关于双巧手(页 1) - TRPG讨论区 - 龙骑士城堡奇幻论坛奇幻文学,翻译,原创,龙与地下城,冰与火之歌

天生云 发表于 2004-11-5 13:38

关于双巧手

相关计算可不可以放在远程武器上啊？<br>比如两个飞镖……

Ellesime 发表于 2004-11-5 14:01

双手远程武器计算方法与双手近程武器相同，但是没有快拔的话，拔武器（比如飞标）需要一个类移动作，而双武器增加攻击次数必须全回合。

lyttyy 发表于 2004-11-5 19:41

远程武器的话，必须是那种单手可以使用的，比如投掷武器，或者单手弩之类的。相关的减值和双手近战武器是一样的。

晨曦之星 发表于 2004-11-9 19:04

3e规则里<br>Crossbow, Heavy（重弩）：不论使用者的体形，在装备重弩的时候，他必须使用双手以有效率的使用该武器。你通过上面的一个小的绞盘拉开重弩。给它装填箭矢的动作属于全回合动作，会引发敌人的借机攻击。 <br>　　一个中体型或者更大体形的人物，在单手使用重弩射击（但不能单手装填）的时候，攻击判定会有-4的惩罚。而一个中体型或者更大体形的人物双手各持一柄重弩进行射击的时候有-6的惩罚，并加上平常的-4的非惯用手的攻击判定的惩罚（惯用手-6/非惯用手-10）。<span style='color:red'>双武器格斗特技将不会降低该惩罚，因为这个特技只应用于近身武器，而不是远程武器。</span>双巧手特技可以让有些人避免非惯用手对攻击判定造成的不利影响。（惯用手-6/非惯用手-6）。 <br>　Crossbow, Light（轻弩）：不论使用者的体型大小，轻弩需要双手使用。通过拉动一个控制杆，你可以拉开它。给轻弩装填箭矢属于同移动动作，会引发敌人的借机攻击。 <br>　　小体型或者更大体型人物可以单手使用轻弩射击（但不能单手装填）时，攻击判定有-4的惩罚。而一个中体型或者更大体形的人物双手各持一柄轻弩进行射击时的惩罚可以参见上文关于重弩的说明。<br><br>而3r方面<br>Crossbow, Heavy: You draw a heavy crossbow back by turning a small winch. Loading a heavy crossbow is a full-round action that provokes attacks of opportunity.<br>Normally, operating a heavy crossbow requires two hands. However, you can shoot, but not load, a heavy crossbow with one hand at a –4 penalty on attack rolls. <span style='color:red'>You can shoot a heavy crossbow with each hand, but you take a penalty on attack rolls as if attacking with two one-handed weapons. This penalty is cumulative with the penalty for one-handed firing.</span><br><br>Crossbow, Light: You draw a light crossbow back by pulling a lever. Loading a light crossbow is a move action that provokes attacks of opportunity.<br>Normally, operating a light crossbow requires two hands. However, you can shoot, but not load, a light crossbow with one hand at a –2 penalty on attack rolls. <span style='color:red'>You can shoot a light crossbow with each hand, but you take a penalty on attack rolls as if attacking with two light weapons. This penalty is cumulative with the penalty for one-handed firing.</span><br>Crossbow, Hand: You can draw a hand crossbow back by hand. Loading a hand crossbow is a move action that provokes attacks of opportunity.<br><span style='color:red'>You can shoot, but not load,</span> a hand crossbow with one hand at no penalty. You can shoot a hand crossbow with each hand, but you <span style='color:red'>take a penalty on attack rolls as if attacking with two light weapons.</span><br><br>所以说，3R双武器适用于远程，而3e不适用。<br><br>ps:即使没有快拔，并没有规定匕首不可以两手各一把，嘴上再刁一把……

努塔瑞 发表于 2004-11-9 22:36

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (晨曦之星 @ 2004-11-09，19:04 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> ps:即使没有快拔，并没有规定匕首不可以两手各一把，嘴上再刁一把……  </td></tr></table><span class='postcolor'> <br> 这样算快拔的，要不你怎么不说我把长剑绑在长矛上，长矛捅完顺手就拔剑了。

晨曦之星 发表于 2004-11-11 19:09

那么长矛会受到重量惩罚

zelto 发表于 2004-11-11 19:44

那么你也会因为嘴上叼东西导致分心而有命中惩罚

天生云 发表于 2004-11-13 14:32

那可不可以一手拿剑戳、一手投飞镖呢？<br><br>还有使用武器娴熟的细剑时双巧手是否可以减轻由于另一只手持盾而有的防具减值呢？

zelto 发表于 2004-11-13 16:23

可以，但是用远程武器在敌人的威胁范围内攻击会被AO<br><br>另外，只要拿盾的手不攻击<br>你现在就不会被视为拿着两把武器战斗<br><br>也就是没减值。。

魔龙的娜娜 发表于 2004-11-16 19:37

某巴特兹真是傻得可爱<br>WEAPON FINESSE [GENERAL]<br>Prerequisite: Base attack bonus +1.<br>Benefit: With a light weapon, rapier, whip, or spiked chain made for a creature of your size category, you may use your Dexterity modifier instead of your Strength modifier on attack rolls. <span style='color:red'>If you carry a shield, its armor check penalty applies to your attack rolls.</span><br>Special: A fighter may select Weapon Finesse as one of his fighter bonus feats.<br>Natural weapons are always considered light weapons.<br>显然双武器格斗也无法去掉这个惩罚

xiezhenggang 发表于 2004-11-16 20:16

我怎么觉得楼上两位说的实际上是两回事？<br>另外防具减值的适用范围在于技能检定，而把左手拿的盾作为武器攻击是一回事，带着小圆盾的手拿武器攻击又是另一回事。

天生云 发表于 2004-11-17 15:28

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (努塔瑞 @ 2004-11-09，22:36 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (晨曦之星 @ 2004-11-09，19:04 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> ps:即使没有快拔，并没有规定匕首不可以两手各一把，嘴上再刁一把…… </td></tr></table><span class='postcolor'><br>这样算快拔的，要不你怎么不说我把长剑绑在长矛上，长矛捅完顺手就拔剑了。  </td></tr></table><span class='postcolor'> <br> 那你不说把匕首绑在弓上，那是不是就在换武器时没有AO了？

天生云 发表于 2004-11-17 15:32

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (xiezhenggang @ 2004-11-16，20:16 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 我怎么觉得楼上两位说的实际上是两回事？<br>另外防具减值的适用范围在于技能检定，而把左手拿的盾作为武器攻击是一回事，带着小圆盾的手拿武器攻击又是另一回事。  </td></tr></table><span class='postcolor'> <br> FC！在武器娴熟的武器攻击时，另一手必须空出平衡，若持有盾牌，则攻击鉴定必须加上防具减值

Gassnake 发表于 2004-11-17 16:50

搞不清楚状况的人是你吧。。。<br>带盾减ab和因为双武器减ab。。根本就是两回事<br>带着盾不攻击双巧手是不发挥作用的，此时只有主手的武器娴熟因副手持盾而受到ab减值。<br>两者都发生的情况只在于你副手装备了盾牌，然后左右手同时攻击。这时候盾是视为武器的，所以双巧手自然发挥作用，双手各-2ab，同时主手依然要受到武器娴熟的减值。

zelto 发表于 2004-11-17 19:21

</span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (魔龙的娜娜 @ 2004-11-16，19:37 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 某巴特兹真是傻得可爱<br>WEAPON FINESSE [GENERAL]<br>Prerequisite: Base attack bonus +1.<br>Benefit: With a light weapon, rapier, whip, or spiked chain made for a creature of your size category, you may use your Dexterity modifier instead of your Strength modifier on attack rolls. <span style='color:red'>If you carry a shield, its armor check penalty applies to your attack rolls.</span><br>Special: A fighter may select Weapon Finesse as one of his fighter bonus feats.<br>Natural weapons are always considered light weapons.<br>显然双武器格斗也无法去掉这个惩罚  </td></tr></table><span class='postcolor'> <br> 你这个废柴到家的废柴，看贴不看清楚么<br><br>我说得是双武器战斗时的状况<br><br>至于WEAPON FINESSE那又是另外一回事了。<br>

晨曦之星 发表于 2004-11-17 20:11

双手攻击的话，盾牌是被视为钝击武器的……并不能获得ac奖励

Gassnake 发表于 2004-11-18 14:09

这个需要特别说明吗？<br>我还以为人人都知道的

晨曦之星 发表于 2004-11-20 20:14

某人还想双手盾堆AC呢……

天生云 发表于 2004-12-3 16:22

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Gassnake @ 2004-11-17，16:50 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 搞不清楚状况的人是你吧。。。<br>带盾减ab和因为双武器减ab。。根本就是两回事<br>带着盾不攻击双巧手是不发挥作用的，此时只有主手的武器娴熟因副手持盾而受到ab减值。<br>两者都发生的情况只在于你副手装备了盾牌，然后左右手同时攻击。这时候盾是视为武器的，所以双巧手自然发挥作用，双手各-2ab，同时主手依然要受到武器娴熟的减值。  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 足下不明白吗？<br>我到底在问什么？<br><br>武器娴熟由盾牌带来的减值是由什么带来的，是因为分心还是重量还是别的什么？<br>如果是前者，用双武器精通应该减轻减值；而双巧手应该会减轻后者的减值。

xiezhenggang 发表于 2004-12-3 19:24

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (天生云 @ 2004-11-13，14:32 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 那可不可以一手拿剑戳、一手投飞镖呢？<br><br>还有使用武器娴熟的细剑时双巧手是否可以减轻由于另一只手持盾而有的防具减值呢？  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 真要我轰杀到底吗？<br><br>1、可以，如zelto所言，会被ao。我实在看不出这么做有什么优势，当然你非要做也无所谓。<br><br>2、当你用细剑并应用武器娴熟能力时，副手持盾的减值直接应用，此时你并不是“双武器”，而是标准的剑盾模式，何来“双巧手”一说？那玩意儿只用于“双手各持用一把武器”的情况。<br><br>3、如果你用副手的盾牌攻击，则不视为持盾而视为双武器战斗，此时并不会因为副手持盾而降低主手攻击。<br><br>总之，要么视为剑盾，要么视为双武，根本就是两回事，不能既是剑盾又是双武。<br><br>嗯……双小圆盾攻击？！真有这么bt的家伙吗？

天生云 发表于 2004-12-10 14:26

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (xiezhenggang @ 2004-12-03，19:24 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (天生云 @ 2004-11-13，14:32 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 那可不可以一手拿剑戳、一手投飞镖呢？<br><br>还有使用武器娴熟的细剑时双巧手是否可以减轻由于另一只手持盾而有的防具减值呢？ </td></tr></table><div class='postcolor'><br>真要我轰杀到底吗？<br><br>1、可以，如zelto所言，会被ao。我实在看不出这么做有什么优势，当然你非要做也无所谓。<br><br>2、当你用细剑并应用武器娴熟能力时，副手持盾的减值直接应用，此时你并不是“双武器”，而是标准的剑盾模式，何来“双巧手”一说？那玩意儿只用于“双手各持用一把武器”的情况。<br><br>3、如果你用副手的盾牌攻击，则不视为持盾而视为双武器战斗，此时并不会因为副手持盾而降低主手攻击。<br><br>总之，要么视为剑盾，要么视为双武，根本就是两回事，不能既是剑盾又是双武。<br><br>嗯……双小圆盾攻击？！真有这么bt的家伙吗？  </td></tr></table><div class='postcolor'> <br> 双巧手的意思是说左手右手一样有力，那么如果使用武器娴熟时，副手持盾的减值如果是由于副手无力支持盾牌的同时保持平衡的话，应该被双巧手抵消掉了……

Gassnake 发表于 2004-12-10 15:42

"双巧手的意思是说左手右手一样有力，那么如果使用武器娴熟时，副手持盾的减值如果是由于副手无力支持盾牌的同时保持平衡的话，应该被双巧手抵消掉了……"<br><br>This feat(双巧手) only affact when you wield two weapons,so if you use a shield,it will not help you anymore.<br><br> <br>Do not explan the rule by your own opinion.<br>Rule is just rule,if it didn't say whether you can do this or not, it mean you can't.... <br>YY,always YY.<br>YY never changes.<br>PS:On this PC I can not say chinese= =...

xiezhenggang 发表于 2004-12-10 19:33

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (天生云 @ 2004-12-10，14:26 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 双巧手的意思是说左手右手一样有力，那么如果使用武器娴熟时，副手持盾的减值如果是由于副手无力支持盾牌的同时保持平衡的话，应该被双巧手抵消掉了…… </td></tr></table><div class='postcolor'><br>如果我是你的DM，那么此建议驳回，理由同上。<br>如果你是我的DM，那么规则你说了算，我怎么利用规则是我的事。

hellsinger 发表于 2004-12-26 02:58

如果你将武器用于攻击而将盾牌用于防御，那么盾牌视为防具，所以精通双“武器”攻击这些特技毫无意义（因为这时盾牌视为防具），而且双巧手的意义并不是非惯用手的力量经过训练等同于惯用手而是经过训练非惯用手使用武器的技巧提高了，否则学会双巧手的战士就可以在副手攻击时加上全部力量调整值而非1/2力量调整值，所以无论是双巧手还是精通双武器都不能使你免受防具减值。<br>如果你同时将武器和盾牌用于攻击，那么盾牌就视为武器，所以“防具”减顶减值自然无用（因为盾牌是武器），完全依照双武器攻击的规则，当然你的武器和盾牌只要符合规则就仍可使用武器娴熟特技。<br>综上所述无论如何老谢都是正确的，而你错了。

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