《RP和战力》——韦小宝还是茅十八？(页 1) - TRPG讨论区 - 龙骑士城堡奇幻论坛奇幻文学,翻译,原创,龙与地下城

xiezhenggang 发表于 2005-1-19 13:55

《RP和战力》——韦小宝还是茅十八？

还是《新干线小说》，2005年第一期。这次因为版面不够了，所以分两期刊登   <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' /> 　　　　　　　　　　RP和战力 　　　　　　　　　　　　　　——韦小宝还是茅十八？ 　　还有人记得《恶人指南》吗？全称是《论邪恶人物在善良团队中的生存指南》，我就是那篇文章的作者xiezhenggang。应编辑的邀请再写一篇相关的文章，这一集的内容，对于非TRPG的玩家来说或许有些不太容易理解，我尽力而为吧。 　　这一次，我们要讨论的，是角色扮演游戏（RPG），尤其特指桌面角色扮演游戏（TRPG）中的永恒话题——RP与战力的矛盾。 　　看过我上一篇文章的读者或许知道，我玩的TRPG是一种什么游戏。大体上由一个主持人说故事，几个玩家在主持人设计的奇幻世界中进行冒险，每个人都操控代表自己的一个人物，就像小说中的角色，有各自的名字、相貌、经历和癖好。 　　这个人物生成规则由主持人架构的世界所决定，由每个玩家自行设计，中世纪欧洲风格通常由剑与魔法主导，未来的太空战还是驾驶着超大机器人比较有安全感。你不可能让蝙蝠侠跟金刚葫芦娃共进晚餐，罗严塔尔拜在岳不群门下学冲灵剑法也显得很滑稽，当然如果主持人疯狂到允许这种情况发生，那我也只好“哦”一声低头选择这次到底用“军道杀拳”还是“龟波气功”。 　　就像写小说一样，每个玩家在设计自己角色的时候，都喜欢塞进自己的个性，都希望自己的人物独一无二。然而对于一个游戏系统来讲，在一个有限的数学模型中，“成为最强”的方式并不会太多，给出一定条件，必然能找出那么一、两种方法求得最大值。 　　用通俗点的话来说，你想要成为游戏中的“最强者”（通常是指战斗力），合理的培养路线就那么几个。套句网络游戏的说法，最有效的练级的方式就那么几种，你想要“与众不同”？等着被人PK到满地找牙吧。 　　怎么办？ 　　坚持战斗力至上的原则随大流设计出千人一面的人物，还是自顾自弄出个怪胎然后被强者轰杀、被同伴鄙视、被所有人唾弃，最后成为怪物巢穴旁的一堆排泄物？ 　　具体到游戏，不少新手刚设计好一个人物，兴冲冲的贴到网上，马上就被“前辈”们一番臭骂——这样的人物出门就死，只会成为同伴的负担，要想成为强者只能这样、这样、然后这样。修来改去，最后发现跟前人几乎一模一样，毫无新意，这就是很多新玩家所头疼的东西——RP和战力的矛盾。 　　何谓RP？记得以前在论坛上看到有人这么说过：这世界上有2种人，一种认为RP就是人品，RPWT就是人品问题；另一种则认为RP就是Role-Play，RPG就是角色扮演游戏；按照熊的说法，在TRPG中还有第3种解释，RP就是Roll-playing——投骰子，面对面的真人团Roll playing特色非常明显，就是那种骰子滚出20大家轰然叫好和滚出1之后恨不得找地缝钻的感觉。 　　一般来说，所谓RP向，就是指那些战斗力未够班，能力搭配与“合理性”相差较大的人物，也泛指玩家在游戏过程中更致力于表现人物的个性，可能会做出一些站在游戏外的角度看来没必要，甚至可能“不理智”的行为。对于他们来说，一场游戏就是一出戏剧，演员的表现一定要让所有人惊叹不已，哪怕对其咬牙切齿恨之入骨也算一种成功。 　　聪明如你，相信不难看出我下面所说的RP各自采用的是哪个概念。 　　至于战力，狭义上则特指一个玩家表现在数值上的战斗能力，广义上可以包含一个玩家包括人际交往、侦察索敌、伤害输出和推理判断等综合能力。 　　假如一个肉搏型的玩家总能在战斗中将命中率和伤害提高到理论所能达到的最大值，一个法术型的玩家总能将法术的效果最大化，一个兼职人物总能够在最低的等级下限把所有职业的能力都发挥到极致，那么我们就可以说这是一个战力MAX的人物。某些时候也有人将其称之为“Power gamer”、“滥强玩家”，甚至“小白”，他们是数字游戏的大师，精确一如机器，无可否认，他们总能输出令新手们艳羡不已的最大功率。 　　不同的游戏有不同的风格，有的游戏鼓励前者，如白狼公司出的吸血鬼世界，战斗没有直接奖励，你只有通过推动一段故事情节，才能根据游戏过程中人物的表现获得相应奖励；有的则很直接，就是战斗、战斗、战斗！你只需要考虑行军布阵、攻防进退即可，典型的如战棋类游戏《战锤40000》。 　　我们目前玩得最多的“龙与地下城（D&D，也有写作DnD的）”则介于两者之间，它由战棋游戏发展起来，却又以“战斗之外的角色扮演”标榜。在漫长的演化过程中其风格几经波折变化，两种倾向的支持者都不乏其人，两派的争斗也如同滔滔江水连绵不绝，随便找个相关的论坛，只要提起这个东西都必然要引发剧烈争辩，两派的玩家（也包括主持人！）都会一把鼻涕一把泪的数落另一派如何数典忘祖。 　　RP还是战力？这是个问题。 　　有的主持人采取事先说明的办法，预先公布即将进行的冒险将会以解谜分析为主，或者含有大量战斗内容，也有的主持人在同好间有着不同的口碑——“春游团”、“喘气团”和“仆街团”是也。这甚至也是“推荐”的做法，美其名曰“事先多与团员沟通”。然则……只能采取这种折衷的方式吗？那我们为啥不去玩白狼或者战锤？（好吧，的确同时都玩的人也有，但他们都是阶敌！前者是英文阶敌，后者是财富阶敌！我承认自己是在妒嫉） 　　我参加过没有侦察兵的地城团，也参加过有4个肉搏者的绞肉团，还听说过全法师的团，以及一些别的奇奇怪怪的职业组合。限于等级和风格倾向，每个人都希望自己的人物能够发挥最大作用，因而一些“公认的废柴职业”往往被弃若敝屣，我听到过无数次“和尚无用论”、“诗人无用论”，也听说过“好战士遍地都是，好圣武士难找”的说法。 　　DnD不是鼓励团队合作、能力互补吗？目前使用的职业设定不是开放各种组合给玩家吗？可我所看到的，却是RP玩家指责战力玩家是只会摆弄数字的战斗机器，战力玩家则埋怨RP玩家打着RP的旗号遮掩其废柴本质。 　　别忘了，还有无规则纯扮演的玩家和纯数字的战棋玩家们，都站在那边捂着嘴偷笑：“看那些人，他们自称比我们的玩法要高明，怎么却搞出个四不像来，还为此争论不休呢？” 　　作为TRPG玩家，我们未必都看过传说中的《演员的自我修养》或者精研过《熊的Power Attack研究》，但是作为中文阅读者，都看过金庸小说吧？不是说凡有华人的地方必有金庸嘛。金庸作品各有千秋，但若论文学地位首推《鹿鼎记》，我们就以《鹿鼎记》中的人物来谈谈。 　　看过《鹿鼎记》的，都记得有个茅十八，是条响当当的汉子，为人光明磊落，性烈如火，嫉恶如仇，慷慨豪爽，尤其一口五虎断门刀使得出神入化，实乃居家旅行之必备……好吧，除了最近网上流传的《大唐行镖》之外，所有武侠作品只要但凡跟五虎断门刀沾边，都逃不脱“跑龙套”这个光荣而伟大的使命。 　　至于韦小宝，就算不看小说的也知道此人，具体事迹就数不胜数了。基本上就是上面那个家伙的反面典型，奸诈狡猾，贪生怕死，做官贪污，赌博出千，精通撒泼耍赖，说谎不打草稿，脸皮厚过城墙，可以作为“卑鄙无耻下流贱格”这个词组的名词解释，唯一的优点就是对朋友还算讲义气。 　　说到武功，茅十八在江湖上鼎鼎大名，虽说与一流高手（17级的战/蛮鳌拜）还有一段距离，但是也足以在武林同道之间威风八面，让人翘起大拇指赞一声“好！”。 　　韦小宝嘛……虽然天资聪颖，无奈却疏于懒散，唯一拿得出手的武功只有逃命用的“神行百变”而已，还被他练成“神逃百变”，不过一张嘴倒确是能把死的说成活的，能把活的说得当场扛起锄头南墙根儿底下刨个坑把自己埋了。 　　在角色扮演游戏中，这两种人物分别可以作为实力强横的战力派和絮絮叨叨如唐僧的RP派的代表了吧？ 　　茅十八的出场主要集中在小说开头，为了预先约定的比武而越狱，为了跟自己毫不相干的天地会而战盐枭，哪怕负伤也要先把比武完成，甚至后来明知韦小宝位极人臣重兵保护，依然拦街叫骂悍不畏死。“你要战，便作战！战·你·娘·亲！”就是这种人的写照。 　　而韦小宝……不用说了，作为著名行为艺术表演家，整本小说都是他的华丽舞台。撒石灰、钻桌底、砍脚板、下蒙汗药、两面三刀、口蜜腹剑……所有正派人不屑使用的无耻手段他都喜欢，非必要绝不亲自动手，平生唯一绝对不干的事就是“堂堂正正与你一战”——那是傻子才干的，咱们花差花差小宝只在床上征战不休。 　　可是，他们虽然嘴上磕磕绊绊，实际上合作的很好。 　　黑龙鞭追捕一役，茅十八倚树而立正面对抗，韦小宝趁机撒石灰，最后一刀一鞭结果了史松；路遇平西王府官兵一役，茅十八坐在长凳上砍人上身，韦小宝钻在桌子底下砍人下身，当真是上下其手，浑身上下哪儿都疼。 　　到了天地会也一样，青木堂的诸位兄弟谁都看不起这个小孩香主，对于他所用的种种有悖于以往天地会行事风格的诡诈手段亦心存鄙夷，但不可否认，这些手段还真就是管用，不服也得服。一个奸狡少年为主脑，一群悍不畏死的武林高手为指掌，上下齐心，焉能不无往而不利？ （以下尚未正式刊登，所以暂且按下不表，望见谅）   <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' />

玖羽发表于 2005-1-19 15:02

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (xiezhenggang @ 2005-01-19，13:55 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 除了最近网上流传的《大唐行镖》之外，所有武侠作品只要但凡跟五虎断门刀沾边，都逃不脱“跑龙套”这个光荣而伟大的使命  </td></tr></table><div class='postcolor'>  <a href='http://culture.163.com/editor/qihuan/040616/040616_89220.html' target='_blank'>http://culture.163.com/editor/qihuan/04061...0616_89220.html</a> 新时代原创长篇武侠小说 我在江湖 作者马伯庸

xiezhenggang 发表于 2005-1-19 15:45

用力地看了看，发现看过…… <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif' /> 然后挺胸抬头：马老师的KUSO惯例无视！ <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /> 然则不得不承认……这文章它、它、它就是“趣”呀！ <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/wub.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wub.gif' />

orc 发表于 2005-1-20 16:44

人品和战力。 最近想到了一个有趣的类比。 作为一个冒险者追求人品而不追求战力者，有什么下场呢？请看库尔尼科娃。 追求战力而不追求人品的冒险者最多是被人当作一个老马龙。 同时追求人品和战力的强者便是乔丹。

Viconia 发表于 2005-1-20 16:55

这……老谢有说到人品么……

orc 发表于 2005-1-20 19:38

没有说人品么？ 其实我只是借机会讽刺一下那些鼓吹扮演无视战力的人罢了。战力对于冒险者来说，正如网球技术之于库娃，或者是篮球技术之于马龙。

上邪发表于 2005-1-20 20:21

嗯……说句实话，在下至今也没见过传说中RP极强的强者…… 主要是因为本地DM多数推崇战力优先—— “一场战斗没打完就挂掉的家伙还有命讲什么RP么？！” ——虽然这说法似乎也不无道理，但是不能不说，只讲战斗或者只求RP都会失掉很多乐趣呀……而且现在似乎还做不到“只跑跟自己跑团风格喜好相近的DM的团”这种奢侈的要求……（尤其我们只跑F2F的……） （PS：《新干线小说》为什么会登DND相关文章？ <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' /> ）

黯精灵游侠*夜风 发表于 2005-1-20 21:20

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>具体到游戏，不少新手刚设计好一个人物，兴冲冲的贴到网上，马上就被“前辈”们一番臭骂——这样的人物出门就死，只会成为同伴的负担，要想成为强者只能这样、这样、然后这样。修来改去，最后发现跟前人几乎一模一样，毫无新意，这就是很多新玩家所头疼的东西——RP和战力的矛盾。</td></tr></table><div class='postcolor'> 我觉得臭骂倒绝对没有 <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' /> ,不过不少人确实是这样对新人做了引导.... 关于RP与战力永恒的矛盾,偶解决的方法就是: (此处完全跑开"FC"这个字眼不谈,因为把这个词牵进来会很麻烦...) 如果PC非常投入地RP,导致战力有下降,那么DM该考虑适当降低战斗难度.毕竟有时候整个团的"战斗味道"和"RP味道"是由PC自己的风格决定的,所以DM事先安排好的"踢门类别"和"RP类别"也许会被发现完全没有被PC贯彻... 另外,就像PC在制作人物方面有"RP型"与"战力型"之分,同样DM在制作PC的敌人(也就是NPC和怪物.)也完全有类似的风格划分.对于战力非常强的PC,(也就是老蟹指出的"数值上的战斗能力的强者"),既然他们可以在规则和数字上把自己人物的能力发挥到最大,DM也完全可以在CR允许的范围内将NPC与怪物的战力有所提升.(所谓CR其实是相当模糊的概念,同样的CR可以做出天地差别战力的人物) 虽然这会使得出现DM与PC绞劲脑汁互相对战的局面,但这毕竟是PC自己的选择...强悍的战力输出者也不会希望遇上弱小的怪物. 同样对于偏向RP的玩家,DM就应该多把心思放在NPC的RP上(或者说"AI"...).加强他们与PC的互动. 以上两种风格显得过分矛盾...其实在现实中这两类风格极端者很少.绝大多数人多少都会对RP与战斗兼顾. 总之决定跑团风格的表面上看是DM,实际上却是PC.所以DM最好对PC做出相应的风格调整.

xiezhenggang 发表于 2005-1-20 21:57

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (黯精灵游侠*夜风 @ 2005-01-20，21:20 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 如果PC非常投入地RP,导致战力有下降,那么DM该考虑适当降低战斗难度.毕竟有时候整个团的"战斗味道"和"RP味道"是由PC自己的风格决定的,所以DM事先安排好的"踢门类别"和"RP类别"也许会被发现完全没有被PC贯彻...  </td></tr></table><div class='postcolor'>  rp对战斗难度的影响不外乎三种：提升、不变、降低。 不变的无需讨论。 通过rp降低战斗难度就是rp者的实力。 如果某些rp可以预见的会提升战斗难度——那是他自找的，又不是dm的错。

黯精灵游侠*夜风 发表于 2005-1-20 22:42

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (xiezhenggang @ 2005-01-20，21:57 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 通过rp降低战斗难度就是rp者的实力。 如果某些rp可以预见的会提升战斗难度——那是他自找的，又不是dm的错。  </td></tr></table><div class='postcolor'>  也许我表达得有误使您误解。,我说的情况应该是指在跑团前创建人物时候（尤其是长期团）为贴近世界背景与符合人物背景RP所付出的战力下降 <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif' /> 毕竟开团前，PC无法预见他们将遇到的战斗。至于战斗时候影响战斗结果的的RP，那就是另一回事了。也符合您说的情况。 而且我也绝对不是主张盲目为RP导致战力完全丧失。总之，走任何极端都是不好的。

zelto 发表于 2005-1-20 22:44

降低难度是不怎么推荐的 让商人和平民出去旅游么。。。 路上的OGRE窝可不会因为这次路过的是平民就忽然变成老鼠窝了。。 为了RP而失去战力的明摆着在脑门上写着“找死”俩字，那么，我们何不满足他们的要求？ 又或者开个经济团或者政治团么

黯精灵游侠*夜风 发表于 2005-1-20 23:09

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>降低难度是不怎么推荐的 让商人和平民出去旅游么。。。 路上的OGRE窝可不会因为这次路过的是平民就忽然变成老鼠窝了。。 为了RP而失去战力的明摆着在脑门上写着“找死”俩字，那么，我们何不满足他们的要求？ 又或者开个经济团或者政治团么 </td></tr></table><div class='postcolor'> 首先,任何极端都是不可取的.楼上的同志只注重看我那一句话了... 如果按OGC窝变老鼠窝的理论,LV1的冒险者为什么在大陆上就没有碰上巨龙的危险?那么被灭也理所应当么? 这里说的相应调整难度是指:如果PC是用的把力量堆到20智力8魅力6的纯战力蛮子,那么DM也完全可以做出同样的敌人来对付PC,反之DM用力量20智力8魅力6的敌人轰杀为RP把属性作成力量16智力10魅力11的PC,就显得不合理了. 这些降低的难度并没有降低所谓的CR,和OGC窝变老鼠窝是两码事.

xiezhenggang 发表于 2005-1-20 23:16

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (黯精灵游侠*夜风 @ 2005-01-20，23:09 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 如果按OGC窝变老鼠窝的理论,LV1的冒险者为什么在大陆上就没有碰上巨龙的危险?那么被灭也理所应当么? 这里说的相应调整难度是指:如果PC是用的把力量堆到20智力8魅力6的纯战力蛮子,那么DM也完全可以做出同样的敌人来对付PC,反之DM用力量20智力8魅力6的敌人轰杀为RP把属性作成力量16智力10魅力11的PC,就显得不合理了. 这些降低的难度并没有降低所谓的CR,和OGC窝变老鼠窝是两码事.  </td></tr></table><div class='postcolor'>  我就遇到龙了，大概是青年龙？反正我自己当时大概lv4左右。仆了。 自己孤身涉险深入敌巢，被灭了也没什么好说的，重新做卡吧。 str20/int8的兽人就不是什么很难对付的存在，我宁可面对这种敌人，也不想看到int12的兽人。 天知道那多出来的2点int都代表了啥玩意儿，总之太可怕太可怕了。

zelto 发表于 2005-1-21 08:13

龙不是满街跑的生物，特别是那些年长的，没遇到也不是奇怪的事，毕竟在多数主位面龙都是一级珍稀不需要保护的生物 相反OGRE在某些地方就是很常见的了，另外比如ORC和地精，城市边上或许没有，但是进入某些地带就是一堆堆的了 降低难度就是降低CR了。。。如果不降低CR。。你的意思是让怪物站那里让PC打而不还手么？ DM用什么属性轰杀玩家有什么不合理的？你遇上了，你打不过，你就该死，INT8的ORC到处都是的。。。

末日守卫 发表于 2005-1-21 09:04

在我看来，战力本质上与人物卡关系不大（除非你要做极端不适合的卡），真正关键是玩家本人，如果你认为自己有足够实力大可放手一搏，否则还是老老实实做个正常人吧。

lyttyy 发表于 2005-1-21 11:06

相同的CR可以依靠不同的组合方法，生成不同战力的对手。对于DM来说，对于非滥强玩家，大可不必追求在在同CR情况下的战力最大化。适当的使用不那么致命的组合，有助于PC们来进行相互的RP。 通过PC在游戏中的互动对今后的事情发展产生变化，也是推动PC在游戏中进行RP的一种手段。

Ellesime 发表于 2005-1-21 12:43

我觉得事先与PC沟通是DM最起码的要求，怎么会是什么“折衷”的选择…………

黯精灵游侠*夜风 发表于 2005-1-21 14:10

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>天知道那多出来的2点int都代表了啥玩意儿，总之太可怕太可怕了</td></tr></table><div class='postcolor'>。 这就是所谓同样是地精,无头脑地乱冲和华丽的弓箭阵齐射的战术区别. <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' /> 我觉得除了破不得己对付滥强玩家,后一种战术根本就不该出现. </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>真正关键是玩家本人，如果你认为自己有足够实力大可放手一搏，否则还是老老实实做个正常人吧</td></tr></table><div class='postcolor'> 这句话说得很在理,不过这个正常人的定义.... 再拿野蛮人为例子. 堆出来力量20,智力8,魅力8,感知8除了主要属性其余属性均不过8 <----"冲"与"杀"认为RP无用的...这该算强滥型. 力量16-17,智力其他属性10以上,偶尔有10以下   <-----这该属于正常人.完全可以兼顾RP与战斗. 力量12,智力14,魅力18的超有魅力野蛮人部落百年出不来一个,为此写了长篇背景介绍.<---这就是极端RP了... 好吧...我当然是赞同第2类. 对于第一类,DM就要把NPC的数值也堆起来与他一战. 对于第三类,除非你玩家本身有超强的RP能力而不战屈人兵,否则被正常的NPC杀死我也觉得是合理的. 另外...如果涉及到具体玩家是否有经验本人够战力...这就给现在的讨论掺进太复杂的成分...这也是我避开玩家是否"FC"的原因... </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>降低难度就是降低CR了。。。如果不降低CR。。你的意思是让怪物站那里让PC打而不还手么？ DM用什么属性轰杀玩家有什么不合理的？你遇上了，你打不过，你就该死，INT8的ORC到处都是的。。。</td></tr></table><div class='postcolor'> CR根本不是绝对的衡量标准,两个同级别同装备的法师CR完全相同,但是使用不同的法术堆不同的专长战斗力差之千里.这样不是强迫PC把他们推向完全战力发展么? 某PC非常希望RP一个野蛮人至少不是那种四肢发达头脑简单的蛮子,他应该拥有正常人的智力或者稍高.但是他不得不把智力保持在8从而节约属性到力量上.因为如果不这样他对付DM放出来的敌人会吃力得多. 这合理吗? 另外...我很不喜欢"你就该死"这种想法...PC又不是罪人,他们只是想在游戏中找到自己的快乐.DM为什么非要跟他们过不去呢? 当然,这里绝对不是说DM要处处妥协.助长极端RP.

cobalt 发表于 2005-1-21 14:35

"四肢发达头脑简单" 多么简单的一句话，但是头脑简单有无数种表现形式，自己只能想到一种，是谁的问题？ 只能且只会靠数字来体现自己与众不同，到底是谁只看重数字？

黯精灵游侠*夜风 发表于 2005-1-21 14:41

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (cobalt @ 2005-01-21，14:35 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> "四肢发达头脑简单" 多么简单的一句话，但是头脑简单有无数种表现形式，自己只能想到一种，是谁的问题？ 只能且只会靠数字来体现自己与众不同，到底是谁只看重数字？  </td></tr></table><div class='postcolor'>  cobalt老爷的话没太看明白.... <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' />

cobalt 发表于 2005-1-21 14:41

当然如果DM愿意，放水没什么不好的。寻找快乐是跑团的真意，这点同意，大家开心最高。 然而，不要把扮演和扮演废柴混为一谈。

cobalt 发表于 2005-1-21 14:44

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (黯精灵游侠*夜风 @ 2005-01-21，14:41 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (cobalt @ 2005-01-21，14:35 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> "四肢发达头脑简单" 多么简单的一句话，但是头脑简单有无数种表现形式，自己只能想到一种，是谁的问题？ 只能且只会靠数字来体现自己与众不同，到底是谁只看重数字？ </td></tr></table><div class='postcolor'> cobalt老爷的话没太看明白.... <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'> 这么说吧，int7的人很多，阿甘只有一个。 同型号的终结者T800，三部片子里面的表现则各有不同。 就拿鹿鼎记来说，粗鲁的武人很多，茅十八一个，后面青木堂里面这类武人也多了去了，想来数据都差不多，但是性格呢？ 数字不能代表性格。

黯精灵游侠*夜风 发表于 2005-1-21 14:57

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (cobalt @ 2005-01-21，14:41 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 当然如果DM愿意，放水没什么不好的。寻找快乐是跑团的真意，这点同意，大家开心最高。 然而，不要把扮演和扮演废柴混为一谈。  </td></tr></table><div class='postcolor'>  同意,智力7也完全可以扮演一个阿甘型的个性PC. 但是强滥玩家就是为战力并非为扮演阿甘而把智力保留到8以下....

cobalt 发表于 2005-1-21 15:00

如果手无缚鸡之力，那么就不要去缚鸡。如果非要去，那么死了活该。 正如大家都认为郑克爽郑二公子活该一样。

Viconia 发表于 2005-1-21 15:05

再发一遍好了： 我不追求战力，我只追求华丽…… 即使这样，我也要在华丽的基础上，尽量提升此人物的战力 冒险者么，出来混的，迟早要还

黯精灵游侠*夜风 发表于 2005-1-21 15:06

不自量力属于PC"本身"的战力有问题...而非人物卡 <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif' /> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>即使这样，我也要在华丽的基础上，尽量提升此人物的战力</td></tr></table><div class='postcolor'> 我不是一直也在强调盲目极端都是不可取的么...

xiezhenggang 发表于 2005-1-21 15:25

堆出来力量20,智力8,魅力8,感知8除了主要属性其余属性均不过8 这样的人物如果想RP的话照样能RP得很华丽。 嗯……或许需要队友的配合。 总之属性只是个参考，不见得就能限制RP狂。 我只能说，要RP一个20,14,16,6,8,6的人物不是表面上看起来那么容易的事……自己试试就知道了。 这句话的意思可不是说20,14,16,6,8,6的人物不适合RP。

Viconia 发表于 2005-1-21 15:41

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (xiezhenggang @ 2005-01-21，15:25 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 我只能说，要RP一个20,14,16,6,8,6的人物不是表面上看起来那么容易的事……自己试试就知道了。 这句话的意思可不是说20,14,16,6,8,6的人物不适合RP。  </td></tr></table><div class='postcolor'>  这就是MR6值得大家称颂的原因呀 <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' />

火金发表于 2005-1-21 18:50

我觉得RP与战力没什么太大冲突.但是当发生一场战斗时那些RPer们应做到"不求伤敌,但求自保!"

xiezhenggang 发表于 2005-1-22 01:08

总结： 废柴不能成为RP的借口；战力不能成为废柴的借口。

zelto 发表于 2005-1-22 14:29

智力10-11是正常人的水平 我们都是正常人，不要总以为想扮演得聪明一点就必须提高智力 聪明与否和很多东西有关，智力，WIS，经验等等，LV1聪明也有限，经验才是决定一切的。 该死这句话我不认为有什么不对的，打不过就该死是很正常，我认为DM在扮演敌人时必然要全力致PC于死地（除非敌人还有别的动向），否则就是不负责任的行为。 当然，某些人喜欢怎么玩，那么就让他们玩去吧

xiezhenggang 发表于 2005-2-16 12:32

（下半篇放出） 　　说回游戏，我是个RP派的。原因很简单，我一向运气差，二十多年来倒霉日子就没断过，自从写了那篇《屠神论》（没看过的到我网站补课去）之后，更别想奢望任何神佛会来保佑我了。骰子对于我来说，绝对不是一件靠得住的事物，甚至还能传染给队友，这在同好中已经成为某种程度的“传奇”。 　　无数次的仆街经历，让我认识到靠运气必然死路一条，所以我会在游戏中尽量抓住任何一个机会给自己捞好处，尽量用非战斗方式解决问题——在DnD游戏中，一旦进入战斗，就必然要进行大量投骰，每投一次我完蛋的机率就增加一些。而实际上，在我心里，我是非常羡慕那些战斗强者的，如Zelto，如Darka（哦，该死——他似乎还是个新手！）、如玄音、如A.Mage，所以有时也会翻翻资料，试着找出各种职业和能力的最佳组合。 　　反之，我的朋友（兼TRPG的师傅）Zelto是众所周知的战力派，在任何场合鼓吹“DnD的设计基础就是个战斗系统”、“因为战斗比较难，所以要多给一些奖励”而不遗余力。 　　等等……他在说什么？“因为战斗比较难”——那么相对而言比较容易的是什么？是RP！还记得我在《屠神论》中的推理吗？凡你所维护之信仰必不可靠！推而论之，战力派为何推崇战斗力而不是扮演？也许是因为有的战力派玩家把这个游戏当作战棋来研究，但也有可能对于另一些战力派玩家来说，RP并不是一个难题！是的，至少在我接触过的游戏中，Zelto不论是作为主持人扮演NPC，还是作为玩家扮演PC，都给我留下很深的印象（比如说在武器铺找工作时，利用末日卫士的能力表演“单手断斧”，就曾让我大笑不已）。 　　也就是说，我是个正在追求战力的RP者，而他则是个随时能够RP的战力者。 　　战力和RP并不冲突。 　　有足够的战力，就有资格随便RP——反正不管捅出多大篓子，老子的战斗能力都足以摆平。和平解决只是众多手段之一，拥有战力者可以在花费一番口舌解决问题和三下五除二把对方砍翻之间做出选择，这是他的自由，至于选择哪方端看他当时的心情而定。 　　而缺乏战力的，一方面要挖空心思用RP来补足战力的不足，另一方面也很有可能会给队友带来不必要的麻烦；“为了RP而RP，将整个队伍置于危险之中”则属于不智。没错，我也曾经多次为了贯彻“女权主义”而搭救敌对的女性NPC，但都尽量将情况控制在“队友已经成功压制”的局面下。 　　进一步来讲，RP是战力的一部分！ 　　这里的战力指的是广义上的能力，包括准确地判断形势、正确的战术和战略部署，以及尽量将情况往对自己有利的方向发展的能力。你作为一个玩家，所作所为必然符合自身利益，你作为团体的一员，你的行为也要对团体负责，只要你努力地为自己、为团队谋求利益，不论用什么方式都是对整个队伍作出贡献，也为游戏过程本身增添了乐趣。不管你有什么本事，最终都能转化成为战力，并不一定非要亲自带头踢开大门拿斧头砍下敌人的脑袋。 　　反过来说，战力也是RP的一部分。 　　你的行为无法脱离自身的能力范围，冒险者们都是英雄，懂得如何扬长避短，面对困难知道怎样避实击虚。所谓“八仙过海各显神通”，就是每个人各施奇谋，充分运用各自不同的能力，用不同的方式去解决问题。 　　蛮子就应该可以拍着胸脯大吼“没有老子搞不定的战斗！”，德鲁伊也能拍着胸口大叫“没有俺搞不定的动物”，小贼在一边掰弄着手指“没有咱摸不到的后脑勺”，法师悠然翻开书本嘟囔着“没有我不认识的法术”，牧师翻了翻白眼“等你们有点什么五痨七伤的时候……哼哼！” 　　这里我特别推荐一点，就是在衡量自身能力后找到自己在队伍中的“定位”。能否在队伍中找到一个适合自己的位置，一个别人无法顶替，至少是难以替代位置？你是铢铢较量的砍价大师？算无遗策的狗头军师？横扫千军的伤害（兼麻烦）制造者？救人如救火的医护兵？不放过任何蛛丝马迹的追踪者？溜门撬锁无所不能的技术人员？口若悬河旁征博引的谈判专家？甚至煎炒煮炸洗烫熨贴样样精通的后勤部长？ 　　哪怕什么都不灵，你至少还有一件事情能做——把每次游戏聚会吃喝的账单付了。只要找到一个合适的定位，你就是个受欢迎的队友。 　　那么如何控制好RP的“度”，而不至于成为队友们的拖累呢？ 请： 　　从当前的局面看，你的RP能否对即将到来的战斗有所帮助？ 　　从长远的大局看，你的RP能否对整个剧情的推动有所帮助？ 　　从人物的角度看，你的RP能否对角色本身的利益有所帮助？ 　　从游戏的气氛看，你的RP能否对让大家更加投入有所帮助？ 　　在RP之前先想一想，这可能会造成什么后果？成功率有多高？如果失败，你有没有办法“搞定”它？这样做所冒的风险值不值得？ 　　如果你的RP于己有利，对大家有好处，能够节约宝贵的资源，让接下来的战斗变得更轻松，也方便DM继续发展剧情，你的行动已经在实质上起到了战斗力的作用，那么战力派省心省事，何乐而不为呢？ 一个小诀窍：在RP之前，先预测一下主持人的设想，任何人都会超游戏思维，只不过高手不会表现得太刻意而让人看出来。对自己有利的剧情就想办法帮忙推动，主持人总是喜欢“热心”的玩家；对自己不利的剧情就想办法预先防止，至少可以做一些主持人可能一时不察，事后却有机会在战斗中发挥作用的小动作，总比事到临头才抓起武器被迫开战要强点。不要轻易和主持人对着干，但是你总有尽力让事情往好的方向发展的权力，不是吗？ 　　要一个新手玩家上来就有战斗力，就算给他设定个最简单的“伤害输出者”都未必能用好。战士有太多的战术选择，蛮子什么时候爆什么时候忍，也是门学问。 　　刚开始，一个新手玩家往往已经接到很多“TRPG有无限的自由度”之类的宣传，自然而然的就会尝试RP，当然可能并不怎么高明。 　　跑上几个月，对于什么是战力有没有战力，已经心知肚明了。这时候规则内游刃有余，可以做出彳艮弓虽的职业搭配，规则之外……恶搞啦，KUSO啦，口胡啦，都是难免的。 　　再往后，战力可以随着经验逐渐积累，RP如何就只能靠自己的个人修养了。 　　不过DND毕竟脱胎于战棋，换句话说就是“你完全不RP也一样能玩下去”，平时随大队，战斗顶硬上，只要不出错，该干啥干啥，也没人会指责你。说不定这反而RP出一个深受队友欢迎的，“平时沉默寡言，战斗时却很靠得住”的家伙来。 　　你已经做好了份内的事，队友们自然不会有怨言，如果你进而做出一些精彩的RP协助队伍，那你就是个完美的队友！ 　　也就是说，最重要的是你首先要把自己“该做的事”做好！其他事等自己有了余力再说。如果你在别的方面有所建树，而自己原先的业务领域队伍中却没有其他人能顶替，那么想要活下去，就先把漏子补好。 　　任何时候都要记住，一个游戏中队友与队友之间并不是竞争关系，我们是拴在一根绳儿上的蚂蚱！你有充分的自由来表现自己的个性，但是首先要活下来，活过这场战斗，以及接下来的很多场战斗。 　　其实，RP和战力的倾向往往随具体情况而改变，也许我上一次做了个RP向的角色，这一次说不定出大力研究一番规则后做一张完全战力卡。只要抱持正确的态度来看待两种不同玩法，“在合适的时机采取适合的行动”，RP和战力的界限并不是那么分明。 　　甚至连完全一样的数据，不同的玩家也能RP出完全不同的角色。把你用的人物卡拿来，我把名字改一改，然后参加同一场游戏，保证跟你的表现有区别。一百个人看《哈姆雷特》就有一百个哈姆雷特，一百个演员扮演“哈姆雷特”同样也能演出一百个不同的哈姆雷特。同是被人提颈、踩腰、执腕压制后的三招反击，苏荃用的是家传绝技“美人三招”——“贵妃回眸”、“小怜横陈”、“飞燕回翔”，跑到洪安通手里就变成现炒现卖的“英雄三招”——“子胥举鼎”、“鲁达拔柳”和“狄青降龙”。 　　RP就是战力。 　　强敌来袭，茅十八挥舞着大刀冲上去展现战力，这就是他的RP。庙堂之上，韦小宝翻动着三寸不烂之舌把一众高官名士、江湖豪杰玩弄于股掌之间，这就是他的战力。 　　刀子和银票，从来都是无往而不利的神兵利器，若两者并用，更是神挡杀神、佛阻屠佛，天下英雄莫不望风披靡！ 　　当RP已经成为一种习惯，当战力已经成为常识，何必再拘泥于RP和战力之争呢？它们都是让我们游戏过程更加愉快的工具！游戏，就是要玩得开心，仅此而已。 　　总之，RP还是战力？并不是个问题。 　　你有茅十八的武艺，就可以做个茅十八；你有韦小宝的机灵劲儿，也可以尝试韦小宝。 　　如果你二者兼而有之，那你就是个强者！ 　　我们欢迎强者。 在勤快的编辑艾雷娜的催促下，xiezhenggang于2004年12月20日9时55分第二稿 特别鸣谢以下诸位前辈：熊（考拉）、寂路、伟大而虚弱、努塔瑞、Zipy、zelto……（排名不分先后，如有遗漏敬请见谅）

页: [1]

龙骑士城堡奇幻论坛's Archiver

《RP和战力》——韦小宝还是茅十八？