规则Ｘ扮演Ｘ带团(页 1) - TRPG讨论区 - 龙骑士城堡奇幻论坛奇幻文学,翻译,原创,龙与地下城

傲红尘 发表于 2004-11-9 17:44

规则Ｘ扮演Ｘ带团

首先要重复一下那个被无数人说过的问题：将我们拉在一起，在桌子旁边坐下一起玩的原因是什么？ 　　没错，那就是乐趣，快乐将我们拉到了一起。 　　无论是规则还是扮演，本质上，都是增加乐趣的工具而已。他们都是为了让这个幻想游戏显得更真实，更能让人投入。熟悉这个世界能让人在跑团时一一经历那些熟悉的风土人情，有梦幻成真的快乐，熟悉规则能让人更方便地便将那些艰难险阻妖魔鬼怪统统车至飞起，享受战斗的快乐，熟悉扮演，则能在游戏中体会到更多的乐趣。而大家坐在一起玩，一起面对困难，一起扑街，一起扮演着在虚拟世界里的真实角色， 　　这一切的快乐加在一起，就是跑团的快乐。 　　一般而言，大部分玩家刚开始进入ＴＲＰＧ的世界时，接触的都是ＤＮＤ的规则，而第一个跑的团，往往都是踹门团，在游戏中熟悉规则，之后再慢慢加强扮演，进而慢慢体会到游戏的乐趣；这样做的好处是简单而方便，相信很多人都还记得第一次跑团时那种难以形容的激情吧？ 　　但时间长了，却发现这样有一个小小的后遗症。 　　那就是，这样的做法，容易让人偏向规则化。因为ＤＮＤ是一个类真实的世界，而越真实的世界，却是越残酷的。只有熟悉规则才能让自己活下去，只有掌握了更多的战力，才能让自己在严酷的世界里活过更多的战斗。相信很多ＤＭ都经历过这样的困扰：本来想好好描述一番怪物和ＮＰＣ，好好描述一些战斗的场景，可是一到战起来的时候，一开始丢骰子，便只剩下投出的数字在滚动。这样的情况一多，游戏的真实性和扮演的乐趣便容易大打折扣。当然，我并不是说熟悉规则，拥有更强的战力就有什么不对，但参观的团多了，很自然就会感觉到，靠战斗进行下去的团，其向心力明显会比以扮演或玩家自身的友谊联系在一起的团要差一些。 　　我无法做出一个完整而科学的调查，以数字来支持我的观点，但很明显的事实是，现在精于扮演的玩家，远比精于战斗的玩家来得少，虽然有不少规则跟扮演都很精通的强者，但由规则入扮演，却的确并不是很轻松的事情。 　　我近来一直在带一个给新人跑的伪ＶＴＭ规则封装团，在在这个团里，我将一些ＤＮＤ的东西和ＶＴＭ的背景混合在一起，所有需要投骰的部分，都由我进行暗投或者直接判断，而对于玩家，他们只需要知道自己做了什么，得到了什么结果就可以。（事实上，这个做法是很有些ＹＹ的，当时跟石头老爷讨论的时候，其中ＶＴＭ的部分便被他轰得渣都不剩……） 　　但在这个团进行的过程中，我却注意到了很多以前没有发现的东西。抛开规则，只剩下背景和ＤＭ的判断，纯以扮演开始，这样的新人，会玩的如何呢？ 　　这个团已经跑了一个星期，为此付出的努力，并不能说很少。为了创造出一个尽量真实的巴黎和法国，查阅的资料，顶的上一本基督山伯爵的厚度，从名牌服装到法国的菜肴，巴黎的道路，地铁，名景点…… 　　而跑这个团的，是几乎完全没有跑过团的几个新人，只有一位玩过黑骑士带的雾街。在一开始的几个场景，他们还并没有怎么入戏，只是以一种近乎茫然的态度来迎接发生在自己身边的变化；直到前几天，才终于有了变化。 　　“也许你不会。”他耸耸肩，柔声道。“但是并不代表着其他人就会放弃你……我不想威胁你，但是事实上，血族的世界，是你从未见过的黑暗而冷酷，新生的血族如同流浪犬，就跟你叫人类的新生婴儿在没有人的荒原独自成活到18岁一样，想生存下去，是很困难的事情。” 　　Ｄ：“或许。。。但是我不喜欢被束缚” 　　在自己完全没有准备的情况下被初拥，而ＳＩＲＥ又死亡，这个玩家面临的是自己完全不熟悉的，黑暗的血族世界，甚至连自己拥有的力量都不明白，在这样的情况下，亲王要求以她家族的一些秘密来交换她加入秘盟，可说是有利无害，但她却拒绝了。当玩家为了自己的性格而不是游戏中的利益而做出选择时，我相信，这就是他们融入游戏的开始。 　　而后面的一系列对话，更证明了我的观点，籍由扮演而进行的自由式角色扮演游戏，确实有其存在的可能，所以我的意见是，可否在培养新人的时候，更多由ＤＭ暗投，将关于规则的判断尽可能交给ＤＭ的做法？ 　　玩家只要想出自己的背景，然后由ＤＭ引导着做出在技能和专长上的选择。比如“我以前是一个图书管理员，特别喜欢看书，由于看的书太多，连那些艰深的法术书也慢慢的看了下来，所以就学会了一些简单的法术，我的爱好？嗯……我比较喜欢研究未知的事物，更想看看那些只在书本上看到的奇妙的东西。” 　　这样，ＤＭ也许只要解释很少的东西，询问一些问题，就能为他做出一张卡来，而具体的细节，则无需我详述。这样的做法，相信已经有很多强者试过。我的心得是，在游戏中尽量避免功利化的思想，不要让大家单纯为了ＸＰ和ＧＰ而奋斗，在游戏中逐步让玩家了解规则的存在和运作，由扮演入规则，而不是由规则入扮演。 　　以上。

myjg 发表于 2004-11-9 18:19

有创意，改天试一下，要是失败了，pk你

晨曦之星 发表于 2004-11-9 18:36

事实上很早就有人在跑无鉴定团了，只给GM一个描述，GM决定你动作是否成功，这样的团不少人玩得津津乐道。事实上，战斗也是dnd的一部分，有挑战的战斗，精妙的设计，这也是游戏的乐趣之一，

郁金香骑士 发表于 2004-11-9 19:30

没有战斗那跑团就是事先不知道剧本的演员在演话剧，似乎也别有一番趣味

Ellesime 发表于 2004-11-9 19:37

嗯，值得实验的想法，但是我不会做。 比起扮演或者规则，骰出20何尝不是一种乐趣呢？对于新手也是最简单最纯粹的乐趣。每个人做新手的时候应该也都享受过这种乐趣吧…… 而且，我一直不明白为何规则和扮演要区别讨论，扮演就一定要牺牲规则么？我不能理解这种想法。相反，我也不认为为了规则就应该牺牲扮演，在我看来两者本来就是互相配合互相烘托的。 个人一点浅薄的看法，见笑了。

傲红尘 发表于 2004-11-9 19:47

我也并不是说一定要没有战斗，只是我觉得如果战斗的情节太多，容易让人变的功利化……而且，将规则隐藏起来的战斗也很有趣，但那只能限于肉搏系职业——只要描述自己想做的动作（“我要冲上去，一刀砍掉他的脑袋！”或者“我要高高地跳起来，一刀劈下去……”）职业施法者却几乎不可能，因为他们必然了解自己的法术。不过应用在术士身上却可以做出很有趣的效果——尤其是刚“觉醒”的心灵术士。 　　“我有什么能力？” 　　“你可以自己试试。你想做到什么呢？换句话说，你想用什么样的办法对付你的敌人？那种无形的力量在你脑中盘旋着，低鸣着，跃跃欲试，却找不到冲出来的道路。” 　　事实上我现在就是在这样实验的…… <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif'> 找寻自己的力量，不也是很有趣的吗？但那只能限制于新人身上，熟悉规则的话就没这么有趣了。

傲红尘 发表于 2004-11-9 19:51

Ellesime姐姐呀，我说过，无论是规则，扮演，还是战斗，投骰，都是游戏乐趣的一部分……只是每个人的爱好不同而已，研究规则，研究战力不也是一种无比的乐趣吗？作为新人，自己投出２０的快乐自然也是属于一种乐趣。 　　我只是觉得，在前期的引导上最好偏向扮演，因为由扮演入规则易，由规则入扮演难啊。

E·S 发表于 2004-11-9 20:12

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (傲红尘 @ 2004-11-09，21:51 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 在前期的引导上最好偏向扮演，因为由扮演入规则易，由规则入扮演难啊。  </td></tr></table>  为何我觉得是相反呢？ <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif'> 就我的体会而言，Rule Playing就好像舞台的背景，Role Playing就好像前台的演员，以熟悉舞台背景为前提方可有优秀而真实的前台扮演。 扮演是曼妙的，华丽的，有致命诱惑力的，所以多数PC都首先被扮演吸引。而扮演过渡到规则容易嘛？偏到极端扮演的PC也并非没有看到过，习惯在DM的放水世界里生活，还真的能面对规则的现实世界么？即使在VTM里，生存力仍然是首要的。 规则过渡到扮演很难嘛？我没这种感觉，在我看来，队友间合作车掉遭遇同样是在扮演，而且是绝佳的扮演。可以说，学习规则提高战力的过程实际提高的是扮演能力的过程，Rule Playing并非仅仅停留在数据而止。当PC用游戏内的视角为战术展开讨论的时候，便是我的幸福时光。

zi.zi.. 发表于 2004-11-9 20:26

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (傲红尘 @ 2004-11-09，19:47 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 　　“我有什么能力？” 　　“你可以自己试试。你想做到什么呢？换句话说，你想用什么样的办法对付你的敌人？那种无形的力量在你脑中盘旋着，低鸣着，跃跃欲试，却找不到冲出来的道路。” 　　事实上我现在就是在这样实验的…… <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif'> 找寻自己的力量，不也是很有趣的吗？但那只能限制于新人身上，熟悉规则的话就没这么有趣了。  </td></tr></table>  其实……我们可以用波动模板来增加乐趣的呀………… “因为魔法几乎被遗忘殆尽……当人们企图再度召唤它们的时候，先人的惨痛教训却也被同时唤醒了过来………………” 瓦桀桀桀桀…………认为奥术施法者“致强”的FC们，准备变成P仔被人炖汤吧！ <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif'>

傲红尘 发表于 2004-11-9 21:24

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (E·S @ 2004-11-09，20:12 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (傲红尘 @ 2004-11-09，21:51 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 在前期的引导上最好偏向扮演，因为由扮演入规则易，由规则入扮演难啊。 </td></tr></table> 为何我觉得是相反呢？ <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif'> 就我的体会而言，Rule Playing就好像舞台的背景，Role Playing就好像前台的演员，以熟悉舞台背景为前提方可有优秀而真实的前台扮演。 扮演是曼妙的，华丽的，有致命诱惑力的，所以多数PC都首先被扮演吸引。而扮演过渡到规则容易嘛？偏到极端扮演的PC也并非没有看到过，习惯在DM的放水世界里生活，还真的能面对规则的现实世界么？即使在VTM里，生存力仍然是首要的。 规则过渡到扮演很难嘛？我没这种感觉，在我看来，队友间合作车掉遭遇同样是在扮演，而且是绝佳的扮演。可以说，学习规则提高战力的过程实际提高的是扮演能力的过程，Rule Playing并非仅仅停留在数据而止。当PC用游戏内的视角为战术展开讨论的时候，便是我的幸福时光。 </td></tr></table> 　　嗯，“队友间合作车掉遭遇同样是在扮演，而且是绝佳的扮演。可以说，学习规则提高战力的过程实际提高的是扮演能力的过程”，确实是如此没错，但我总觉得，一旦战起来，便容易陷入战棋化。 　　不是“我决定躲在阴暗的角落里，慢慢地移动到那个大个子的背后，给他脑袋上来一棍”或者“我要在这块石头上一蹬，借力一个空翻，跳到他背后去”而是“我要潜行，移动１５英尺，用闷棍偷袭他”或者“我要滚翻过去”。 　　并不是说战斗不好，巧妙的战斗一样是美妙的扮演，但频繁的战斗容易让人失去耐心，而失去扮演的性质，变成纯粹的战棋式格斗，那跟在电脑上玩网络游戏，又有什么大的区别呢？我的意思是，限制战斗的数量，它应该少而精，有趣，而且刺激，战斗和规则本身也是游戏的一部分，将它硬生生地割舍开来，本就是不对的。 　　至于放水……无规则团为什么就一定要放水呢？你要学着利用自己的能力，学着观察别人，像规则封装团，战斗的描述应该更精彩才对。这样的世界更阴暗，更需要判断，很多人在跑团的时候，习惯去想着用武力去硬生生地解决问题，这并没有什么不对，但的确欠缺一些美感……也更容易让ＤＭ感到很郁闷，不是么？

胡子发表于 2004-11-9 21:41

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (傲红尘 @ 2004-11-09，21:24 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 　　不是“我决定躲在阴暗的角落里，慢慢地移动到那个大个子的背后，给他脑袋上来一棍”或者“我要在这块石头上一蹬，借力一个空翻，跳到他背后去”而是“我要潜行，移动１５英尺，用闷棍偷袭他”或者“我要滚翻过去”。  </td></tr></table>  不过这样会过于细化pc的行动....比如"打施法者舌头,让他不能正确发音.."有可能会让战斗不好处理.... 我觉得这部分,dm描述就好了啦....一样可以达到很好的效果..... <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif'>

xiezhenggang 发表于 2004-11-10 01:13

我只带过一个晚上，唯一的一次规则封装团。 个人感觉，封装团很适合新手，尤其是从未玩过的新手，大部分规则都可以用常识来代替。 但是似乎不太适合老手，老手不但渴望成功，而且希望能够精确计算自己的成功率和效果。 新手不可能永远是新手，迟早有一天会变成老手。

zelto 发表于 2004-11-10 15:56

任何团都有规则，只要你跑起来，规则就开始运行了，不存在无规则的团 精于战斗的人同样精于扮演 至少，把战斗当作是1，扮演也当作是1 精通战斗的人对于扮演的擅长起码在0。5以上 而擅长扮演的人估计有很多对于战斗的理解都是在0。5以下的 因为懂得如何扮演好你这个人物也是战力的一部分，真正懂得扮演的人不会出现拿属性全10的农民去冒险这种事，因为他不是白痴。 你要说冒险是自愿，那么请你自己现在去野外过个一周看看，请不要带任何食物，冷兵器可以带，枪就不要了。 我想ES说得是，那些极端追求扮演的人在不放水的情况下是无法活下去的，比如把点数都分到后三项的战士如何去面对OGRE，你还真能指望靠交涉把OGRE说动？扯淡吧。。。OGRE可不是傻到家那种。 战斗情节过多，这完全是DM的缘故，不能说是PC的错，DM适当地调整战斗就可以了，至少我认为1天1小战，3天一大战就很正常，一次团4~5小时，PC完全有扮演的空间，小战不超过2小时就行了

傲红尘 发表于 2004-11-10 18:31

　　真正懂得扮演，跟极端追求扮演的人，并不是一样的。追求扮演的人以后适应规则会相对容易一些，而从规则起步的人当中战战战的比例则大得多；事实上，当你用拳头可以摆平大部分的问题时，为什么还需要扮演呢？

dya 发表于 2004-11-10 18:53

打死我也不信一个被DM暗投,全景描述,情节导向惯坏的新手会有静下心K完三本规则书(哪怕是中文)的觉悟...

KKKDOG 发表于 2004-11-10 19:40

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (傲红尘 @ 2004-11-10，18:31 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 　　真正懂得扮演，跟极端追求扮演的人，并不是一样的。追求扮演的人以后适应规则会相对容易一些，而从规则起步的人当中战战战的比例则大得多；事实上，当你用拳头可以摆平大部分的问题时，为什么还需要扮演呢？  </td></tr></table>  用拳头解决问题，此为亦扮演…… 不要告诉我现实中你就是靠拳头解决问题的人…… 就算是，那也叫“本位扮演” 嗯。。

傲红尘 发表于 2004-11-10 20:55

　　嗯，我承认，拳头也是扮演的一种，但问题是，全用拳头解决就很无趣了哑。那跟玩电脑游戏有什么区别？

zi.zi.. 发表于 2004-11-10 21:13

有区别，你很快就可以见识为什么说“DM是让人战栗的魔王”了。

E·S 发表于 2004-11-10 21:31

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (傲红尘 @ 2004-11-10，22:55 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 全用拳头解决就很无趣了哑。那跟玩电脑游戏有什么区别？  </td></tr></table>  的确，但我没法赞同这种目的需要通过bypass规则来达成。

zelto 发表于 2004-11-11 00:14

真正懂得扮演的人也有相当的战斗力 有相当战斗力的人，既然他了解那么多了，自然扮演也不会很差，关键就是看他扮演的兴趣有多大而已，如果这个团无法引起他的兴趣，那么自然不会有很出色的扮演了。如果我不感兴趣，那么就没必要多出力，做好本分就可以了，这个不是玩游戏的定律么？ 而且全用拳头解决的人也可以说是扮演的相当出色的。。。暴躁男/女了，这相当有趣。

cobalt 发表于 2004-11-11 07:21

如果一个世界只用靠拳头就能解决所有问题，那么为什么不用拳头解决所有问题？ 这是DM的问题，不是PC的。 另外什么是扮演？战士最基本的特点就是训练有素，精于战斗，连这个都扮演不出来还叫什么扮演。

jeffshi 发表于 2004-11-11 18:10

通过几次跑团，我发现，DND的核心优势，甚至TRPG的核心优势，只在于设定二字，设定是任何其他形式的东西所无法战胜DND的。 比如PK，比DND做得更精妙的PK规则多得是，比如扮演，学校里有话剧社吧。 或者说，TRPG的优势是，在强大的设定基础上，有效融合战斗规则和扮演，只是真的能够把战斗和剧情和设定水乳交融的所谓完美的TRPG并不多。

MeaCulpa 发表于 2004-11-11 18:42

复杂的完善的既是迷人的. 我本人不认同这个命题.

页: [1]

龙骑士城堡奇幻论坛's Archiver

规则Ｘ扮演Ｘ带团