问大家对《亵渎》印象如何
如题，我居然回来了 大陆作家写的书我最喜欢就是这个了 非常不错． 真的不错吗？..........<br>经常在书店看到很多人都在读.........本以为有是什么YY书.........看来还是要去拜读一下 我完整的看过。全书不乏高潮、亮点、精彩。但是作为一个完整的小说来看，架构和逻辑以及情节发展递进关系，还有待修缮。总得来说，非常值得一看。 非常不喜欢 - -b最后一楼和之前的观点差距好大.......
这书看过一点，后来因为种种原因没看下去。
个人感觉还能读下去，但出版后封面那些“推崇”，让我觉得这本书水分不少。
小说的最初情节中搀杂有吸引眼球的“某些”描写，并将人物塑造成一群“卑鄙无耻”的家伙。靠这样低俗和恶心的方法吸引人，也是它成功的一大特色。
它比一些“流行小说”好那么一点，但和国外的正规奇幻（比如魔戒）比，个人觉得差距就像是个市井的小流氓在和世界文豪叫板一样。 作为小说来说，比某些所谓DND文学要好很多。当然比很多YY小说也要好上许多。
我们要清楚地认识到那套设定不是DND。但我们也要清楚地认识到那套只是设定而已。
说实话，比起某些正规设定DND的小说，我还看得下去《亵渎》，甚至于读得感觉好多了。
这个辩体中的极端正方和极端反方中的大多数就好比姚蜜和姚黑中的大多数一样——水平次到根本没有资格来谈这个问题。 说实话，我一直觉得亵渎参照的是2版的D&D规则而不是三版……很可能它的规则基础就来自于BG或IWD，再加上大量的……恩……扩……扩展……。
如果它的广告嚎头不要做得那么囧
如果它的人物属性等级魔法不要以赤果果的规则形式直接表现给读者
如果它的文字表达功底再深厚一些
它会……至少赢得我更多的认同 什么2版3版的呀
你们好好想想博得之门用的是几版规则吧
我更倾向于作者不过玩过博得之门而已
当年曾经看过一段此书
读者以对DND小说无知的游戏众为多
那些游戏众中也有玩过博得之门的 还可以，去看看吧 我真的真的想笑。
呼，作者不过玩过博得之门而已。
评论作者的又有多少跑过团了？按照你的说法便是“我更倾向于评论者不过读过几本所谓DND小说而已”
再说你到底是想要讨论小说还是规则？若讨论规则，人家根本不是DND规则。这有什么好多说的。 值得讨论的是小说到底该不该把规则的数据如此直接地展现在纸上
一个9级法师放出了一个3级的火球术
私以为小说作为一种文字表达方式，不应该用攻略，规则和数据的语言来写 [quote][b]引用第9楼[i]雪绒花和庄静[/i]于[i]2007-07-08 14:08[/i]发表的“”[/b]:
什么2版3版的呀
你们好好想想博得之门用的是几版规则吧
我更倾向于作者不过玩过博得之门而已
当年曾经看过一段此书
读者以对DND小说无知的游戏众为多
.......[/quote]
此外我想请教，BG2不是2版规则是什么？ 有点虎头蛇尾，结束的很突兀。 [quote][b]引用第14楼[i]晏月朝朝[/i]于[i]2007-07-08 18:02[/i]发表的“”[/b]:
有点虎头蛇尾，结束的很突兀。[/quote]
这倒是。 小说，请用看文学作品的眼光来审视这样的作品吧...不要先当作dnd同人，然后讨论规则...
我个人觉得不好看，文笔一般故事很差 [quote][b]引用第16楼[i]努塔瑞[/i]于[i]2007-07-09 02:19[/i]发表的“”[/b]:
小说，请用看文学作品的眼光来审视这样的作品吧...不要先当作dnd同人，然后讨论规则...
我个人觉得不好看，文笔一般故事很差[/quote]
基本同上,故引用
当然我没看完 文学水平最多只能算二流，如果把糟糕的主角主题也算进去的话就只能看作三流作品了，简单评价就是连韦小宝都不如。很有问题 为什么现在一说起一些作品来，只要稍微提起关于DND风格的借鉴，好多朋友就要义愤填膺地强调：
“根本就不是DND，别拿DND来比，就不让人写跟DND规则有出入的东西吗？”
一方面，这本身也说明了，作品确实有让接触过DND的人能看出有相同和相似风格的东西。
另一方面，就象抗议里说的那样，作品又不是完全服从DND的平衡，按照作者自己的需要“发展”了很多。
可能，这种方式的改动，在一些朋友的眼中看来，就跟动漫里改编得面目全非的三国水浒戏（或者同人女改编的……）一样，不舒服。而在另一些朋友的眼中看来，风格和设定完全不用在乎，就算是写同人，只要故事讲得好，情节安排得出色，那就是好书。
说实在的，两边的人一边讨论的是风格，一个讨论的是作品水平，根本没讲在同一点上。 =.=那是什么,从来不曾听说的东西,哈哈 [quote][b]引用第19楼[i]Blass[/i]于[i]2007-07-09 08:12[/i]发表的“”[/b]:
为什么现在一说起一些作品来，只要稍微提起关于DND风格的借鉴，好多朋友就要义愤填膺地强调：
“根本就不是DND，别拿DND来比，就不让人写跟DND规则有出入的东西吗？”
一方面，这本身也说明了，作品确实有让接触过DND的人能看出有相同和相似风格的东西。
另一方面，就象抗议里说的那样，作品又不是完全服从DND的平衡，按照作者自己的需要“发展”了很多。
.......[/quote]
Blass老爷后面说的自然同意。但仅凭设定去评论小说水平，这本身便大大有错。
话说回来，《亵渎》真的如此如此不入各位大人法眼么？
我感觉，文字叙述还是很通畅的，主角模版便也不是如此夸张，难以忍受不可。
整体来说，此文出彩的前部分，比大多数正统奇幻小说好多了。 [s:27] [s:27]
一家之言，呵呵。 关键就是，讨论一个作品的设定风格，并不等于在评论这个作品本身的好坏
所以，说它跟DND有什么出入之类，这完全没有说这作品本身好不好的意思。 显然没有出版商吹嘘的那么好，不过还是很不错的 个人倾向于这样的感觉：由于作者的文学功底不够深厚，所以才必须在字里行间加入大量的数据规则来掩饰对人物能力描写的不足 [quote][b]引用第24楼[i]魔裔夜[/i]于[i]2007-07-09 14:11[/i]发表的“”[/b]:
个人倾向于这样的感觉：由于作者的文学功底不够深厚，所以才必须在字里行间加入大量的数据规则来掩饰对人物能力描写的不足[/quote]
我倒是认为，这是因为作者觉得他做的仿DND风格设定，并不大众，需要给大部分读者足够的解释，让他们理解这个系统和法则，才能明白作品中的一些情节。 虽然我没看过，然则既然这么多人说好，那么至少也有他出彩的地方
不过不见得适合龙堡众人的口味就是了
文学作品跟菜肴一样，任他做得再好吃，不合某人的口味就很难得到那个人的赞扬
所谓的“众口难调”就是这么回事
以上这么多废话其实只是为了说明以下文字只是“个人观点”而非“对某类小说的歧视”
我的口味就是“凭设定去评论小说水平”
在我看来，设定便是一篇小说，或者一个世界的框架，骨骼，基础
如果连基础都没打好，造出来的上层建筑再精彩也好得有限
那些“借鉴”了相当多的规则中的设定或者说规则中的名词，却又使用大量自己的“房规”、“进阶职业”和“模板”，以致于将“原版”修改到了似是而非甚至面目全非的地步的设定，就很不对在下的胃口！
既然用了这么多的规则名词，让人一眼看去就觉得这“应该”是一篇象《黑暗精灵》《伊尔明斯特》《龙枪》系列那样的DND类小说，但是读了以后却又发现这小说完全不是这么回事，这就很有问题了。
如果你对规则不熟，或者觉得规则那样的东西束缚了写作思路，那么你可以象很多小说那样淡化设定里的东西。比如上面提到的几部系列小说其实根本没有硬套太多规则里的东西，对规则完全不了解（不管2版3版）的人也完全读得懂。
如果你对所谓的“20面骰子系统”很不满意或者压根就不感兴趣，你可以完全用自己的设定。很多国外优秀的奇幻小说，都是有自己的设定。跟被遗忘国度，克莱恩大陆或者外层位面什么的完全没关系。但是喜欢的人照样很多。或者这么说，其实大部分的幻想小说，都没有跟着“海岸巫师”的那一套走。
然则，就有很多人，喜欢用一大堆“玩家手册”“城主指南”“位面手册”或者某些封面上印着“FORGOTTN REALMS”牌子的小说中的名词（甚至是人物名字！），却又将这些名词赋予其他含义，再添加其他很多意义不明的东西（常见的有“斗气”，那是虾米？MONK？），总之最后变成了一种有着貌似DND的外衣实际上里面却是“原创”的奇怪设定。
我觉得使用这种自制设定的作者，大多都是思维混乱或者没有自己的思路。想引进一些舶来文化哗众取宠，却又害怕这种外来的东西不能获得本土读者的认同，于是又用“玄幻小说”的那一套对引进的东西进行再加工，也许这种做法能吸引一批受众。然而在我看来，这种东西就是那“四不象”——既没有完全自己的东西，又没能反映DND的底蕴，而写这种东西的家伙不但没有创作的自信更没有对原设的尊重。这样的作者能写出好东西的几率大概很低。
所以，跟使用这种设定的小说比起来，我情愿去读〈光芒之池〉那样写得象战报的书。 = =光芒之池写得还真不如亵渎……光芒是我见过的最烂的小说而不只是最烂的奇幻小说……整篇就是一游戏流程攻略，完成任务，得到奖励，人物升级，学会新的法术……然后重复这个流程……里面对人物的描写真是ORZ……亵渎至少还有对人物多方面的描写 那么大家对《暴风雨中的蝴蝶》印象如何？ [quote][b]引用第28楼[i]lianhaitao[/i]于[i]2007-07-09 15:48[/i]发表的“”[/b]:
那么大家对《暴风雨中的蝴蝶》印象如何？[/quote]
很不错，话说我还在龙堡写过这篇文章的同人。 亵渎，现在回头来看，是有很多不足之处，但是它在网络幻想小说的发展历程上，可是有着风向标的作用，首先是它的拿来主义，融合了很多不同的题材，树立了一种风格（好坏另论）；其次，和血红等人一起，烟雨江南通过这本书给网络写手的更新速度和字数设立了标杆（不过烟雨江南的速度……可能是及格线）。最后，是作者的出身和完结速度，在烟雨江南以前，虽然网络上有很多令人印象深刻的作品，但要么是台湾那边出的，要么是大陆比较资深，从几个小圈子走出去的作者，而烟雨江南等人相比之下更大众化一些，从此才掀开了网络幻想小说彻底平民化的浪潮。而且比起一些老太监，起码人家把书完结了，没玩陨石遁什么的…… 说实话, 看完以后丝毫没有感觉
这大概是对一本书最差的评价了吧 =-= 嗯...要是烟男叔叔把那安德烈和罗格写成男男，我会更支持叔叔的= = 亵渎这书……
开头直到黄金狮子和魔女小姐被变成雕像为止那一大段，不能看。文笔太差
后面的结局，我直接是没有看。拖戏太严重了。
但是你不能不承认，中间那一大段，确实非常精彩，悬念不断。布局手法也杰出，女角也很有个性（尤其死掉的那几个）
至于说借鉴dnd，首先dnd在大陆就不是什么普及的东西，很多人根本没听说过它的存在。《引进一些舶来文化哗众取宠》这种职责根本是站不住脚的。反而有很多人是看了亵渎以后才知道dnd这玩意儿。不客气地说一句，烟雨江南的小说写作水平，比你xenodragon要至少高出一万倍。 [quote][b]引用第33楼[i]12dk[/i]于[i]2007-07-10 01:51[/i]发表的“”[/b]:
亵渎这书……
开头直到黄金狮子和魔女小姐被变成雕像为止那一大段，不能看。文笔太差
后面的结局，我直接是没有看。拖戏太严重了。
但是你不能不承认，中间那一大段，确实非常精彩，悬念不断。布局手法也杰出，女角也很有个性（尤其死掉的那几个）
.......[/quote]
又来了，这里的大多数人对亵渎的意见不是他参照了DND而且不准确，而是他在字里行间把DND的规则用数据的方式展现出来，这是攻略而不是小说应该做的。有很多种方式可以描述一个人力量获得了提高，学会了新的法术，而不是直接说他11级会6级法术，这是亵渎作者最应该改进的地方
还有，写作水平关评论什么事。我不会生蛋也不会煎蛋，但是我照样可以评论这个鸡蛋好不好吃。如果你的作品是写给自己或某小圈子里的人看的，那么你大可以拒绝外人的评价，但如果作品是面对广大读者的，那你有什么资格不允许读者有各种不同的看法和观点？就因为他们写作水平不如你？更何况你永远不知道你的读者里会有什么样的卧虎藏龙的角色 [quote][b]引用第33楼[i]12dk[/i]于[i]2007-07-10 01:51[/i]发表的“”[/b]:
亵渎这书……
开头直到黄金狮子和魔女小姐被变成雕像为止那一大段，不能看。文笔太差
后面的结局，我直接是没有看。拖戏太严重了。
但是你不能不承认，中间那一大段，确实非常精彩，悬念不断。布局手法也杰出，女角也很有个性（尤其死掉的那几个）
.......[/quote]
正因为前面一段写得实在不怎么样，我都没兴趣往下看。
对于《亵渎》的地位，我的评价是它间接普及了D&D规则，总的来说它的开头依然是一部非常YY和快餐化的小说。至于中间和后面那部分，不好意思，我没看。如果你知道哪里开始精彩，麻烦提醒我一下。 说某10级法师施展3级法术什么的，也没什么不好吧。指责这个无非是说这样更像游戏而不想“现实”，但“现实”也是幻想出来的，也许人家那个世界里，对于法师的等级和魔法的等级都有明确的定义。比如，国家法师4级考试... 我觉得它比很多YY小说强，但还称不上经典。
p.s主角太邪恶了，喜欢不起来 [quote][b]引用第34楼[i]魔裔夜[/i]于[i]2007-07-10 07:39[/i]发表的“”[/b]:
又来了，这里的大多数人对亵渎的意见不是他参照了DND而且不准确，而是他在字里行间把DND的规则用数据的方式展现出来，这是攻略而不是小说应该做的。有很多种方式可以描述一个人力量获得了提高，学会了新的法术，而不是直接说他11级会6级法术，这是亵渎作者最应该改进的地方
还有，写作水平关评论什么事。我不会生蛋也不会煎蛋，但是我照样可以评论这个鸡蛋好不好吃。如果你的作品是写给自己或某小圈子里的人看的，那么你大可以拒绝外人的评价，但如果作品是面对广大读者的，那你有什么资格不允许读者有各种不同的看法和观点？就因为他们写作水平不如你？更何况你永远不知道你的读者里会有什么样的卧虎藏龙的角色[/quote]
看大人鸡蛋的比喻好,于是我引用了
在我看来，恐怕那个谁写小说的水平是我的一万倍都还不止
我只会看小说，我写小说的水平恐怕是无限接近于0
随便找个作者来，恐怕都比我强无限多倍，12DK大人只说比我强1万倍难道是在侮辱那位大人？
而我觉得，恰恰是不会写小说的人才能客观的评价一部作品
你看，你去菜市场买西瓜，会问西瓜摊的老板“你旁边那个摊的西瓜好吃不？”这类问题吗？
同行是冤家啊！更何况文人相轻自古便是如此。
既然此贴是在征集印象,我便说出看法,顺便说下我评论小说的标准而已
DND在大陆并非什么主流,于是你便可以对人家的设定进行“非善意部分自我理解式借鉴”？
“借鉴”完以后还要说，这是帮助推广？
DND在大陆非主流文化，所以很多人对这个东西不了解。然后很多人利用这种不了解，用“自己诠释过的DND设定”来吸引受众。这种做法也许不违反版权方面的法律，但是本质却和国内演艺圈将国外优秀的电视节目，电影，流行歌曲等等进行拙劣模仿并在国内市场推出的行为如出一辙。这种做法对没看过国外原版的人来说，也许是不错的东西，至少也是个新鲜玩意儿。然则看过国外原版的人，无论你的“2次创作”再出色，恐怕心里都会将此物打上“抄袭”“没创意”的标签（观众印象，并非实际的版权纠纷），从而影响对此类作品的评价。而恰恰龙堡很多人，包括在下，都是属于那种看过国外原版的人。对我来说，要抛开对设定的“歧视”而“公正”的评价这类小说的剧情结构人物，恐怕很难做到——抱歉，第一印象很难纠正过来。
所以，在下认为要在龙堡这种地方获得大家的广泛赞誉，要么比较“合理”的引用官方设定，要么拿出完全自己的设定来！使用似是而非的DND设定只会带给我这样的读者不快而非亲切的第一印象！
顺便一说，以上废话还是个人意见 dnd设定……那种东西本来就不是小说该用的……
不如直接找各国神话和历史……
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