Alt.Paladin(页 1) - TRPG讨论区 - 龙骑士城堡奇幻论坛奇幻文学,翻译,原创,龙与地下城

丢了名字的FC熊 发表于 2004-12-6 10:45

Alt.Paladin

原帖和讨论在http://www.dndrpg.net/bbs/index.php?showtopic=25145&st=0&#entry278056 基于美德的圣武士Virtue-based Paladin .(alpha1205) CORE RULE的圣武士常常成为被讥笑的对象，他们不是个好的战士，高傲自大而且常常惹来麻烦。就算连暗无天日这样的著名模组里也大大地出了圣武士的丑。 在这个部分的HR中，我将赋予圣武士与众不同的能力和多样化的作战方式，以及独一无二的——纯洁的精神追求。 PALAIN ———————————————————————— HD,BAB,SAVE和CORE RULES完全相同 职业特性重新设计: 美德系统 美德系统的解释： 美德:美德是这个圣武士正在追寻的美好的精神境界,如果此圣武士因为过失或者两难的情形而违反了这一美德,他将陷入自责和动摇的境地。 这样的状况被称作一次过失(Flaw) 环(circle)，也称作人格(personality):人格代表了圣武士的道德底线与基准，违反已经被置于环上的美德将带来可怕的情绪低落和对自我价值的怀疑。 当然，也有超自然能力和特异能力的损失： (如果某条美德是构成人格的一部分) 一次过失将失去这个美德的扩展能力； 二次将失掉整个的环能力； 而三次将失掉这个美德的基础能力。 无论这条美德是否还环上， 五次过失或者主动违反将毁掉(ruin)这个美德:圣武士对这条美德产生了怀疑或者严重的动摇,他将无法在追寻之路上走下去.并且承受一个负向等级。 如果毁掉的美德是环的一部分，那么也会同时毁掉所有的环能力与这个环所给与的所有扩展能力。 你必须在追寻美德的境界上走得更高（参见lv12时的职业能力）或者有特殊的机遇（比如因为某件善行被回报以一个神迹术）才能恢复。 某项美德上的显著功绩可以抵冲过失,但是无法挽救毁掉的美德。 美德的使用: 自定的美德可大可小,越崇高的道德追求带来越强大的能力和越多的限制。 举例来说,"我要扫尽天下一切的不公!"可能会带来永久的protection of chaos和武器的永久lawful附魔， 但是不违反这条准则显然是难上加难。 "我要保护文明世界免于奥克斯的侵害!"就简单多了,效果可能是宿敌+2/4/6/8/10 vs orcs,对于探寻之道想必是颇有助益。 "我要保护妇女老幼于苦难"这个也不难,效果可以是+2 to all Cha checks and cha-based skill checks。 美德的矛盾: 美德之间很可能会起冲突,有时候甚至会面临不是违反这个就是违反那个的窘境， 忍受或者用智慧解决他们吧,这是探寻之路的一部分。 圣武士的三样武器： 追求至善的热情，维护法律的意志和打击邪恶的力量。 等级1的圣武士被称作学徒，侍从或者仆众，弟子等等异域文化的称呼。 在1-3级这个阶段，圣武士要做的是学习和实践骑士之道的三样武器，他们也被称为基本的三项美德（the basic three） 他们分别给与的特殊能力有 追求至善的热情：Detect Evil,Aura of Good，Lay on hands 维护法律的意志：Willpower save+2 打击邪恶的力量：Smite Evil1/day 探寻之路与第一环:当一个圣武士达到3级并且德行无亏，那么他就可以说正式走上了探寻之路（the path of paladin） 并完成了第一环(The first Circle)或者说是圣武士的人格(personality of Paladin)。 构成这一环的能力分别得到了升级,被称为美德的扩展能力: 善: Lay on Hands可以阻止创伤恶化(没有应用熊版HR的团里可以改成每日一次次级复原术) ,超度死灵 法: Aura of Courge 击: Smite Evil获得1/每4个职业能级的额外使用次数 以及圣武士的祝福(Blessing of Paladin):Divine Grace和Imm diease和Cha+2/per4lv的增强加值,max 6 at lv12。 这也被称作第一环的环能力(Circle Power)。 更多的美德:第四级时,圣武士将得到或者说开始追随第四个美德(Viture) CORE RULE里他选择的是信仰(faithfulness) 那么他得到了pal 的法术列表和每日法术 别的美德可以参见后面的范例人物 不过我倾向于PC自己提出然后经过dm修正后投入使用 称号:第五级时,圣武士将可以得到第一个称号(title)以及它带来的特殊能力.注意,这只是权利而非天上掉下来的奖励,称号只能由民众之口传开,给你信心和勇气……以及特殊能力. CORE RULE里他选择了某某骑士(Knight XXXX),得到了特殊坐骑作为奖励。 第八级时可以获得第五个美德,第12级第六个,第16级第七个,第20级第八个 第十,第十五和第二十级可以获得新的称号 圆通: 10级以上的圣武士知道什么是圆通之道,他们不再因为过失而得到处罚,但是过失仍然累计,直到5点毁掉某个美德为止。 新的追求:当一个圣武士达到12级或者以上时,他的经历和见识可以使得根据据自己的美德来修正道德标准而不是服从于一个大众化的要求。 任意三个或者以上的美德都可以构成一个环 圣武士将失去之前的延伸能力和环能力来得到得到这几个美德的延伸能力和独特的环能力 注意新旧人格的美德是可以,往往也是部分重合的 范例卡： 历史人物/传统小说部分 No.1 唐吉诃德台拉曼却 人类圣武士lv10,CR6 中体型类人生物 AL LG HD10D10+10 STR10 DEX8 CON12 INT16 WIS13 CHA16 技能和专长： 技能只有rank 骑术：7 知识：骑士道 13 知识：神秘 5 知识：政治 5 专业：写情诗 1 专业：盔甲制造 5 专业：盔甲鉴别 1 外交：6 野外求生 5 侦查 10 炼金 5 医疗 5 专长：mounted combat ;Ride by attack;Spirited Charge;Weapon Focus:lance;Impr.Crt:Lance;Power attack 唐吉诃德先生至死完全遵守骑士道的精神，德行无亏 拥有基本的三项美德的基础能力和扩展能力并且有圣武士的祝福所赋予的所有能力 第四美德他选择的是勇气(Bravery)，唐吉诃德先生面对邪恶的勇气众人皆知，他不知道何谓恐惧 第一个称号是“哭丧着脸的骑士”，这来自于他探寻之路上的苦难,回报则是一个健壮专长(没有用熊版HR则可以考虑给1点dr) 唐吉诃德先生追寻的第五美德是杜尔西内亚的爱情(Love)，作为回报，他得到了"柏拉图式的爱情体验":永久的"维生戒指"效果 第二个称号是“狮子骑士”，唐吉诃德先生的力量和勇气为他带来了这一称号,他得到了无畏灵光:周围20尺的敌人都因为狮子骑士的勇敢无畏而在所有的豁免检定和攻击检定中得到-2士气减值 No.2 查理曼大帝 人类圣武士Lv20,CR20 中型外界者 AL LG HD 20D10+140=340 STR25 DEX23 CON25 INT21 WIS23 CHA31 技能和专长..我不高兴算了... 查理曼,欧洲的缔造者,圣人,伟大的罗马人的皇帝,骑士制度的开创者 同样把他的探寻之路建立在圣武士之道上:打击邪恶,追求至善和维护法律,得到了基本的三美德和探寻之路的祝福 第四美德他选择了正教信仰(Faithfulness),这是他谋求帮助,打击邪恶的利器,超自然方面的回报则是PAL的法术列表和每日法术 第一个称号是国王,这给予了他领导力专长.... 第五美德是进取(Enterprise),查理曼一生在为子民和王国谋求更好的未来的事业上不遗余力 同样自己也具有难得的好学品质 身为一介武人却对文化和知识尊敬有加 这给了他所有D20的检定+1加值 第二个称号是撒克逊人的征服者 这给予了他宿敌6/8(at lv15)/10(at lv20)vs撒克逊人 第六美德是施教(inculcation),不管是对于国民,对于子孙,对于自己的教育,查理曼都是归化和教导的典范 在进行教育有关的检定中查理曼获得+2有利. 第三个称号是奥古斯都,即罗马人的皇帝,当然后世的人更喜欢叫他查理曼大帝或者卡尔大帝. 第七美德是灵性(Spiritual),他是为那唯一的和永有的在地上的代言人,得到了每天一次施展任意一个预言派系(等级不超过自己的级别/2)的法术的类法术能力. 第八美德和第四个称号则是圣人(Sainthood),他成为不老不死的基督教世界的守护神.所有属性+5内在加值,套半神模版 KUSO小说/游戏部分 No.3 红旗 人类圣武士lv12,Cr12 中型类人生物 AL LG HD 12D10+48 STR20 DEX18 CON18 INT12 WIS10 CHA10 技能和专长同样无视.... 红旗,无产阶级战士,将他的探寻之路建立在共产主义的信仰和对资本主义的憎恨之上 和原来的三个美德构成了鲜红的五角星 ----阶级斗争 延伸能力 基本的三美德延伸能力保留 资本主义憎恨的延伸能力:左手专政,右手批判! 专政之镰是+3(4 atlv16,5 at lv20)守序单镰 批判之斧是+3(同上)神圣手斧 红旗只要一个标准动作就能召唤出这两件武器,这是塑能系的类法术能力. 共产主义信仰的延伸能力:批评和自我批评 每日一次break enchantment,dipsel magic和detect thoughts 阶级斗争的环能力:SR5+LV ,STR获得+6增强加值 第四美德自然是对于资本主义的憎恨,也就是"革命之暴"红旗得到宿敌vs资本主义走狗2/4/6/8/10 第一个称号是"共青团员"这个平凡无奇的名称大大激励了每个共产主义战士,他们可以任选一个专长作为奖励 第五美德是对于共产主义的坚定信仰,也就是"信仰之力" 红旗得到包括革命呼声,口号护体和信仰疗伤等法术在内共产主义战士的法术列表和每日施法次数 第二个称号是"共产党员"这个平凡无奇的名称大大激励了每个共产主义战士,他们可以任选一个专长作为奖励 第六美德是守护,红旗接下了保护领袖的重任来到过去,守护将成为他今后的主要追求. 他获得了和领袖的"心灵连线"和"护卫他人"效果,CL等于红旗自己的等级,每日次数无限,但只能作用于领袖身上 同时他在价值观方面也做出了超越,以无产阶级的高瞻远瞩压过了圣武士的渺小追求(lv12职业能力：新的追求) 这只是 alpha第二版，提出一个想法 细节上完全没有处理过 我最需要的不是细节上的意见 而是关键性或者理念性的,比如这三条规范作为basic virtue合适吗?法术列表不作为基础能力合适吗? beta版不日放出 范例卡计划中的还有: 贞德,兰斯罗特,史东,Hitler,凯东 欢迎认领或者提出新的合适人选

地精狗狗 发表于 2004-12-7 19:07

首先非常支持楼主！我实在为核心中的pal抱不平。 追求至善的热情，维护法律的意志和打击邪恶的力量. 个人以为，将“维护法律的意志”更改为“坚定的信仰”更合适些： 在1-3级这个阶段，圣武士要做的是学习和实践骑士之道的三样武器，他们也被称为基本的三项美德（the basic three） 他们分别给与的特殊能力有 追求至善的热情：Detect Evil,Aura of Good 毫不动摇的信仰：神恩豁免加值（cha） 打击邪恶的力量：Smite Evil1/day 法术列表似乎应该作为基础能力。 第一环结束时： 构成这一环的能力分别得到了升级,被称为美德的扩展能力: 善: Lay on Hands可以阻止创伤恶化 ,超度死灵 信: Aura of Courge，免疫disease 击: Smite Evil获得1/每4个职业能级的额外使用次数 律法的话……我觉得涉及到龙枪中所讨论的骑士规章与骑士信条间的抉择。所以，像德撒克那样的骑士明显在高等级时选择了律法作为新的美德（既然楼主要把史东算进去我当然要把他老人家算进去 <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /> ） 恩，以上…… 再次感谢楼主的构思。

丢了名字的FC熊 发表于 2004-12-8 07:57

哦，感谢就不必了，你的回帖就是最好的支持 DL我是归到游戏/KUSO一类的，并无讨论的价值 没错，各种骑士传奇也好，帝王传记也好，主人公都口头上把信仰摆在很高的位置。。。但那也仅仅是口头上而已。。。。。。信仰都不是他们的精神和现实生活的主要组成部分。。。就算对于查理曼，宗教更多的也只是工具。。。。。贞德是以上帝之名为了法国而战。。。 至于神职人员的ROLEPLAYING相关规则，是最复杂和困难的部分，我可能要过几年才能有比较完整的想法。。。。

Manfred 发表于 2004-12-8 18:55

尽管我们罢宗教看作统治者的工具 然则奇幻世界中的神力是看得见摸得着的 不把这个摆在第一位的Pal就是找死...

丢了名字的FC熊 发表于 2004-12-8 20:32

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Manfred @ 2004-12-08，18:55 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 尽管我们罢宗教看作统治者的工具 然则奇幻世界中的神力是看得见摸得着的 不把这个摆在第一位的Pal就是找死... </td></tr></table><div class='postcolor'> 不见得吧 基本上所有的奇幻世界都是后柏拉图的，即神根本不会干涉一个凡人的命运这样具体的东西，他们只是确定一个idea，一种意向，一种规则或者法则 中土也好，地海也好，七国也好。。。都没有罢 DND系列里也只有龙枪和FR比较多些，龙枪有众神离去，FR也有timeoftrouble，从此也就没有神力存在在世界上胡闹了

zi.zi.. 发表于 2004-12-8 21:38

老生长谈……平衡性 主要就是奖励缺乏量化，容易造成失衡——当然，如果是小说的话怎么都好；还有，就是堕落的判定难以把握，堕落结果的不确定性过强。 因为很多奖惩都是定性的东西，所以更需要一个量化标准作为各种变化的衡量。 一点点小意见，以上

Manfred 发表于 2004-12-9 01:19

咳...我指的是信仰,没有信仰的Pal只能叫做Ex-pal... 至于 </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>DND系列里也只有龙枪和FR比较多些，龙枪有众神离去，FR也有timeoftrouble，从此也就没有神力存在在世界上胡闹了</td></tr></table><div class='postcolor'> Pal那些七七八八的能力难道不是神力么... </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>中土也好，地海也好，七国也好。。。都没有罢</td></tr></table><div class='postcolor'> 这些背景我也不是很熟,然则... Paladin究竟是作为一个职业还是一个称号...这是要弄清楚的罢... 中土与七国...有我们说的那种Paladin么... 至于查理曼...那根本没有可比性...宗教的普及是因为政治的需要...这和奇幻中先确立神的地位完全不同...

丢了名字的FC熊 发表于 2004-12-9 09:36

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Pal那些七七八八的能力难道不是神力么...</td></tr></table><div class='postcolor'> pally的能力当然不是神力，pally的，甚至cleric的Divine Spellcasting的部分都未必是 例子就不用举了，实在太多 核心规则的解释是把圣武士之路乃独立于世间，甚至上面的世界的纷争之外的更高远的境界 我的解释是圣武士之路是一个人对于自身的道德要求和纯洁的精神境界的追求 另外，我说的是神力存在，不是神力，如果你搞不清这两个的区别可以去看那篇《神在之源》 </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>Paladin究竟是作为一个职业还是一个称号...这是要弄清楚的罢... </td></tr></table><div class='postcolor'> 职业。。。别的没看过。。DMG看过吧。。。职业的分野。。在“那个世界”中，是完全不存在的。。。 </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>中土与七国...有我们说的那种Paladin么...</td></tr></table><div class='postcolor'> 中土当然有。。。。就拿魔戒来说。。。不管是black riders，白骑士干豆腐，还有ringbearer。。都算得上主要人物罢。。。 当然lotr的总体风格和骑士精神没有什么关系。。但是你要指着一部奇幻说里面没有骑士是不大可能的 七国不用说了。。七神祝福涂抹香油的骑士。。。这个不是pally是什么。。。那小女孩，叫什么来着？莱莎？听说魔山作为骑士居然有道德上的污点是多么的震惊 </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>至于查理曼...那根本没有可比性...宗教的普及是因为政治的需要...这和奇幻中先确立神的地位完全不同...</td></tr></table><div class='postcolor'> 我再次怀疑你到底看过几本奇幻。。这些东西都是现代人写的。。。怎可能把“你应”的价值摆到“我要”之上。。。 平衡性。。。。。 这个规则是把大权放给dm的。。。 只要他摆得平众pc就没问题 如果他摆不平，那么我想给他标准职业他也摆不平的

Manfred 发表于 2004-12-10 19:30

如果你把骑士都算作Paladin... 那么我也没什么好说的了

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