 02:27

以经验而言，战牧这东西还真是不大好用……虽然或许看上去很美。<br><br>首先有个定位的问题……兼一个其它职业意味着caster lv-1，更重要的是获得高等级法术要比通常慢一个等级……前者还将就，后者对于施法者来说是相当不快意了……而，每日一次的rage和10ft速度以及2hp很难说可以弥补回来……尤其是，这种弥补对于caster意义不大且可以靠spell获得类似效果……恩，做melee的话问题在于较低的bab,hp,以及很可能的不高的str。通常状况下，命中和杀伤显然是不如同lv的b/f之类的……当然，可以靠领域和法术来堆起，但是……首先这要求事先的准备……而在大多数情况下，也就是遭遇战情况下，这个时间是没有或者很短的……在战的时候堆起也不是不可以，问题是一般来说，等法术堆完了，如果不是不需要你上去了，就是需要你去摸队友了……而且，靠法术堆的问题还在于可持续性低……如果车完了orc cleric走10min还有个orge，基本就很挠头了……<br><br>还有一个问题是，战牧的话，多半是要弃掉cha的……这样面对undead的时候，可真是不快意得很。<br><br>的确牧师是很不让人爽的东西……真是一点都不爽。但是一个好牧师真就不是那种拿了greatsword砍砍砍的……能让队友持续作战，避免各种负性状态的才是，如果能拿金土豆照照骷髅，那就更妙了。

末日守卫 发表于 2005-2-13 14:13

除非牧师可以华丽的“日”爆对方，否则低级死灵直接车掉，高级死灵直接走人，驱散的用处真的不大。

Deane 发表于 2005-2-13 14:39

日个bodak什么的还是好的……低级undead用驱的总是比轰的来得好些……好歹省个clw也是好的。<br><br>高等级undead……恩，驱固然是不行，多拍几个death ward也比自己divine power了上去日好啊……

lyttyy 发表于 2005-2-13 21:43

兼职的蛮子牧师可以进圣堂武士来获得武器专精的好处，也可以选择神圣专长来消耗驱散能力。更高的机动能力，更大的伤害能力，相对与战牧来讲，还是要实用一些。

郁金香骑士 发表于 2005-2-13 22:16

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Deane @ 2005-02-13，14:39 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 日个bodak什么的还是好的……  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 你让我想起了那个可怜的bodak……<br><br></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'>兼职的蛮子牧师可以进圣堂武士来获得武器专精的好处，也可以选择神圣专长来消耗驱散能力。更高的机动能力，更大的伤害能力，相对与战牧来讲，还是要实用一些。 </td></tr></table><div class='postcolor'><br><br>兼职蛮子似乎只为了那10尺速度……武器专精战士可以选择任何武器，而templar却只能是神的偏好武器，问题是这其中根本没啥好武器，templar最大的优点便是那个mettle了……至于神圣专长，一般而言力量大的牧师都没点分配到魅力上……<br><br>当然以上都是以施法者等级作为代价，如果为了追求战力，绝对是得不偿失……然则我一向认为跑团就是追求个乐趣，万事不要功利的以战力为最高追求目标，战牧比起常规牧师来就有着更丰富的乐趣

xiezhenggang 发表于 2005-2-13 22:20

直接做某个偶数等级的人物卡，且预计不会有太多升级空间（比如说短期团）的话，2N级的施法者未必就比(2N-1)级施法者+1级其他职业强太多。<br>偶数等级提升法术级数的SOR另说，

JimRaynor 发表于 2005-2-13 22:38

不升级的卡...当然... <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif' />

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