关于我在yy的一个科幻构架(页 1) - TRPG讨论区 - 龙骑士城堡奇幻论坛奇幻文学,翻译,原创,龙与地下城

tristram 发表于 2004-11-16 00:00

关于我在yy的一个科幻构架

我和朋友在谈论一个科学幻想的架构: 大概的意思是------因为核战争,辐射令一部分人变异,这种人红肤而有尾,其他方面和人类类似,但是生存能力更强. 恩,而我的朋友认为这有几处不合理,产生了意见的分歧: 1,朋友认为这样的变异不符合进化论,人类再长出尾巴是一种倒退,而不进化.我认为这是完全可能的,因为变异的不定向性! 2,我认为这种新的种族是有可能与人类交配而且产生后代的,而朋友认为那是不可能的,因为有了尾巴就不是人,而人和其他动物怎么能交配产生后代呢? 3,我认为如果他们能与人类交配并生殖,那大多数后代会表现为有尾巴,因为我可以让那是显性的; 由于昨天在这个设定上争执了半天,没有能够让对方信服.所以发到这里请教各位达人,这样的设定是否有科学上的合理性,见笑了!

xiezhenggang 发表于 2004-11-16 00:12

那么我就从奇幻和科幻两方面来贴一些资料吧（桃花就算了，那玩意儿18X）： 首先是奇幻的： <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>生物类别的金字塔状分级 有些生物类别较容易改变，而另一些类别，比如不死生物，不能作改变（但有很少见的例外）。因此我们将各种生物标示成金字塔状的分级图，以用来帮助确定采用多重模板的生物如何分类。金字塔底部的生物种类是最容易可以被改变的，而项部的生物种类即使可以被改变，也只有在很少见的情况下才行。 金字塔状分级的目的 通常而言，最后应用的模板决定了生物的类别。然而，有些模板提供出的生物类别可能会优先于其他任何在稍后添加的模板。处于塔状分级较高位置的模板优先于处于较低位置的模板，就算处于较低位置的模板后于较高的模板被添加也是一样。例如你可以将半龙模板添加到土元素上，但它还是保留有“元素”这一生物类别。 由底及项的塔状分级 动物，类人生物，虫类：这几个类别构成了金字塔的基部。这几各类别的生物最为简单，也最少拥有特异功能。几乎任何应用于它们之上的模板可以优先决定它们的类别。 魔法兽，人型怪物：这两个类别的位置高于基部，是处于受它们支配的类人生物与支配它们的异怪、精类生物、巨人，异界生物、类人生物（变形者）之间的一条窄带。 精类生物、巨人：这两个类别的位置高于魔法兽与人型怪物，它们支配着动物，类人生物、魔法兽与人型怪物，而其它类别则可以支配它们。 龙类，类人生物（变形者）：这两个类别的位置高于精类生物与巨人。 异怪：这个类别单独位于高于龙类与类人生物（变形者）的位置。 元素、泥形怪物、植物：这三个类别位于仅次于最高级的位置。若是它们位置以下的模板被添加到它们身上，它们一般而言保留有自身的分类。 构装体、异界生物、不死生物：这三个类别占据了金字塔的项端。一旦某生物通过应用模板而成为了不死生物或是构装生物，它就不能再成为其它的生物类别。一旦某生物不再是物质界的原住民，它就成为异界生物并一直保留此类别。 顺序 创建套用多重模板的生物遵循所有的之前提及的规则。一次添加一个模板，直到你完成你的怪物。在开始之前，对过程作个计划。确定每个你想添加的模板，选择你的基础生物。确保你所选的基础生物符合第一个模板的条件。若是一个模板改变了基础生物的类别或属性值，则确保这个新生物符合下一个模板的条件。在每添加一个你想添加的模板之前都做这项检查。 完整地应用第一个模板，这样可以创建出一个“新的“基础生物。然后应用第二个模板，第三个模板……直到全部完成。 不论在何时，如何基础生物变得不符合下一个模板的条件，你就必须停手。生物可能由于属性值或是类别的改变而不符合条件。例如，兽化人模板可以添加在类人生物上，而一个套用了合体生物模板的精灵变成了人形怪物，便不能成为兽化人。相反地，兽化精灵成为了类人生物（变形者），因此也不能成为合体生物。每一种情形都通过规则否决了另一个模板。 你的基础生物必须满足新模板所需求的身体条件（力量、敏捷、体质）。若是模板没有列出身体条件的需求，你必须假定所有的活物都拥有这些属性值。例如不死生物与构装体没有体质值，因而不能成为其它生物类别。 缺少心智属性值（智力、感知、魅力）的生物还是可以套用新模板。举例而言，泥形怪物通常没有智力值，但还是可以应用别的模板，只要该模板没有对最低智力值的限制。例如凝胶生物可以再套用天界生物的模板，其原因是天界生物模板并没有对最低智力值作出限制。它无法套用半天界生物模板，因为该模板需要的最低智力值是4。 最后应用的模板决定了生物的最终类别，但当前生物类别在类别的金字塔型分类中高于该模板的情况除外（见上文“生物类别的金字塔状分级”部分）。 举例说明：通常犬类（动物）由于缺少足够的智力值而不能成为半天界生物。然而它可以成为半龙。半龙犬拥有足够的智力来使其后代成为半天界生物。套用这两个模板而得出的生物成为了异界生物，唤作“四分之一龙四分之一天界犬”（狄诺：-_-b）。</td></tr></table> 然后是科幻的： <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>僵尸 Ghoul 炸弹落下时，无可避免地改变了他的凡人性……（而且不是在原子弹爆心化为尘埃的那种）。僵尸是由炸弹爆炸后还活着的人类变异而来，放射线改变了他们细胞的结构。僵尸可以享受极其缓慢的有丝分裂速率，表现在他们本质上的就是免于衰老。放射线同时也改变了他们的外表，将他们永远地变为了不受欢迎的“人”。 他们的皮肤脱离了骨骼悬挂在外，有的成了碎片，凹陷的双眼自被放射线扭曲、烧伤的头骨中瞪视而出，这就是这些不幸的人的名字。他们的肤色可能是从苍白到污黑的，通常是黄绿色。如果他们还有头发剩下，通常不会再长长。有些僵尸和植物进行了无以言表的融合，有过于茂盛的灌木和苔藓生在他们的身体各处。这可能扭曲了他们的身体，但放射线并没有影响他们的心智，他们却被迫作为被驱逐的畸形儿活着，完全的感受到他们曾参与组成的社会，但也知道他们不能再度返回。因了这个原因，许多的僵尸聚集起来组成他们自己的殖民地，或是住在不介意他们外表的人类和变种人的生活区中。和与他们同名的虚构鬼怪不同（Ghoul也做食尸鬼，就是半夜起来从坟墓里找死人脑子吃的那种……），僵尸不吃人肉。他们是需要能源，不过，是需要少量的辐射线来生存，因为这个原因，能找到的僵尸群体一般都在泄露的核子反应堆边或核战后形成的火山状弹坑中。 僵尸衰老得很缓慢，他们的寿命上限是天文数字般的300年，当他们暴露在核子射线下后。他们那反常的长寿命并不意味着他们不能被杀死，然而，僵尸和每个人类一样有着诸如疾病、衰老、子弹等弱点。僵尸一般可以负担80-160磅的物品，身高1.5-2.5米。僵尸是否能够繁殖，已经成为一个科学辩论的主题。僵尸每4级得到一个perk。幸运的是，僵尸可以穿戴任何人类可以装备的护甲。 超级变种人 Super Mutants 超级变种人（或仅是变种人，Mutants，因为他们宁可这样称呼自己）并不是战争余波产生的“自然”产物（相对于僵尸而言），而是由一个人所创造出来的种族，这是个疯狂的特别掩蔽所的监督者，他想做个优等的种族出来。通过利用战前的一个军事装置进行生物研究，他发明了“强行进化病毒”（FEV）并开始将其实验在人体上。在他得到他想要得到的结果前许多人为此而死。在把人类“浸”在一个充满FEV的大槽后，他们将会浮现，并遭受一系列强烈的生理变化。他们变得更强壮也更聪明，就像他们那高大的身材一样。 变种人军队曾为他们的主宰，和他想将所有的人类都丢入病毒槽的梦想奴役，不过最终主宰被杀变种人都自由了（尽管由变种人说来，主宰是个救世主而不是个疯子）。如僵尸般，变种人的代谢缓慢，但并不若他们的表亲般长寿。 变种人通常都是巨大的，很容易就可达到2.8-3米的身高（想想马可世是怎么拿复仇者多管的吧……巨恐怖……），负重上限350磅，可男可女。他们皮肤的通常是种黄绿交杂的颜色，还有各种囊肿和瘤子覆于表皮（所以……刀枪不入啊~~）。他们的毛发长在一般人的部位，但通常生长得很慢（因为FEV病毒作用后细胞有丝分裂变慢）。尽管在“浸渍”后很长一段时间内都不能生育，变种人最后终于还是有了孩子（这……太恐怖了~~），和他们同类或是半变种人，半变种人混血儿产生了（见下，半变种人）。 很不幸地，就和僵尸一样，变种人多被逐出人类的社区。许多的变种人选了这条路，将人类社会视做不健全的和低等的，因为偏见与腐败仍然存在于人类社会。变种人看起来曾扮演着尝试去混合人类的博爱并克服人类自身的弱点的角色，谣传那个FEV病毒槽依然存在（等……记得蜥蜴城的市长掉进去后没变成变种人啊，变成了……僵尸……？不要说三代里僵尸也可以“制造”了……），而且某个变种人集团正在试着完成这个目标（同化全人类的目标……），甚至在主宰覆灭后。 变种人有着50%的辐射抵抗力和20%的毒素抵抗力，每4级得一个perk，他们每一级可以得到2HP的附加奖励。变种人用起小型枪械来很不顺手；当使用一个与小枪技能有关的武器时，要获得感知力减2的惩罚。变种人对所有形式的武器伤害有25%的防御。变种人被“浸渍”后可以很轻松的活200年。变种人不能穿人类的护甲；他们只是不会制造符合自己尺寸的。然而，某些在野外的变种人身上有穿。 超级变种人不是自然的产物，他们某些来自初代的FEV病毒，某些来自MASTER的FEV病毒试验。前一种被称为Alpha（A型）变种人，他们是丧失繁殖能力的。一般而言，A型变种人非常少见，如果出现则需要特殊的背景，默认的变种人都是B型的。后一种则被称为Beta（B型）变种人，在改良后的FEV作用下，B型可以繁殖。然而，相比之下，B型的智力比A型低了不少，虽然他们更为强壮。 超级变种人体形巨大，很容易长到2.8-3.0M，体重达到350磅，他们的皮肤通常为黄绿色。超级变种人有50%的辐射抵抗，20%的毒素抵抗，每4级得到PERK，每升一级得到2点额外生命值。他们不擅长小型武器，他们SAMLL GUN技能-15，在他们被"浸"(大家知道他们是怎样制造的吧)还能活250年左右.由于他们体形巨大,他们不能穿任何为人类设计的护甲.但也会有人制造适合他们体形的护甲。 死爪 Deathclaws 死爪是种有智慧的巨型变种蜥蜴。他们用两腿直立行走，成年后身高超过2米，有从绿褐色到淡黄的鳞片样外表。他们的手爪反常的大，上面还长有角质的刺（？），或许是战后某些地方蜥蜴和人类的DNA混在一起结合而成的。在US中西部和东部的一些死爪部族演化出了局部的皮毛，使之能够适应那里更加极端的气候。（白天酷热，晚上奇冷，炸弹丢下后地球和月球也差不多了……） 死爪以25-100只为一个群落到处遍布，并把他们大多的生命都花费在保护抚育蛋和幼兽的母兽与狩猎中。他们彼此可以很方便的沟通（心灵感应？），也可以有些简单的战术计划。 有些死爪聪明到了可以讲人类的语言，虽然事实上他们不能像我们那样“发声”-他们只是像鹦鹉般仿效人说话而已，不过他们的“嗓音”多半是低沉沙哑，令人感觉是外地人的口音。一个死爪群落，加洲北方的GREY群落，是个科学智力创造实验的主体，它的成员比一般的变种蜥蜴要远来得聪明伶俐。死爪的名字来自长在他们“手指”上可随意屈伸的骨爪。这就意味着他们有个内附的近身武器；这同时说明了他们除了自己的爪子外也无法使用别的武器了；不能装备护甲，因为没有人给他们制造。 死爪是荒土上最令人憎恨、害怕并误解的几种生物之一（还有什么生物我们也“误解”了么~难道说浮游特多脚兽瓦那明……OH DEAR MY GOD……）-他们和人类同行时，就必须得伪装自己，比如用一件宽松的带头巾长袍遮盖住自己的脸，这是必须的。大多数的人类只是直接攻击在他们视野中的死爪，或尽其可能跑得越远越好。 死爪每4级一个perk，每级有2点的HP奖励。他们两肢直立时高3米，体重400镑。死亡爪通常只能存活15年，4年到达成熟期。 机器人 Robots 大战前，几个公司和研究工厂制作了一些人型机器。这些机械本质上并没有人工智能，但配有快得难以置信的巨型计算机来让它们像同一水平的人类一样“判断”（并且，在某些事情的处理上，它们作出的判断要比它们的造物者更为合理）。 在辐射这个背景中，机器人角色是十分罕有的，并只能扮演符合游戏情节的角色。他们几乎总是来自高科技的地区或设施，通常也只是高科技的联合团体的一部分（换言之，部落土著是不能保有机器人的）。 机器人可以通过它们记忆体内的语种与人类交流，甚至有他们自身独有的天赋（Traits，见第五章）。许多在荒地的人类将在许多特殊事件中遇到会说话的机器人，其表现能力甚至超过了真实的生物，不过除非它是一个大团体中的一分子，否则人们便不会与之交谈；他们只是不认可机器人也是种有知觉的生物-并且，一个机器人是否是有知觉的这个话题也被加入了讨论。 人造生物，非常少见，他们可以是任何体形，从1-3米，重在300-400磅之间。他们通常由铁和硅制造，颜色为白色，淡褐色或是淡灰色。机器人也不能穿护甲，但是他们可以使用武器和工具；虽然不能得到Perk，但每提高5级，他们的护甲和系统有机会更新一次（只要钱够）。他们需要日常维护，一般可以由他们自己完成，但若是他们严重受伤的话，就必须有人每个月花至少12小时进行一次成功的维修和科学技能在机器人上面。否则他们每24小时就要受到1D10点伤害，直到死亡。他们不会自动恢复生命值，只能由科学技能来完成。和急救技能一样，一次成功的科学技能的使用能修复1D10点生命值. 机器人对辐射,毒素,毒气免疫.对其他任何形式的伤害有40%的抵抗.但是EMP(PULSE)武器会对他们造成完全伤害.机器人寿命由体内的电池决定,通常能维持75-150年的使用.当然电池是可以更换的,只要他们得到足够的能源供应,他们就能永久的生存下去. 战斗形态机器人 Combat Robot 人工智能机器人 AI Robot 这是在战前的最后伟大发明，和VAX系统（也就是Skynet所使用的科技）相同的技术，缩小化的版本。使用了类似于人类的外观--但是在外衣下面仍然是钢铁的身躯。鉴于大多数人类的嗜好问题，外表几乎都是女性的。这种机器人原本不是战斗用的，因此在属性上比战斗性要略低；但比人类仍然有优势。完美的外表和高AI程序让她们都是迷人的尤物。 由于使用了高精尖的制造技术，AI Robot维修起来要比一般的更加困难（难度为-20）。这种外貌是美貌女郎的机器人，如果真的下定决心走上战场，钢铁的身躯不会比她们的战斗表兄差多少。但是，因为原先主人和所处环境的不同，每个AI Robot都有自己的性格……虽说是人型的外表，但是仍然不能使用任何护甲，钢铁的身体会把所有的护甲都磨烂。女性版本天生拥有弱一点点的性感。 同样也有男性版本提供，但是非常少，而且没有性感属性。</td></tr></table>

努塔瑞 发表于 2004-11-16 00:18

ss和辐射吗？ 楼主为什么不用员外的辐射规则 <a href='http://yy.ntrpg.net/undertopia/sort.php?sortid=39' target='_blank'>http://yy.ntrpg.net/undertopia/sort.php?sortid=39</a>

tristram 发表于 2004-11-16 00:19

最后ps一下:我甚至设定,这种生物最后同化了人类,也就是统治地球的变成了这种生物,以及他和纯人类的混血后代!

tristram 发表于 2004-11-16 00:21

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (努塔瑞 @ 2004-11-16，00:18 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> ss和辐射吗？ 楼主为什么不用员外的辐射规则 <a href='http://yy.ntrpg.net/undertopia/sort.php?sortid=39' target='_blank'>http://yy.ntrpg.net/undertopia/sort.php?sortid=39</a>  </td></tr></table>  事实上我用了辐射的一部分规则,但是为了剧情需要我要把地球年表写到3000年左右,所以我必须yy辐射圣经后面700多年的地球局势..........

MeaCulpa 发表于 2004-11-16 00:21

哺乳动物的尾巴似乎只有树栖或者游泳才用的到啊 而核战摧毁的恰恰就是高大乔木和水源 变异是没规定的, 但是如果变异不符合自然条件的话理论上变异个体的种群密度应该是0

tristram 发表于 2004-11-16 00:25

如果考虑变异以后有更强的肌肉力量,为了在弹跳等动作中保持身体平衡呢? 而且那样的淘汰有可能并不适用人类.比如一些遗传病:色盲,白化,六指-------并不是有益的变异,但因为对人类生存的影响也不大,所以仍然能保留下来.

MeaCulpa 发表于 2004-11-16 00:30

不过就算是现实中也可以尝试找到非自然生物学的解释 比如恶魔有尾巴, 为什么呢? 是因为他们邪恶 为什么邪恶? 是因为他们是西方当权教会侮蔑的对象 为什么被侮蔑? 是因为他们是两河流域犹太信仰的竞争对手 然则尾巴在哪里? 我们以前讨论过的, 巴尔的牛的造型, 所以恶魔的尾巴是牛尾巴.... 你看, 导致恶魔有尾巴的根本原因还是食草哺乳动物, 然而导致恶魔有尾巴的直接原因却是因为他们"邪恶" 相比之下根本原因不重要了, 被忽略被忘记了 所以, 只要你能找到这样的理由, 尾巴也就合理了

Izumii 发表于 2004-11-16 00:35

汗... 作为个人我实在无法接受长着条变异尾巴的人还能叫做人...而且这个不是特例，而是象黑人，白人，黄种人一样成为一个人类的种族.... 并且他们可以和人类繁殖，出生的新物种，叫做人类的混血儿..... <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif'>

tristram 发表于 2004-11-16 00:37

恩,如果我希望他有尾巴,我能想出n种理由. 而我所想问的,则是,有尾的人被变异出来;并且可以与人类交配;这样的"可能性"是不是存在?

MeaCulpa 发表于 2004-11-16 00:39

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tristram @ 2004-11-16，00:37 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 恩,如果我希望他有尾巴,我能想出n种理由. 而我所想问的,则是,有尾的人被变异出来;并且可以与人类交配;这样的"可能性"是不是存在? </td></tr></table> 遗传学上当然存在 否则这个世界上只有一种金鱼了, 确切的说不存在金鱼了, 只有鲤鱼.... 但是交配以后的个体得繁殖能力是要用遗传公式推导的, 如果父母相差太大可能孩子没有生育能力, 比如骡子

tristram 发表于 2004-11-16 00:40

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Izumii @ 2004-11-16，00:35 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 汗... 作为个人我实在无法接受长着条变异尾巴的人还能叫做人...而且这个不是特例，而是象黑人，白人，黄种人一样成为一个人类的种族.... 并且他们可以和人类繁殖，出生的新物种，叫做人类的混血儿..... <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif'> </td></tr></table> 我想第一名白人在第一次见到黑人的时候也有同样的想法........ 事实可以在瞬间改变,而观念却需要很长时间才被改变 我想这也是fallout2留给我们的思考~也是我yy这个故事的出发点

Izumii 发表于 2004-11-16 00:43

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tristram @ 2004-11-16，00:37 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 恩,如果我希望他有尾巴,我能想出n种理由. 而我所想问的,则是,有尾的人被变异出来;并且可以与人类交配;这样的"可能性"是不是存在?  </td></tr></table>  如果“替代”人类，那就不仅仅是“可能”......

Izumii 发表于 2004-11-16 00:45

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tristram @ 2004-11-16，00:19 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 最后ps一下:我甚至设定,这种生物最后同化了人类,也就是统治地球的变成了这种生物,以及他和纯人类的混血后代!  </td></tr></table>  此句.... 如果要这么设定，是不是就应该考虑到他们多出的那一条尾巴，比我们目前的状况好使得多？

tristram 发表于 2004-11-16 00:47

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Izumii @ 2004-11-16，00:45 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tristram @ 2004-11-16，00:19 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 最后ps一下:我甚至设定,这种生物最后同化了人类,也就是统治地球的变成了这种生物,以及他和纯人类的混血后代! </td></tr></table> 此句.... 如果要这么设定，是不是就应该考虑到他们多出的那一条尾巴，比我们目前的状况好使得多？  </td></tr></table>  不排除这样的可能性,然而只是科学幻想,如同彗星撞地球. 我们不希望发生,不想接受,但不代表不可能

Izumii 发表于 2004-11-16 00:50

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (MeaCulpa @ 2004-11-16，00:39 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tristram @ 2004-11-16，00:37 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 恩,如果我希望他有尾巴,我能想出n种理由. 而我所想问的,则是,有尾的人被变异出来;并且可以与人类交配;这样的"可能性"是不是存在? </td></tr></table> 遗传学上当然存在 否则这个世界上只有一种金鱼了, 确切的说不存在金鱼了, 只有鲤鱼.... 但是交配以后的个体得繁殖能力是要用遗传公式推导的, 如果父母相差太大可能孩子没有生育能力, 比如骡子 </td></tr></table> 这样的结论我比较接受。 所以因为有几只骡子的产生，我们就要幻想这个世界上的马都要被骡子给替代么？能否接受马被骡子替代的根本原因是在于你本身是否一名种族主义者？？？？ <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/amazing.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='amazing.gif'>

tristram 发表于 2004-11-16 00:58

我可以假定他们的差别是可以在产生后代的范围内呢? 没有依据,有了尾巴,就无法和正常人产生后代,又如六指的人....

Izumii 发表于 2004-11-16 01:09

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tristram @ 2004-11-16，00:58 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 我可以假定他们的差别是可以在产生后代的范围内呢? 没有依据,有了尾巴,就无法和正常人产生后代,又如六指的人....  </td></tr></table>  那么，你假设的范围：就是多一条尾巴和多一只手指头是一回事罗？ 多一个手指头的人还是人；可是多出一条尾巴的人如果不是反祖的个例，那么我们只能称之为猴子了.... 所以人和人还是可以繁殖，人和猴子怎么行？ <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/question.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='question.gif'>

努塔瑞 发表于 2004-11-16 01:46

tristram 发表于 2004-11-16 01:49

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (努塔瑞 @ 2004-11-16，01:46 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Izumii @ 2004-11-16，01:09 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tristram @ 2004-11-16，00:58 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 我可以假定他们的差别是可以在产生后代的范围内呢? 没有依据,有了尾巴,就无法和正常人产生后代,又如六指的人.... </td></tr></table> 那么，你假设的范围：就是多一条尾巴和多一只手指头是一回事罗？ 多一个手指头的人还是人；可是多出一条尾巴的人如果不是反祖的个例，那么我们只能称之为猴子了.... 所以人和人还是可以繁殖，人和猴子怎么行？ <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/question.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='question.gif'> </td></tr></table> 关键是基因而不是其他东西，这是遗传学。 关键是想象力而不是其他，这是奇幻。 外表看起来多么不同是不重要的。  </td></tr></table>  谢谢~~你说了我所有想说的东西!

Izumii 发表于 2004-11-16 03:02

哦.... 奇幻而不是科幻？ 如果是奇幻我倒是又可以接受了。就好比我很接受狼人。只是狼人也只是极少数的情况吧...要让狼人替代人类，这样的事实（1000年以后我们的子孙都是狼人）又有多少人能够接受呢？

努塔瑞 发表于 2004-11-16 03:37

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Izumii @ 2004-11-16，03:02 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 哦.... 奇幻而不是科幻？ 如果是奇幻我倒是又可以接受了。就好比我很接受狼人。只是狼人也只是极少数的情况吧...要让狼人替代人类，这样的事实（1000年以后我们的子孙都是狼人）又有多少人能够接受呢？  </td></tr></table>  文章关键是好不好看 游戏关键是好不好玩 darker than you think里面不是也预示狼人要代替人类吗？Jack Willimson写得好看。 要提醒楼主的倒是，你这样编辑世界有必要吗？这样的种族的出现能让你的游戏更有特色更丰满更好玩吗？如果答案是肯定的，那么就大胆的编好了。

KOU_ZX 发表于 2004-11-16 10:51

想象力才是最重要的，即使是科幻中最贴近科学规则的硬科幻也难免有硬伤，更何况有些科幻只是借科幻之名，行说教之实。

tyfon 发表于 2004-11-16 18:10

说到遗传、变异和进化，贴一个东西，游戏《奥秘》的种族进化史 <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wink.gif'> <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'> 约两百万年前，人类和矮人由共同的祖先分化而来，而后这两条分支沿着各自的路线继续进化。 约九十万年前，世界受到巨大的魔法能量影响，引发了所谓的超自然选择。各种奇异的生物出现在世界上，但只有少数存活到今天。在这个被称作高魔世（Epoch of High Enchantment）的时期，从人类中分化出了精灵和巨人。 约七十万年前，侏儒从矮人中分化出来。这是纯粹自然选择的结果。 约二十万年前，巨人的体型开始缩小，可能是由于作为食物来源的某种巨兽灭绝。 约二十万年前，从侏儒中分化出半身人，造成这一分化的有可能是超自然选择，尽管不能完全确定。 约五万年前，巨人退化为食人魔。 约一万年前，受到魔法的影响，兽人从一部分人类中分化出来。 </td></tr></table>

黑色Solari 发表于 2004-11-16 18:49

在下并不觉得有了尾巴就不是人了。 至于繁殖，马和驴子还能生后代呢～ 所以楼主得想法没什么不妥得～

晨曦之星 发表于 2004-11-16 19:47

这个么……如果是游戏，平衡性是摆在第一位的……如果尾巴有过强的优势，那就要咔嚓…… 如果是小说，剧情是摆在第一位的，如果尾巴对于剧情很重要，当然要保留…… 如果只是kuso……那我觉得尾巴很cool，当然保留……

玖羽发表于 2004-11-16 22:24

我觉得楼主的想法没什么不可以的 同属不同种的生物就可以互相交配生育，何况是同种生物 有尾巴怎么了？有尾巴就不是人了？那现在有些人出生的时候还返祖有尾巴，是不是他们也都不是人了？ 其实现代人类这种单科单属单种的情况在自然界是相当少见的，想想绝大多数同属不同种的生物吧 一直觉得要是尼安德特人能生存下来的话，人类的视野会比现在开拓许多

九笔发表于 2004-11-17 09:09

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Izumii @ 2004-11-16，01:09 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tristram @ 2004-11-16，00:58 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 我可以假定他们的差别是可以在产生后代的范围内呢? 没有依据,有了尾巴,就无法和正常人产生后代,又如六指的人.... </td></tr></table> 那么，你假设的范围：就是多一条尾巴和多一只手指头是一回事罗？ 多一个手指头的人还是人；可是多出一条尾巴的人如果不是反祖的个例，那么我们只能称之为猴子了.... 所以人和人还是可以繁殖，人和猴子怎么行？ <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/question.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='question.gif'> </td></tr></table> 对于非同种生物的后代繁殖，生物学上的定义是只要没有太过于强烈的生殖隔离就是可以实现的。比如人和蚂蚁那样的，由于生殖器的形态问题，往后的问题就完全不用考虑；像人和狗那样的，虽然在生殖器上基本无生殖隔离，但是在基因数目上的隔离使得后代的产生可能为0；像人与灵长类生物那样，前两者基本不构成障碍，就有可能产生后代，就像骡子那样，甚至产生新的可育物种 也是基于以上的原因，一般奇幻设定类人生物都存在“半**”的亚种，并不是完全没有道理的 <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif'>

努塔瑞 发表于 2004-11-17 17:55

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (九笔 @ 2004-11-17，09:09 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Izumii @ 2004-11-16，01:09 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (tristram @ 2004-11-16，00:58 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 我可以假定他们的差别是可以在产生后代的范围内呢? 没有依据,有了尾巴,就无法和正常人产生后代,又如六指的人.... </td></tr></table> 那么，你假设的范围：就是多一条尾巴和多一只手指头是一回事罗？ 多一个手指头的人还是人；可是多出一条尾巴的人如果不是反祖的个例，那么我们只能称之为猴子了.... 所以人和人还是可以繁殖，人和猴子怎么行？ <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/question.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='question.gif'> </td></tr></table> 对于非同种生物的后代繁殖，生物学上的定义是只要没有太过于强烈的生殖隔离就是可以实现的。  </td></tr></table>  瞎掰……现在还是要试试才知道的。基因这个东西，只能指导不能保证，因为现在还不很搞得清楚。

九笔发表于 2004-11-17 21:32

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (努塔瑞 @ 2004-11-17，17:55 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 瞎掰……现在还是要试试才知道的。基因这个东西，只能指导不能保证，因为现在还不很搞得清楚。  </td></tr></table>  先搞清楚什么叫生殖隔离再说吧

希望之光号 发表于 2004-11-17 22:37

人类为了直立，在保留较长的双手的前提下，舍弃了碍事的尾巴 恩恩...我记得是这样的... 关于跨物种交配 物种种间交配是可以的 属间交配也是可能的 科间交配就是天方夜谭了

Andaril 发表于 2004-11-17 22:45

变异，好象还是同种的说。。。应该还能生吧？ 看到尾巴，想到了以前看奥特曼，某外星人说：“尾巴不是退化，是用来控制怪兽的！”

zi.zi.. 发表于 2004-11-17 22:50

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (希望之光号 @ 2004-11-17，22:37 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 人类为了直立，在保留较长的双手的前提下，舍弃了碍事的尾巴 恩恩...我记得是这样的... 关于跨物种交配 物种种间交配是可以的 属间交配也是可能的 科间交配就是天方夜谭了 </td></tr></table> 第一，人是先去掉尾巴，再直立；而非直立后尾巴碍事而退化掉——见类人猿 第二，这是奇幻故事

xiezhenggang 发表于 2004-11-18 05:35

来，看这个，官方的： <img src='http://cnfantasy.com/cnfantasy/trpg/ss/img/49205.jpg' border='0' alt='user posted image'>

KOU_ZX 发表于 2004-11-18 10:49

这个……半龙狗吗？ <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif'>

0号发表于 2004-11-18 11:28

不会是变种犬魔吧？半龙犬魔？

末日守卫 发表于 2004-11-18 14:53

半金龙狗狗 <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/wub.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wub.gif'>

0号发表于 2004-11-19 20:23

半金龙狗?又回到了前一段时间的经典问题:卵生动物与胎生动物交配后怎么生殖?

xiezhenggang 发表于 2004-11-19 22:39

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (0号 @ 2004-11-19，20:23 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 半金龙狗?又回到了前一段时间的经典问题:卵生动物与胎生动物交配后怎么生殖?  </td></tr></table><div class='postcolor'>  这就素“奇幻世界”！

lordharrt 发表于 2004-11-20 19:38

两个生物是否是不同物种的关键是看他们是否出现生殖隔离，也就是说如果两个生物能生出可以正常繁殖后代的子代，那么在分类学上他们就属于同种 比如黑人和白人的后代是不黑不白人，那黑人和白人都属于人种的不同亚种 而自然条件下，同一物种间生物出现生殖隔离的前提条件是两个种群出现了地理隔离。如：两群猴子间，一个生活在太平洋西岸，一个在太平洋东岸，两个种群间无法进行交配，即失去了基因交流，那么这就被称为地理隔离 当两个种群地理隔离后，在不同环境作用下，种群内的基因频率向不同方向发生改变，最终导致了生殖隔离 然而，地理隔离并非一定导致生殖隔离，生殖隔离是否出现的决定因素是种群基因频率是否多方面大幅改变。（具体可参见哈迪-温伯格定律） 关于楼主的世界设定：辐射的确可以使人类基因发生改变，但这改变一般是不定向的（与自然选择的定向改变不同），令大量的人出现同一性状（比如有尾巴）的可能性极低。 另外，我认为控制人类是否长尾巴的基因并非简简单单的一对等位基因，应该是由多对基因同时控制的。因此，并不应把长尾巴简单的定位成显性或隐性，这与某人是否双眼皮不同。 同时，如果遭受辐射，仅仅出现单一的性状改变是几乎不可能的，一般都伴随着其他性状的改变，而这些改变一般是不利的，所以辐射的产物的生存率及低 因此，如果真的出现一种“有尾巴的人类强化版”，那么产生的原因是生化实验的可能性多与核弹爆炸

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