愚蠢的规则，或者说愚蠢的DM和PC(页 1) - TRPG讨论区 - 龙骑士城堡奇幻论坛奇幻文学,翻译,原创,龙与地下城,冰与火之歌

hellsinger 发表于 2004-12-29 05:42

愚蠢的规则，或者说愚蠢的DM和PC

规则与无规则的选择：<br>     其实在讨论有规则与无规则之前我们应该明白的是规则是为什么存在的，如果按现实世界来说，规则可以大概等同于法律或者执法人员，而pc则相当于群众，目前的大街上随处可见行人（不是汽车）闯红灯，因此才有了交通协管（至少交通协管的存在很大程度上是为了使行人遵守交通指挥灯），所以大多数人遵守了交规，我是说至少协管上岗时大多数人遵守交规，然而看看大多数老外，他们不管有没有协管都会遵守交规，即便是在大批行人闯红灯的情况下也是如此，而这中间就产生了一个结论：对于素质较高的老外而言协管的存在在大多数情况下没有意义，于是我们可以认为：所谓的规则对于不成熟的团有极大意义而对于极为成熟的团则可适当减少以增加游戏性（我是说适当）。<br><br>规则、现实性、游戏性：<br>     所谓的规则、现实性与游戏性是否存在什么关联呢？答案是确实如此，规则起源于现实而且关系到游戏性，而游戏性则出自于现实（也就是说此两者是以对比的形式存在的），但是是否规则月接近于现实就越有游戏性呢？答案是否定的，如果规则越接近于现实就越好玩的话，试想一下：战士每劈一刀或者每被辟一刀都要计算武器和装甲的磨损度，这确实符合现实，但这是多莫大的计算量（或者应该说是计算时间？），光这一条就几乎会使整个游戏进度放慢一倍！要知道我们的大脑不是电脑的cpu和硬盘，休息日也没有法国佬的每年200数十天，我们的福利也没有爱尔兰的800美元一个月，而且即便我们有了以上全部，恐怕也没有兴趣（我是指大多数人）去算术，想想吧，我们是来玩的而不是来做速算的！因此并非规则越符合现实就越好玩，如果你认为自己很懂规则而且知道可以省略什么，放手让规则（我是说可以省略的规则）见鬼去吧。 <br><br>规则的理解与改变：<br>     你真的确信自己理解规则吗？那么你必须明白一些问题，最简单的问题一：人物为什么可以升级？答案：1升级可以鼓舞人物更加努力的进行游戏。2升级决定了所有职业的发展浅能以及发展速度，这样可以在一定程度上平衡游戏。3人物的等级在测算很多东西，例如多少级的人物能大致上拥有什么样的魔法物品等等。4...总之级别是整个游戏规则的中驱以及骨干，那么当你要改变规则将等级概念去掉的时候（传说中的无等级团）的时候就必须要考虑如果没有等级拿什么作为游戏规则的标尺？金钱？有可能...问题二：某人的智力高就代表一定能比智力低的更胜任与某些工作吗？我就不信智力18的见习法师能战胜智力16的16级法师，我与不信智力18的大法师能在锻造铠甲上中击败一个智力10，手艺（制造铠甲）20级的矮人铁匠（除非他用法术），说不定大法师连锤子都不会拿。问题三：某项特技的要求是攻击加值至少+8，看出问题了吧，应该是“基本”攻击加值+8，所谓的基本攻击加值指的是：“武力的等级”而非“攻击的等级”，否则一个属性好的战士大约在4级就可以达到攻击加值+8，所以，有的时候会比较不公平，不论如何，我想说的是：在更改规则抢险要明白原先每一条规则的用处。<br><br>在游戏中的正确与错误：<br>     在游戏中，即便是老鸟也难免头脑发昏犯规则性错误，然而仔细想一下：错误带给我们什么？失败？这是肯定的，我是说别的什么东西，你答对了：创意。我们已经干了太多正确的事，现在，该来点错误了，我们试想一下，错误和失误再人类历史上起到了多么伟大的作用，无论是经济上的（比如口香糖）还是发明上的（青霉素）。所以在游戏中错误和实物并不应该引来讥笑，正相反应当得到表扬（排除那些故意捣蛋的），因为他们给了你启示和新鲜的血液。<br><br>规则给我们带来什么：<br>     上面说了那么多，那么规则究竟给我们带来了什么呢？<br>     这应该由你自己回答，而我的答案是：启示。     <br><br>我他妈的究竟在写什么？？？？？？

WOUTH 发表于 2004-12-29 11:51

够班的DM和PC怎么玩都很够班……愚蠢的DM和PC怎么玩都很愚蠢……这个和规则无关……

傲红尘 发表于 2004-12-29 12:15

前段时间刚写过两篇关于这方面的心得……唔。不过说实话我还是不清楚楼主到底想说什么…… <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/huh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='huh.gif' />

cobalt 发表于 2004-12-29 12:28

想隐藏或改变规则必须对规则有足够的研究<br><br>是这个意思吧<br><br>恩，至少我是这么认为的。

hellsinger 发表于 2004-12-29 13:49

我想说的是：修改和超越规则的结果无论是“失败”的还是“成功”的都值得赞扬（也就是说鼓励修改规则），然而能否从“失败”中总结教训或者从“成功”中得到回报那就要看PC和DM是否够聪明，而这所谓的“聪明”和“愚蠢”的关键就在于是否对规则的领悟，当然失败是成功之母，一两次的失败（我是指没能从“成功”与“失败”得到回报）并不算什么。

diablogr 发表于 2004-12-29 14:54

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (傲红尘 @ 2004-12-29，12:15 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 　　前段时间刚写过两篇关于这方面的心得……唔。不过说实话我还是不清楚楼主到底想说什么…… <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/huh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='huh.gif' />  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 我没懂楼主的意思。但我认为规则的制定是必须的，无规矩不成方圆，D&D本来就是费时的，没时间就别玩。要简单去玩《传奇》，简单的让人吐血。<br>我不记得在D&D中智力代表一切。对战士来说就不要高智力，但学某些技能例外。

傲红尘 发表于 2004-12-29 15:11

　　规则是用来维持公平的，用熊老爷的话说，“规则是用来维护DM公平形象的黑袍和假发，仅此而已。”如果ＤＭ跟ＰＣ都够班，不用规则也无所谓。<br><br>　　但不建议没有经验的玩家或者ＤＭ随意去修改规则，很容易造成不平衡的问题，大家反而玩得都不愉快……

jjdl 发表于 2004-12-29 15:51

独孤九剑之所以天下无敌，是因为用他的前提是通宵天下武学的规律……

jeffshi 发表于 2004-12-29 16:45

没有规则的话，也就没有人玩TRPG了吧，这个东西本来就是依附规则而存在的。至于无规则无等级团，我不太明白这些人聚在一起是干什么，演戏么？那么办个剧社吧。情节创作么？那么写书去吧。纯幻想为乐么？可能有这样的人吧，不过读书可能更有意义一些。<br><br>不太明白。<br><br>

傲红尘 发表于 2004-12-29 17:42

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (jeffshi @ 2004-12-29，16:45 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 没有规则的话，也就没有人玩TRPG了吧，这个东西本来就是依附规则而存在的。至于无规则无等级团，我不太明白这些人聚在一起是干什么，演戏么？那么办个剧社吧。情节创作么？那么写书去吧。纯幻想为乐么？可能有这样的人吧，不过读书可能更有意义一些。<br><br>不太明白。  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 　　ＴＲＰＧ依附规则而存在？那刚开始没有规则的时候，那些人是怎么玩的呢？<br><br>　　规则从来是为了扮演而存在，而战斗和其他依赖规则的东西，都是为了游戏的乐趣而存在。<br><br>　　只懂得依赖规则，是不会明白游戏的真正乐趣的。

hellsinger 发表于 2004-12-29 18:19

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (diablogr @ 2004-12-29，14:54 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (傲红尘 @ 2004-12-29，12:15 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 　　前段时间刚写过两篇关于这方面的心得……唔。不过说实话我还是不清楚楼主到底想说什么…… <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/huh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='huh.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'><br>我没懂楼主的意思。但我认为规则的制定是必须的，无规矩不成方圆，D&D本来就是费时的，没时间就别玩。要简单去玩《传奇》，简单的让人吐血。<br>我不记得在D&D中智力代表一切。对战士来说就不要高智力，但学某些技能例外。  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 无规则固然不成方圆，但谁说规则必须是方圆（DND都三代了，每代都能撑起游戏，方和圆才两个形状）？规则可以是三角、六变型...只要他能撑起游戏（当然，某些强者能跑无规则团）便可以，我只是鼓励冲破规则，并且把建立起一个规则体系的起码要求说一说罢了（但是如果想要从达不到要求到达到要求，最好的办法就是在冲破规则的过程中失败，从而总结教训）。

Ellesime 发表于 2004-12-29 18:46

想法不错。<br><br>但问题在于，绝大多数人都认为自己对规则的修改是成功的，但旁人看来未必如此。从成功中收获从失败中吸取教训…………这句话说起来容易，但操作起来并不是很轻松吧？<br><br>何况，什么样的改动才是成功，恐怕更要非常熟悉规则的人才能分析并解答吧？而怎样又算领悟规则了呢？不熟悉规则想必很难“领悟”吧？<br><br>以上疑问，仅代表个人意见。

hellsinger 发表于 2004-12-29 19:59

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Ellesime @ 2004-12-29，18:46 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 想法不错。<br><br>但问题在于，绝大多数人都认为自己对规则的修改是成功的，但旁人看来未必如此。从成功中收获从失败中吸取教训…………这句话说起来容易，但操作起来并不是很轻松吧？<br><br>何况，什么样的改动才是成功，恐怕更要非常熟悉规则的人才能分析并解答吧？而怎样又算领悟规则了呢？不熟悉规则想必很难“领悟”吧？<br><br>以上疑问，仅代表个人意见。 </td></tr></table><div class='postcolor'><br>所以才要跑团亚...跑过了才知道好不好，不过...跑团本身就不容易...汗...<br>不过，有些事情在畸形化，某些DM死守现有规则，某些DM以轰杀PC为乐趣...而更可悲的是某些初学者认为因为自己是初学者就应该被轰杀（初学者是容易被秒杀，可是这并不等于应该被秒杀），据闻美国曾有一段时期DND极端无聊化，被笑称为“每日斩杀一龙”，然则现在某些团则离“每日轰杀一团”差不了多少了...郁闷...

zelto 发表于 2004-12-29 20:17

路本来是没有的，因为走得人多了，便有了路<br><br>这个中学课本都有说吧<br><br><br>当没有规则时，我们就创建规则，只要有游戏就有规则，临时制订的规则也是规则

cobalt 发表于 2004-12-30 10:37

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (傲红尘 @ 2004-12-29，17:42 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (jeffshi @ 2004-12-29，16:45 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 没有规则的话，也就没有人玩TRPG了吧，这个东西本来就是依附规则而存在的。至于无规则无等级团，我不太明白这些人聚在一起是干什么，演戏么？那么办个剧社吧。情节创作么？那么写书去吧。纯幻想为乐么？可能有这样的人吧，不过读书可能更有意义一些。<br><br>不太明白。 </td></tr></table><div class='postcolor'><br>　　ＴＲＰＧ依附规则而存在？那刚开始没有规则的时候，那些人是怎么玩的呢？<br><br>　　规则从来是为了扮演而存在，而战斗和其他依赖规则的东西，都是为了游戏的乐趣而存在。<br><br>　　只懂得依赖规则，是不会明白游戏的真正乐趣的。 </td></tr></table><div class='postcolor'><br>去查历史吧，先有规则后有rpg

傲红尘 发表于 2004-12-30 12:54

　　这就像是先有鸡还是先有蛋的讨论；然则我要说，正统的ＲＰＧ也许的确在规则之后出现，可是再往前推溯，那些拿着自制刀剑，欢笑着，呼喊着，彼此冲杀，想象着自己是英雄豪杰或者绿林大盗的孩子们，才是这类游戏的根源吧？那个时代就不算“角色扮演”么？

cobalt 发表于 2004-12-30 12:55

扯·淡

傲红尘 发表于 2004-12-30 13:05

　　那么，熊猫大人能讲解一下具体扯淡在哪里么？我的说法是我的一家之见，但我觉得推根溯源的话，每个人对幻想世界的喜爱，至少有一部分是可以追溯到此的吧？既然是讨论，那么我觉得反驳的一方，便有拿出证据的责任。

郁金香骑士 发表于 2004-12-30 13:17

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (cobalt @ 2004-12-30，10:37 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (傲红尘 @ 2004-12-29，17:42 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (jeffshi @ 2004-12-29，16:45 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 没有规则的话，也就没有人玩TRPG了吧，这个东西本来就是依附规则而存在的。至于无规则无等级团，我不太明白这些人聚在一起是干什么，演戏么？那么办个剧社吧。情节创作么？那么写书去吧。纯幻想为乐么？可能有这样的人吧，不过读书可能更有意义一些。<br><br>不太明白。 </td></tr></table><div class='postcolor'><br>　　ＴＲＰＧ依附规则而存在？那刚开始没有规则的时候，那些人是怎么玩的呢？<br><br>　　规则从来是为了扮演而存在，而战斗和其他依赖规则的东西，都是为了游戏的乐趣而存在。<br><br>　　只懂得依赖规则，是不会明白游戏的真正乐趣的。 </td></tr></table><div class='postcolor'><br>去查历史吧，先有规则后有rpg  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 你丫就扯蛋<br><br>如果先没有RPG，这规则是在为什么东西制定？你所谓的后有RPG只是套进某个框架内的RPG，在这个框架被造出之前RPG早有了，只是没法以一种固定的形式记载下来

黑骑士_Fenix 发表于 2004-12-30 13:29

最早的角色扮演游戏应该是过家家，别说什么没魔法没巨龙，那只是奇幻团而已<br>别说没玩过过家家……

zelto 发表于 2004-12-30 14:08

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (郁金香骑士 @ 2004-12-30，13:17 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (cobalt @ 2004-12-30，10:37 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (傲红尘 @ 2004-12-29，17:42 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (jeffshi @ 2004-12-29，16:45 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 没有规则的话，也就没有人玩TRPG了吧，这个东西本来就是依附规则而存在的。至于无规则无等级团，我不太明白这些人聚在一起是干什么，演戏么？那么办个剧社吧。情节创作么？那么写书去吧。纯幻想为乐么？可能有这样的人吧，不过读书可能更有意义一些。<br><br>不太明白。 </td></tr></table><div class='postcolor'><br>　　ＴＲＰＧ依附规则而存在？那刚开始没有规则的时候，那些人是怎么玩的呢？<br><br>　　规则从来是为了扮演而存在，而战斗和其他依赖规则的东西，都是为了游戏的乐趣而存在。<br><br>　　只懂得依赖规则，是不会明白游戏的真正乐趣的。 </td></tr></table><div class='postcolor'><br>去查历史吧，先有规则后有rpg </td></tr></table><div class='postcolor'><br>你丫就扯蛋<br><br>如果先没有RPG，这规则是在为什么东西制定？你所谓的后有RPG只是套进某个框架内的RPG，在这个框架被造出之前RPG早有了，只是没法以一种固定的形式记载下来  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 规则和RPG是同时产生的<br><br>当RPG诞生时，规则也随之诞生了<br><br>没有先有RPG这种说法，没开始玩的游戏就不是游戏

jeffshi 发表于 2004-12-30 14:11

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (黑骑士_Fenix @ 2004-12-30，13:29 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 最早的角色扮演游戏应该是过家家，别说什么没魔法没巨龙，那只是奇幻团而已<br>别说没玩过过家家……  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 过家家也是有规则的。<br><br>无规则的话，更好的方式是去写小说，几个人合写也可以。或者一起拍DV，演话剧。<br><br>总之无规则的话，TRPG作为一种游戏没有存在的意义，规则是她的灵魂。<br>

hellsinger 发表于 2004-12-30 15:09

关于规则：<br>其实这个问题要看怎么理解了，<br>规则以前确实没有现在所看到的“RPG”，但是有一些“RPG前身”，如果说的极端一点，“过家家”就是rpg前身，而现在所谓的“龙于地下城”就是高级过家家。<br>但是有一点可以肯定：“理念”一定早于“规则”，否则规则在一开始就是没有存在意义的（除非“规则”是完全引渡于别钟事物）。<br>关于扯淡：<br>从大范围上说，所有人都在扯淡...扯网淡...

郁金香骑士 发表于 2004-12-30 15:30

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (zelto @ 2004-12-30，14:08 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (郁金香骑士 @ 2004-12-30，13:17 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (cobalt @ 2004-12-30，10:37 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (傲红尘 @ 2004-12-29，17:42 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (jeffshi @ 2004-12-29，16:45 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 没有规则的话，也就没有人玩TRPG了吧，这个东西本来就是依附规则而存在的。至于无规则无等级团，我不太明白这些人聚在一起是干什么，演戏么？那么办个剧社吧。情节创作么？那么写书去吧。纯幻想为乐么？可能有这样的人吧，不过读书可能更有意义一些。<br><br>不太明白。 </td></tr></table><div class='postcolor'><br>　　ＴＲＰＧ依附规则而存在？那刚开始没有规则的时候，那些人是怎么玩的呢？<br><br>　　规则从来是为了扮演而存在，而战斗和其他依赖规则的东西，都是为了游戏的乐趣而存在。<br><br>　　只懂得依赖规则，是不会明白游戏的真正乐趣的。 </td></tr></table><div class='postcolor'><br>去查历史吧，先有规则后有rpg </td></tr></table><div class='postcolor'><br>你丫就扯蛋<br><br>如果先没有RPG，这规则是在为什么东西制定？你所谓的后有RPG只是套进某个框架内的RPG，在这个框架被造出之前RPG早有了，只是没法以一种固定的形式记载下来 </td></tr></table><div class='postcolor'><br>规则和RPG是同时产生的<br><br>当RPG诞生时，规则也随之诞生了<br><br>没有先有RPG这种说法，没开始玩的游戏就不是游戏  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 哪里能看出是同时产生？必然是游戏已经开始，然后人们才会考虑如何针对这种游戏制定规则，当然这种游戏最初可能连名字都没有，只是到后来才逐渐被广泛地称为RPG<br><br>当然没有规则并不是说这个游戏就会进行的没有一点规律，事实上玩家作为现实世界的人，其思维乃至行为仍不会从根本上脱离现实世界的规律，比如游戏中的人物还是会吃饭睡觉还是会用语言交流，这只是所有玩家默认的现实世界行为规律的映射，即使是当代的纯剧情团，很多情况下也只是需要这些东西就够了

黑骑士_Fenix 发表于 2004-12-30 20:13

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (jeffshi @ 2004-12-30，14:11 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (黑骑士_Fenix @ 2004-12-30，13:29 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 最早的角色扮演游戏应该是过家家，别说什么没魔法没巨龙，那只是奇幻团而已<br>别说没玩过过家家…… </td></tr></table><div class='postcolor'><br>过家家也是有规则的。<br><br>无规则的话，更好的方式是去写小说，几个人合写也可以。或者一起拍DV，演话剧。<br><br>总之无规则的话，TRPG作为一种游戏没有存在的意义，规则是她的灵魂。  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 广义的规则么？那么连"说话"这样的表达方式都是规则的一部分了<br>扯这么大范围的话，这种讨论根本没意义，世界上干什么没规则？ <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif' />

dya 发表于 2004-12-31 02:37

我没法想象一个没有限制的游戏，而规则就是最好的限制。<br>即使所谓的无规则团，也不过是规则“封”在DM肚子里而已。并不是说规则就可以被抛诸脑后了。<br><br>至于角色扮演游戏这个概念比规则更早出现……我觉得这完全说明不了任何问题，人类社群定是比任何律法先出现的，而正是律法使社会变得更好，随着文明推进和演化，律法自身也有改变，不能单纯地说这些改变是好是坏，但法制更正通常正是社会进步的一个象征吧？那么在这里把这两个概念替换成“游戏”和“规则”，我们可以说，照本宣科和无法无天都是错误的。<br>但是照本宣科的社会至少还能过日子，无法无天的理想乡么……<br>

zelto 发表于 2004-12-31 10:09

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (郁金香骑士 @ 2004-12-30，15:30 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (zelto @ 2004-12-30，14:08 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (郁金香骑士 @ 2004-12-30，13:17 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (cobalt @ 2004-12-30，10:37 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (傲红尘 @ 2004-12-29，17:42 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (jeffshi @ 2004-12-29，16:45 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 没有规则的话，也就没有人玩TRPG了吧，这个东西本来就是依附规则而存在的。至于无规则无等级团，我不太明白这些人聚在一起是干什么，演戏么？那么办个剧社吧。情节创作么？那么写书去吧。纯幻想为乐么？可能有这样的人吧，不过读书可能更有意义一些。<br><br>不太明白。 </td></tr></table><div class='postcolor'><br>　　ＴＲＰＧ依附规则而存在？那刚开始没有规则的时候，那些人是怎么玩的呢？<br><br>　　规则从来是为了扮演而存在，而战斗和其他依赖规则的东西，都是为了游戏的乐趣而存在。<br><br>　　只懂得依赖规则，是不会明白游戏的真正乐趣的。 </td></tr></table><div class='postcolor'><br>去查历史吧，先有规则后有rpg </td></tr></table><div class='postcolor'><br>你丫就扯蛋<br><br>如果先没有RPG，这规则是在为什么东西制定？你所谓的后有RPG只是套进某个框架内的RPG，在这个框架被造出之前RPG早有了，只是没法以一种固定的形式记载下来 </td></tr></table><div class='postcolor'><br>规则和RPG是同时产生的<br><br>当RPG诞生时，规则也随之诞生了<br><br>没有先有RPG这种说法，没开始玩的游戏就不是游戏 </td></tr></table><div class='postcolor'><br>哪里能看出是同时产生？必然是游戏已经开始，然后人们才会考虑如何针对这种游戏制定规则，当然这种游戏最初可能连名字都没有，只是到后来才逐渐被广泛地称为RPG<br><br>当然没有规则并不是说这个游戏就会进行的没有一点规律，事实上玩家作为现实世界的人，其思维乃至行为仍不会从根本上脱离现实世界的规律，比如游戏中的人物还是会吃饭睡觉还是会用语言交流，这只是所有玩家默认的现实世界行为规律的映射，即使是当代的纯剧情团，很多情况下也只是需要这些东西就够了  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 某些没有规则的游戏的确是保留到了至今<br><br><br> <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif' /> 但这不过是最简单的形式而已，那种东西根本就不能称为RPG<br><br>如果你硬要说那是，那么当游戏一开始时，规则也就形成了，猜拳都有你如何是赢我如何是输的“规则”呢<br><br><br>如果你喜欢自己一个人唱双簧那就例外

郁金香骑士 发表于 2004-12-31 14:36

只要满足了“角色扮演”这个要素即已经够资格成为RPG了<br><br>猜拳与RPG有本质的区别，它本身被创造出来就是为了一个明确而客观的目的，即区分输赢，为了判定这个目的在何种情况下被达成，自然首先要设定一个判定的标准。因此这个目的的确先于猜拳的出现，而判定该目的是否达成的标准的规则亦同时出现，但猜拳进行过程中的规则诸如双方要同时出拳等都是在有了猜拳这个竞赛之后才会有的；RPG却并没有这种区分输赢这种明确而客观的目的（或许你可以说它的究极目的是为了让参与者感到快乐，但这到底要如何才算是快乐却因人而异），故也不会有任何判定目的是否实现的客观标准，进一步讲自然也不会有判定这种客观标准的规则，人们创造RPG游戏首先就是为了享受它的过程，而对于RPG进行过程中的规则，那就跟猜拳时必须同时出拳这种规则一样，是在首先有了这种游戏之后才会出现的

hellsinger 发表于 2004-12-31 14:58

这么无聊的问题还有那么多人回？我还以为只有我一个人太闲呢...

zelto 发表于 2004-12-31 15:00

既然要扮演就会有规则<br><br>比如你扮演来温死鸡，自然要遵守来温死鸡的规则，否则谁又知道你扮演的是什么？<br><br>过家家也是，比如方形的树叶是锅，圆的是勺子等等。。。这些都是规则<br><br>游戏和规则是谁也无法领先谁的

xiezhenggang 发表于 2004-12-31 15:33

YY分很多种，有够班的和未够班的。<br>够班的我们称之为“官方版”，未够班的我们要当场填埋。<br>在随意YY之前，先把够班的YY吃透，否则就要做好被填埋的准备。

郁金香骑士 发表于 2004-12-31 16:31

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (zelto @ 2004-12-31，15:00 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 既然要扮演就会有规则<br><br>比如你扮演来温死鸡，自然要遵守来温死鸡的规则，否则谁又知道你扮演的是什么？<br><br>过家家也是，比如方形的树叶是锅，圆的是勺子等等。。。这些都是规则<br><br>游戏和规则是谁也无法领先谁的  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 扮演与扮演的成功与否是一回事么？每个人天资各不同，知识的掌握程度也相差很大，因此哪怕某人把来问司机扮演成一个守妇道的淑女，他也只是扮演得不像而已，这可能只是由于他太笨没有扮演的天赋，如果你要因为某人的天赋原因指责他违反了扮演规则，甚至因此否认他就是在扮演，那么RPG也就丧失了其意义<br><br>过家家的选用道具时大多数人们想尽量贴近真实的生活，所以才会选择方形的树叶是锅，圆的是勺子等等，但这只是习惯问题，它既不具有强制力，也不是参与者之间的约定，任何人都可以随时推翻这种习惯用方形的树叶做勺子（如果是我，我也肯定会选择圆形的树叶做锅，方的做勺子）。这样也能叫规则吗

zelto 发表于 2004-12-31 17:34

这自然能叫做规则<br><br>如果你把那叫做游戏，那么自然能叫做规则，为什么不能呢

John Baptist 发表于 2004-12-31 18:19

既然这么多人都回贴了，我也上来说一句，我们用哲学的角度看一下，其实很简单，人们从一个无规则而有理念的构想出发，因着爱，或爱玩来完善他，但是，当规则非常详细的时候就限制，制约了他，从而降低了他的可玩度，这便是一种限制性规则，从而我们就又要找寻有创造力而又不受约束的方法，这便是从规则中解放，大家都来延伸，不管好与不好，我们进行着适合我们和我们身边跑团人的规则，一个比较独立的规则，简化他，创造他，并且，让他回到重生点，之后，发现，原来没有规则就是最好的规则，这就是物极必反的道理，也就是始太原一的理论<br><br>所以最好的规则就是没有规则，这本身就是规则。<br>如果，对始太原一不明白，请参看叔本华的相关著作。<br>笨蛋，傻瓜，规则，似乎有着必然联系？

hellsinger 发表于 2004-12-31 19:20

我KAO，john，就这么个破事还要用哲学这种欧洲八股文分析？那我就告诉你什么叫哲学：<br><br>A：hellsinger这片贴子为什么就那么讨厌。<br>B：因为hellsinger讨厌。<br>A：为什么hellsinger讨厌？<br>B：因为牙这篇贴子讨厌.<br>A：完全正确，让我们为骂hellsinger傻*的人举杯祝福！<br><br>OK，这就是哲学，一门让正常人变成疯子，让疯子变得更疯的学问。<br><br>当然，纯属玩笑，纯属玩笑，只是最近看了个笑话有所感。

帕林发表于 2004-12-31 20:50

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (hellsinger @ 2004-12-31，19:20 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 我KAO，john，就这么个破事还要用哲学这种欧洲八股文分析？那我就告诉你什么叫哲学：<br><br>A：hellsinger这片贴子为什么就那么讨厌。<br>B：因为hellsinger讨厌。<br>A：为什么hellsinger讨厌？<br>B：因为牙这篇贴子讨厌.<br>A：完全正确，让我们为骂hellsinger傻*的人举杯祝福！<br><br>OK，这就是哲学，一门让正常人变成疯子，让疯子变得更疯的学问。  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif' />

Nineskies 发表于 2004-12-31 23:15

实在无法苟同有角色的扮演就是角色扮演游戏RPG<br><br>这就是所谓的偷换概念，比如说有头的就是人？？老鼠呢？？<br>哺乳动物的鼻祖还真长得跟老鼠一样，有人说老鼠是人么？？<br><br>就正如你可以说一部戏剧有角色扮演，但是戏剧不是RPG，哪怕你租了戏服舞台道具，RPG也不会成为戏剧。

郁金香骑士 发表于 2005-1-1 00:13

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (zelto @ 2004-12-31，17:34 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 这自然能叫做规则<br><br>如果你把那叫做游戏，那么自然能叫做规则，为什么不能呢  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 如果它对于玩家没有约束力（无论是有人强制要求玩家遵守还是玩家之间互相约定遵守），它难道也资格称为规则？

郁金香骑士 发表于 2005-1-1 01:09

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Nineskies @ 2004-12-31，23:15 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 实在无法苟同有角色的扮演就是角色扮演游戏RPG<br><br>这就是所谓的偷换概念，比如说有头的就是人？？老鼠呢？？<br>哺乳动物的鼻祖还真长得跟老鼠一样，有人说老鼠是人么？？<br><br>就正如你可以说一部戏剧有角色扮演，但是戏剧不是RPG，哪怕你租了戏服舞台道具，RPG也不会成为戏剧。  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 帖子的核心是讨论RPG与规则的内在关系，对于RPG的核心部分就是角色扮演，恐怕也没人会有异议，更不会有谁想偷换概念说服别人什么，因为这没什么必要 -- 谁会认为只要角色扮演内容只占10%的就属于RPG呢<br><br>

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愚蠢的规则，或者说愚蠢的DM和PC