心灵异能有那么糟吗？(页 1) - TRPG讨论区 - 龙骑士城堡奇幻论坛奇幻文学,翻译,原创,龙与地下城,冰与火之歌

Spugnoir 发表于 2004-10-26 22:12

心灵异能有那么糟吗？

最近刚刚买了扩展心灵异能手册，翻了翻感觉很多东西很有趣，而且没感到有什么强得离谱的设定。似乎心灵异能的口碑一直不好，是不是因为前一个版本的平衡问题呢？ 据说前一个版本没有心灵点数的使用上限？(也就是说可以耗费上百个点数去增幅一个异能？！) 还是因为(猜测)每回合没有swift action和immediate action的次数限制(现在一共只有一次机会)？ 我手边没有以前的版本，有谁看过能否告诉我？如果不是上述原因，在平衡方面又是什么原因使得心灵异能规则很少被应用呢？

xiezhenggang 发表于 2004-10-26 23:41

如果你是dm，贸贸然开了心灵异能，搞不好就会因为没有同时开放相应的其他克制方法，而导致局面难以控制。 尤其是标准队伍中具有心灵异能的队友，大多数玩家并没有针对心灵异能而做必要的防范措施，这个我有切身体会。

Spugnoir 发表于 2004-10-27 00:44

但是对心灵异能的克制和心灵异能不都写在同一本书里吗？怎么会开放了却无法克制呢？规则也说明了心灵异能和魔法相通的地方，比如SR共用，对法术有抗力的种族(比如矮人)也会对心灵异能也有抗力，对低级魔法免疫也对低级心灵异能免疫等等。再考虑到有很多子学派是共通的(比如Mind-Affecting),可以说很大部份对魔法和心灵异能的防范都是共通的。当然开放这些会对不打算使用心灵异能的玩家造成一点困扰(懒得看书)，但是这并不算是规则上的不平衡所致......只要DM解释清楚心灵异能和魔法的关系区别就可以了吧。 说到局面难以控制......我觉得只要有增幅限制和swift/immediate动作限制......应该不会出现太夸张的情况才是啊......(嗯，‘增幅’是我自己翻的，像万智牌，很好玩)

xiezhenggang 发表于 2004-10-27 04:52

但是那个前提在于“每个参与者都非常熟悉心灵异能及其相关规则”。 至少购物的时候，或许就要考虑抽调一部分资金以购买相应的装备。

影贼发表于 2004-10-27 16:05

请问楼主买的手册是中文的还是E文?

末日守卫 发表于 2004-10-27 16:34

心灵异能不仅仅是多几个异能而已，还多了一大票心灵攻防模式，除非所有人都有心灵攻防能力而且大家都很熟悉规则，否则每轮不停的在心灵攻防战和普通战斗之间切换会让DM吐血身亡的。。。 而且心灵异能很有搞头，高阶心灵术士比高阶法师还容易YY <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif'>

xiezhenggang 发表于 2004-10-27 18:35

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (末日守卫 @ 2004-10-27，16:34 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 而且心灵异能很有搞头，高阶心灵术士比高阶法师还容易YY <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif'>  </td></tr></table>  不！确切的说，心灵这玩意儿天生就是YY的产物！ 因为它很COOOOOOOOOOOOOOOOOOOL！！！

紫月煌天暗 发表于 2004-10-27 19:05

楼上的..........浇水那位 你的<异族宝典> 可曾翻译完毕~

parlin 发表于 2004-10-27 20:26

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (末日守卫 @ 2004-10-27，16:34 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 心灵异能不仅仅是多几个异能而已，还多了一大票心灵攻防模式，除非所有人都有心灵攻防能力而且大家都很熟悉规则，否则每轮不停的在心灵攻防战和普通战斗之间切换会让DM吐血身亡的。。。 而且心灵异能很有搞头，高阶心灵术士比高阶法师还容易YY <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif'>  </td></tr></table>  心灵攻防是3E的东西 3R已经没有了 不平衡的东西大多出自3E，3R已经好了很多……（当然，偶尔也会有点OX的东西，比如那个满CASTER LV的进阶……）

傲红尘 发表于 2004-10-27 20:31

１.前一个版本也是有上限的，不过到了ＥＰＩＣ有个专长可以让这个限制大幅降低，但依然要被属性限制。 　　２.swift和immediate action同样有限制。 　　３.３Ｅ的灵能攻防模式，在一般情况下并不会大幅增加战斗难度。即使是心灵团，又有几个是一直用灵能攻防模式的？都是在心灵攻防战和普通战斗之间切换的呀…… 　　所以个人感觉上，心灵的强在于它的极度灵活性，以及爆发力。法师便不可能像心灵术士一样把一天的法力全部用最高等级法术丢出去，或者丢出海量的低级法术磨死对手…… 　　另外，心灵的一些东西确实很ＹＹ。比如操控肢体这道灵能，当初在非灵能团里由ＮＰＣ用出来，造成的恐慌几乎是难以想象的……所以对于不了解它的人物，心灵是相当危险的（这也许就是很多人讨厌它的原因？） 　　心灵人物很难像法师一样，用华丽的法术轰下那些强大的对手，但就跟一个喜欢用幻术和魅惑系列法术的术士或者法师，他是否强大，很大程度上取决于想象力，但这却是很多战棋玩家缺乏的。因此，我觉得除非很有把握，不然还是不要开灵能比较好，不熟悉的玩家会成为团队里的定时炸弹。 　　ＰＳ.我对心灵的了解基本上还停留在３Ｅ的年代，请叫我懒得看英文的废柴……

Spugnoir 发表于 2004-10-27 22:01

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (傲红尘 @ 2004-10-27，20:31 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 　　１.前一个版本也是有上限的，不过到了ＥＰＩＣ有个专长可以让这个限制大幅降低，但依然要被属性限制。 　　３.３Ｅ的灵能攻防模式，在一般情况下并不会大幅增加战斗难度。即使是心灵团，又有几个是一直用灵能攻防模式的？都是在心灵攻防战和普通战斗之间切换的呀……  </td></tr></table>  我没发现你说的专长，恐怕是改掉了。如果你说的是Improved Metapsionics...嗯，没可能是那个，那怎么算是‘大幅度’，明明很中规中矩呀 我不太明白这个心灵攻防是怎么回事(这个东西有人翻译了？给我个链接吧)...Expanded Psionics Handbook是新买的，我还没有看完，不清楚是不是做了更改，只是觉得既然和魔法共通了，应该就不会很麻烦才是。 自我初读中文PHB之后，还没有过再像这样对每页都很有兴致地读一本D&D工具书。如果说心灵YY，那么魔法不一样YY吗？这个东西YY得很精彩，完全没有读Complete系列时常有的那种鸡&Agrave;感觉，真是厕上佳品呐

末日守卫 发表于 2004-10-28 09:02

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (傲红尘 @ 2004-10-27，20:31 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 我对心灵的了解基本上还停留在３Ｅ的年代，请叫我懒得看英文的废柴……  </td></tr></table>  me too,me too! <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif'>

傲红尘 发表于 2004-10-28 10:21

有了Improved Metapsionics，在高属性的前提下，可以轻易超魔出３０多点的灵能，比起没有这个专长前的限制，还不算天差地别么……当然，我说的还是３Ｅ…… 　　前次想出一个战术，极化瞬发一个Temporal Velocity，然后Schism（在３Ｅ实际上便是Haste），随后狂丢强效极化的Detonation……而心灵的很多攻击性法术，即使用心灵魔法共通规则处理，也是强力的怪物无法免疫的。免疫冰火酸电定身变形即死之类的怪物大家都见过，可是似乎便无人免疫心灵的Concussion系列呀……以高级心灵术士的灵能点和恐怖的爆发力，瞬间就可以造成过千的伤害；当然，到了高级大家都很ＹＹ就是了。 　　不过我喜欢心灵的关键还是，它就是有趣呀！而且是多么的优雅，嗯嗯……

zelto 发表于 2004-10-28 10:31

说到底，BT不BT，自己开团用一次不就知道了？

Ellesime 发表于 2004-10-28 10:32

我没仔细看过灵能书，但是我的团里有PC用过。当时以为和其他Source Book一样简单，没怎么思考就答应了，结果……（咳咳，不说了） 感觉心灵术士的设定若说YY的确过分，但是爆发力却是在任何极端偏门的施法者之上，如果一天的灵能点投入一次战斗，将是一个短期人物有效等级上升2－3的概念。当然心灵术士的局限性也在灵能点，平时应付小规模战斗既没有物理伤害力，又不能像高级法师随便丢几个富裕的低级魔法玩玩，AC又低的可怜，受伤之后要绞尽脑汁思考用灵能点抵消掉值不值。总之如果DM的风格是每日一战，心灵术士会每每很华丽很出彩。如果是每天都是EL不高不低的遭遇，心灵术士的处境便只有郁闷来形容了。 至于心灵武士，我见过几次别人用，不觉得有什么用处啊……- - 以上，纯粹个人感觉。

傲红尘 发表于 2004-10-28 11:11

　　心灵武士简直就是ＪＥＤＩ的翻版……进阶魂刃者后才出彩呢。不过我觉得Ellesime姐姐说的那些情况，如果灵能选的好的话应该是不太会出现的啊……

Ellesime 发表于 2004-10-28 11:20

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (傲红尘 @ 2004-10-28，11:11 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 　　心灵武士简直就是ＪＥＤＩ的翻版……进阶魂刃者后才出彩呢。不过我觉得Ellesime姐姐说的那些情况，如果灵能选的好的话应该是不太会出现的啊……  </td></tr></table>  我看到的心灵武士都是魂刃……就是没看出什么厉害的- -大概是旁边总有个蛮子全回合PA的缘故吧…… 至于心灵术士，我觉得最与众不同的便是可以将一天所有的储备放在一场战斗里吧（便是法师也无法做到所有法术一场战斗用光的样子），然后在这场战斗里，就算挨着蛮子全回合PA（当然不大会有这种极端情况）也足够用灵能点抵消，这点我觉得实在比较妖孽……既然这个是优势，平时想要尽量少损失灵能点我想也是情有可原的- -

傲红尘 发表于 2004-10-28 13:00

我说的出彩自然是够华丽…… 至于杀伤力，谁跟蛮子比去 <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif'> 　　嗯，心灵人物的爆发力确实够班了，正如ＪＪ说的，将所有灵能点在一场战斗力释放出来实在太过恐怖，像那个可以用灵能点烧属性的灵能心力回馈（Psychofeedback），全部用来堆ＤＣ的话……就算拿来堆伤害，也是极其恐怖的。据说成都团以前就有个心灵核能武僧 <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif'> 　　不过即使不算爆发力，平时也还是可以派上很多用场的。无论是辅助性还是攻击性的灵能，都有不少能支持数次战斗，但灵能的限制实在太死，可选择的一共才那么几道，那些低级的攻击性灵能，到底选还是不选？这就是个大问题……而且灵能还无法像法术一样自动随等级强化，短团还好说，长团的话，光选择灵能就会让人痛苦万分啊……

璐易发表于 2004-11-2 10:13

哪里有强？简直是强到无边啊...9级冲击波被倍效后丢过去，30d6无豁免。巨创扑街啊。还能穿甲施放。 放个mind blank后穿密银胸甲里面套灵皮“偶素战士啦”之后丢个异能过去...

Andor 发表于 2004-11-2 17:04

3E时代的PsiHB的确有一些偏强的异能，也有不少漏洞可钻——虽然PHB也有，但是用的人多，有不少既有的诸如FAQ、HR之类的抑制手段，或者是大家习惯了。 有些人没有仔细读过PsiHB (Psionic Handbook)，更不要说实践过，凭着匆匆一瞥或是当法师的经验就下了结论。嗯，这还算好的，有些人甚至是没有自己的思考，只是人云亦云，以讹传讹。 《心灵异能手册》本身是扩展书，和其他扩展书混合使用时会有不可预知的后果（因为其他扩展书通常都没考虑到会有灵能的存在），这需要DM有处理规则意外的能力。 心灵异能发扬惑控、幻术这样操作起来难度较高的东西，因此门槛比火球轰轰轰要高也是正常的。 3E的心灵异能者是不是超强呢？Bruce在XPH (Expanded Psionic Handbook)序言中“if anyone had lingering doubts that psions were still weak compared to a wizard or a sorcerer, all those doubts should new be dispelled.”这句话大概可以说明吧。 在MAD（Multi-ability Dependence）的桎梏和可知异能数的限制下，论灵活性，灵能者只能掌握很少的异能而且中高级异能几乎被限制在基本能系内；论轰杀能力，灵能者轰不过容易堆DC的法师和术士，何况法师的优势远不是能轰出DC n或是md6这么简单。 要说心灵异能比魔法强，多半是强在“不为人知”（包括游戏内和游戏外）上，不过，恐惧和排斥的情绪大概也是源于此吧。 3R的异能在平衡性方面有了很大改善，而灵能者也摆脱了3E时代最为人诟病的MAD的桎梏，让灵能者的可用性提升了不少。不过，我还是建议DM若非必要就别开心灵异能。 至于为什么心灵异能规则很少被应用，那是因为这整个是一个子系统，很难只剥离一小部分出来单独用（只简单剥离一小部分用，多半会加剧平衡性问题，尤其被PC甚至小白型PC剥离的情况下），如果要用的话，DM和多数PC就得了解整个系统的全貌，灵能系统有这么高的成本，已经了解了魔法系统的我们为什么不先继续玩还没有玩够的魔法呢？ 嗯，自己的一些浅陋的想法，请拍砖。 另，楼上这个无豁免30d6……能不能稍微详细解释一下啊？就算不引原文，也说一下出处吧。

璐易发表于 2004-11-3 11:15

心灵转化系 爆弹术(Detonation)   心灵转化系(体质)   等级：心灵术士9   异能抗力：可 (物体)   灵能点：17   如同“冲击波”，但“爆弹术”造成17d6点伤害。你可以选择让本异能造成淤伤而非正常伤害。 或 消散术(Dissolution)   心灵转化系(体质)   等级：心灵术士9   异象：视觉   显能时间：单动作   距离：中距 (100呎+10呎/等级)   目标：单一生物或物体   持续时间：立即   豁免检定：无 (见说明)   异能抗力：可   灵能点：17   你选定的生物或物体被解离，只留下一些微尘。“消散术”类似“解离术”但可以影响体积不超过棱长50呎的立方体的无生命的、硬度小于15的非魔法物体。成功通过强韧豁免的生物或物体只受到10d6点伤害的影响，而不是被解离。只有第一个被作为目标的生物或物体受到影响，也就是说，每次展现本异能只能影响一个目标。 异能双发(Twin Power) [超能专长] Twin Power [Metapsionic] 　　你可以令异能展现时伴生一道同一异能。 　　You can manifest a power simultaneously with another power just like it. 　　效果：展现被此专长改变的异能可对目标产生两倍效果，如同你对同一地点或目标同时展现两次同样的异能。该异能的变数（如目标、区域形状等）同时适用于这两道异能。目标分别受到两道异能的影响，必须分别对每道异能掷豁免骰。在某些情况下，目标两次豁免都失败会造成冗余的效果，例如双发“魅惑人类”(结合异能效果见《玩家手册》第十章，将“魔法”读成“灵能”)，尽管目标的队友必须进行两次成功消除方可从魅惑中解放目标。双发的异能花费的灵能点数为该异能正常费用+8。 　　Benefit: Manifesting a power altered by this feat causes the power to take effect twice on the target, as if you were simultaneously manifesting the same power two times on the same location or target. Any variables in the power (such as targets, shaping an area, and so on) apply to both of the resulting powers. The target suffers all the effects of both powers individually and receives a saving throw for each. In some cases, failure of both of the target’s saving throws results in redundant effects, such as a twined charm person (see Combining Magical Effects in Chapter 10 of the Player’s Handbook, reading "psionic" for "magic"), although any ally of the target would have to succeed at two negate attempts in order to free the target from the charm. A twinned power costs a number of power points equal to its standard cost + 8. 我错了，无豁免是口误，应该说是过去豁免也没用 当然，跟法师一样，前提是先行动，之后瞬发消散，双发消散，一个自由动作加一个标准动作。3次坚韧豁免，否则被解离，如果3次全部通过，30d6伤害。 或者双发爆蛋，通过豁免半减也要出巨疮 前提是CON19+，轰杀一次需要25点灵能。因为超灵限制，能展现这样能力的大概26级。 心灵异能人物能掌握的异能少之又少，DC浮动要靠自己投骰，作为弹性，还没术士大。跑团的话，修附魔去吧，不动声色肢体掩盖去异像，让所有暴露在mind blank以外的人都成为仆役吧。

璐易发表于 2004-11-3 11:56

使用3R的心眼规则下，门槛能低一些 倍力展现 Overpower [Metapsionic] 先决条件：增强灵能 效果：同增强灵能专长，效果为原来异能效果的200%。倍力的异能花费的灵能点为该异能正常费用+6。 特殊：可以多次选择

Jiny Elenikala 发表于 2004-11-6 16:41

这个伤害牧师也能做到吧？ 如果把流星暴（不用双发倍效，增效就够）直接丢在人身上，杀伤也够巨创吧？ 实际上，心灵术士就是灵活，杀伤能力不比非灵能角色强

晨曦之星 发表于 2004-11-7 22:01

psi要得是没有奇怪的手势，难听的语言和恶臭的药材！

Windslice 发表于 2004-11-7 22:19

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (璐易 @ 2004-11-03，11:15 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 前提是CON19+，轰杀一次需要25点灵能。因为超灵限制，能展现这样能力的大概26级。 </td></tr></table> 你有没有想过一个26级的EPIC法师有何等战力？

Windslice 发表于 2004-11-7 22:22

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (傲红尘 @ 2004-10-28，13:00 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 据说成都团以前就有个心灵核能武僧 <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif'>  </td></tr></table>  <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif'> 其实只是一般百变者而已

Jiny Elenikala 发表于 2004-11-14 14:22

在有钱的情况下约等于无穷 <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif'>

璐易发表于 2004-11-15 10:14

心灵术士已知灵能不比术士多，还受到属性的能系限制，和来灵活而言？RP的话，唬人到是不错，很少有人知道你用的是什么 优势的话，不能像法术一样反制算是个亮点

zelto 发表于 2004-11-15 12:17

现在心灵SOR已经不受属性限制了 而且心灵异能里有不少类EPIC法术效果

死了算了 发表于 2004-11-21 15:56

在下是新手，请指教怎么爆发灵能？学专长吗？

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