DND这种战斗模式导致它很难学习白狼的做法，因为它鼓励战斗，随级而上的战斗会越来越难，如果PC没有得到XP，提升等级，恐怕就会出现超CR事件。<br><br>给XP没什么，只要参加战斗就有XP分，死了得免谈。。。毕竟就算战斗废柴在战斗中也有被砍的危险不是？所以不能忽略他们<br><br>至于钱和物品，就留给队伍自己协商吧
死了的人是可以得到XP的，因为他也算参加过战斗。
<!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> ［自由度］ <br> 什么是ＴＲＰＧ的自由度？想做什么就做什么，只限于你的能力吗？ <br> 一直深信这个观点，但是在长期的跑团过程中，以及前段时间发生的一件事情，却让我改变了看法。 <br> 是的，你确实什么都可以做，但是这是大家一起玩的游戏。你尽可以在村庄里喝酒，泡妞，耍脾气，打架……你也可以在怪物堆里卖弄你的本事；但是，这却会大大占用别人的时间。所以很多时候，只能在特别的场合，有选择性的扮演出自己的个性来。 <br> 而且，任何团队都需要一个目标。长期团也许还好一些，短期团却往往容易沦落为接任务——杀怪——拿报酬的ＲＰＧ模式，也容易被人指责是ＤＭ拖着ＰＣ在跑。像有一次，朋友说起一个团的事情，说到某人认为别人的团没有自由度，自己带的团却还不是一样接了任务然后去完成，自己扮演的时候呆在酒馆里只喝酒不说话，却指责ＤＭ拉着自己跑……等等。这也让我思考良久。<br> 在几乎所有的情况下，都必须要限制冒险的范围，否则团是不可能跑起来的，但这个限制，又要以什么方式展现出来呢？这就是对ＤＭ的考验了。 <br> 因此，我觉得ＴＲＰＧ所能展现的，也只是有限的自由度而已，如何在这个有限之内创造出自己的无限，这就是关键。 <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br><br>我是提倡較高自由度的，我對團的信仰是“你可以做任何事情，但卻要為你做的事情負責。”<br><br>我覺得好像那種“在村庄里喝酒，泡妞，耍脾气，打架……你也可以在怪物堆里卖弄你的本事”這種事情其他pc甚至dm都可以在<b>遊戲内</b>進行“干預”，爲什麽會放任那個人物自己一個人做蠢事而其他人都不管呢？。也許聼起來很卑鄙，就好像放水那種説法一樣，能做到“pc感覺上是非常高的自由度，但實際上卻是走得dm的路綫”這才是dm能力的體現。<br><br>我不是不同意傲紅塵兄的看法拉，嗯……算是補充吧……
其实,xp和gp,都是虚构的东西,如果通过战斗获得xp和gp..事实上是种很虚的的东西..能学会的,大概就是对于自己手中人物的理解吧..恩..
另外那位德鲁依的问题...我想,队伍里面既然有德鲁依,为什么不在与野兽交涉之后再进行战斗.恩.德鲁依并非是把野兽看作高于人,而是认为野生生物和人类地位一样的吧...没有毫无理由的爱,同样也没有毫无理由的恨..
好吧..我是柴...
哎，什么人把它当什么吧~强烈建议我团的人过来看看
04年的帖子居然被翻出来了……自己又重新看了一遍，感觉依然澎湃。文章的标题也是当时改来改去，最后决定的，因为自己在敲文章的时候，手几乎一直在颤抖着……
不过我要承认，现在再看，清楚的发觉自己很难再写出来这样的“热血”文章了。原本确实想写出下篇--写给dm的文章，可经历过3年多的时间之后，发现自己或许是因为看的多了、想的多了，反而写不太出来了。不到一年前，还有热情在杂志上写出玩家分类、gns这样的文章，现在只觉得自己越来越“宅”了= =||
也许确实太需要沉淀和刺激了吧……感谢两位能再次阅读。
那本popgamer我正好有....不过我现在才读到这个文章
权充亡羊补牢吧
这个坟挖的好啊……为我栖身的新手团指引了光辉的方向。谢谢楼主……和盗墓者
扮演和战斗，新手与老手。我也遇见过很多这样的问题。
其实来说，战斗有亦有扮演，扮演中亦有战斗。这就和故事中的人物与结构的千百年的冲突一样。其实大家不用分的这么清，他们确实是硬币的两面，但也是不可分割的两面，缺了任何一方，就没有意义。
只要引导的好的话，确实可以解决这个问题。出现偏袒任何一方，都会出现上面的问题。其实只是DM没有引导好。
带团的时候，我只遵守一件事“你们做的要为自己负责”，跑团的时候，我也只遵守这一件事“如果我是我的人物，会怎么办？”
足以。
当年我也是一直观望不敢回这个贴呀...因为大家说得都有道理，这似乎是个永远会争论下去的话题。
[quote][b]引用第42楼[i]dya[/i]于[i]2004-10-14 17:26[/i]发表的“”[/b]:
QUOTE (E·S @ 2004-10-14，16:28 PM) 其他的TRPG系统也都未必能强到哪里去，通常还莫如沿用已经熟悉的系统。 无错...一般来说只有“适合带RP团的DM”“适合跑RP团的PLAYER”从来没有听说过哪套规则能更好地“让玩家扮演”。具体到任何TRPG设定，抛开那些背景故事不谈，规则对RP的支持和影响都是微乎其微的。多看看相关书籍电影作用反而要大些。[/quote]
说来，04年的时候我还不了解WOD规则，但是现在想想，相对于DND，WOD本身在RP方面对PC就有更高一些的要求，这点从人物卡制作上就可看出，一些价值观、道德的差异，甚至心理缺陷与精神疾病都在客观上有一些要求，（当然...我很少有看到国内WOD团的ST要求到这种程度..）与之相对应WOD团本身战斗就比DND简化得多，如此WOD规则更鼓励玩家在RP上下功夫也是事实了，所以WOD团几乎都是以扮演为主的。
[quote][b]引用第89楼[i]黯精灵游侠*夜风[/i]于[i]2007-03-06 21:29[/i]发表的“”[/b]:
当年我也是一直观望不敢回这个贴呀...因为大家说得都有道理，这似乎是个永远会争论下去的话题。
说来，04年的时候我还不了解WOD规则，但是现在想想，相对于DND，WOD本身在RP方面对PC就有更高一些的要求，这点从人物卡制作上就可看出，一些价值观、道德的差异，甚至心理缺陷与精神疾病都在客观上有一些要求，（当然...我很少有看到国内WOD团的ST要求到这种程度..）与之相对应WOD团本身战斗就比DND简化得多，如此WOD规则更鼓励玩家在RP上下功夫也是事实了，所以WOD团几乎都是以扮演为主的。[/quote]
嗯……怎么说呢，我只能说，WOD那现实，黑暗的的游戏背景气氛远比DND的冒险风格更注重战斗，旅行之外行动方式，估计也没几人是冲着WOD的战斗系统来跑WOD团的吧^^
正因为去跑的人都是喜欢扮演的人，所以WOD才会是“以扮演为主”的规则呀^^
正因为去跑的人都是喜欢扮演的人，所以WOD才会是“以扮演为主”的规则呀^^
这话吧……说颠倒了. 也不能说完全的颠倒, 总之有点问题~hu
[code]
带团的时候，我只遵守一件事“你们做的要为自己负责”，跑团的时候，我也只遵守这一件事“如果我是我的人物，会怎么办？”[/code]
很朴素的观点，却非常实在/实用。不过说实在的……碰上真正的问题人，我就感觉这句就显得无力了……因为自己曾抱着过相同的理念……但……也许是我没想透吧。
另：
[code]只要引导的好的话，确实可以解决这个问题。出现偏袒任何一方，都会出现上面的问题。其实只是DM没有引导好。[/code]
按我理解，嘉林这句……是不是可以延伸成：
1、开团前的沟通
2、带团中的聚光灯
3、针对不同玩家，有不同的处理方式
另，power gamer怎么了？其实没怎么……
说出自己倾向power gaming/role-playing都没有错，而且也非常必要。
当然，我自己仍然是个倾向role-playing的家伙。
至于系统……就跟衣服一样，选适合自己的
[quote][b]引用第92楼[i]angelcat[/i]于[i]2007-03-08 01:48[/i]发表的“”[/b]:
[code]
带团的时候，我只遵守一件事“你们做的要为自己负责”，跑团的时候，我也只遵守这一件事“如果我是我的人物，会怎么办？”[/code]
很朴素的观点，却非常实在/实用。不过说实在的……碰上真正的问题人，我就感觉这句就显得无力了……因为自己曾抱着过相同的理念……但……也许是我没想透吧。
.......[/quote]
碰上真正的问题人，还是要多沟通的。如果发现实在不行，那就放弃吧。
其实开团前的沟通是很重要的，在正式开团前，我一般来说都会开一个大概1—3级的中期团来看看他们的风格，或者喜欢什么样的团等等，每个人的个性。如果能和他们共同跑一段时间的团，那更好不过了。
其实，前些日子带的《边疆之乱》就很成功，PC都是一群南开大学的学生。在这之前，我在南大已经开过一个2级到3级的短团，用了大概3个模组。然后PC中一位老鸟又开团，于是大家跑了大半年。我才开始正式我的长团——《边疆之乱》。彼此了解是最重要的。
其次，关于带团中的聚光灯的问题。这绝对是一个重点，实际上，在我的《边疆之乱》（不好意思，有些打广告的嫌疑）中，几乎每个模组都是这样的结构——地城+扮演和调查。在构思每个模组中，我都尽力要做到在依附剧情的基础上，发挥每个人、每个职业的能力，战、牧、盗、法，都要考虑。并辅以能发挥巡林客、德鲁伊和圣武士等其他职业的一些场景。当然，这些场景会很少，不过我在开团前已经说了，巡林客和德鲁伊可能不适合这个团，不过这属于第一个问题的范畴。
最后，我也遇到了这个问题。实际上，在跑到第六个模组的时候，有一个演好了会很感人的场景，本来最适合的是团里的一位人类牧师，可惜他是新手。于是我就稍微做了一些修改，把焦点集中在那位老鸟身上，最后达到了满意的效果。
实际上，我还是倾向于战力扮演并重。我一直遵循这个原则，最后我的《边疆之乱》也带得比较成功（自卖自夸了），打得爽，剧情说不上感人，至少在玩家心中留下了深刻的印象。几个NPC塑造的也很成功。
还是那句话，无论是重视扮演还是重视战力的DM。都要比你的玩家多付出十倍的努力，多动十倍的脑子，这样才能带好团。如果在情节上安排多的心思，自然会将玩家的扮演欲望带出来；如果在战斗上多些时间，自然会激发他们的热情。全看DM的侧重了。
其实，两千年前孙子就说过：多算得胜，少算不胜，何况无算乎？
带团的时候，我只遵守一件事“你们做的要为自己负责”，跑团的时候，我也只遵守这一件事“如果我是我的人物，会怎么办？”
我为人人，然后谋取最大利益
[quote][b]引用第58楼[i]Gassnake[/i]于[i]2004-10-16 20:18[/i]发表的“”[/b]:
QUOTE (dya @ 2004-10-16，06:45 AM) 我不讳言，在有一次团中，队伍里的DRU为了保护动物而对身为战士的我施展缠绕，并且英勇地上前给那只熊施展治疗术。同样的另外一次遭遇，也是这位徳鲁伊，再次的“保护动物”，导致一场战斗打了整个下午……嗯，从此我对该玩家产生恐惧，并且连带的讨厌起DRU这个职业来…… ....../me 叹气。。。没想到我们经历还真象。。。我稍微改一下。。我也不讳言，在有一次团中，队伍里的天使（不要问我为什么会有天使，dm同意的事我向来不发表意见。。但是除此外其他都是些普通人。。）为了保护初次见面的吸血鬼mm而对身为战士的我进行擒抱，并且英勇地一人对抗整个队伍，导致敌人跑路队伍被巨石所困，一场战斗打了整个晚上已经是次要的了……同样的另外一次遭遇，也是这位。。恩。换成了法师，对邪恶的某队友使用侦测思想后还轻蔑地威胁对方，结果么。。在无人的时候被他灭口，而团。遭此突变。也就此坑掉了……[/quote]
摸摸小蛇。。。当时真的是脑子发热
没什么经验的人还敢带10级团
现在的话，应该可以避免了
当时还是太。。。嫩了
好僵尸的帖子。。。不过现在看看还是受益良多。。。。很多东西都是平时知道的那叫个清楚，然后开跑乱成一团。。。（大部分原因在我。。。。）拜服
鉴于这帖质量太高，定义成一个“善良阵营的不死生物”还是恰当的吧……
[quote]我不讳言，在有一次团中，队伍里的DRU为了保护动物而对身为战士的我施展缠绕，并且英勇地上前给那只熊施展治疗术。同样的另外一次遭遇，也是这位徳鲁伊，再次的“保护动物”，导致一场战斗打了整个下午……嗯，从此我对该玩家产生恐惧，并且连带的讨厌起DRU这个职业来…… ....../me 叹气。。。没想到我们经历还真象。。。我稍微改一下。。我也不讳言，在有一次团中，队伍里的天使（不要问我为什么会有天使，dm同意的事我向来不发表意见。。但是除此外其他都是些普通人。。）为了保护初次见面的吸血鬼mm而对身为战士的我进行擒抱，并且英勇地一人对抗整个队伍，导致敌人跑路队伍被巨石所困，一场战斗打了整个晚上已经是次要的了……同样的另外一次遭遇，也是这位。。恩。换成了法师，对邪恶的某队友使用侦测思想后还轻蔑地威胁对方，结果么。。在无人的时候被他灭口，而团。遭此突变。也就此坑掉了……[/quote]
其实仅从扮演角度出发，这位仁兄把一个小白人物扮演的惟妙惟肖，但是次次都扮演这种人物，我只能说此人RP有问题。
各种丢人的所谓roleplay无非是想把自己打扮得与常人不同,跟恶搞有什么区别?
自编自演,自我陶醉,小心把自己搞得精神分裂.
占整个PHB最大篇幅的是什么,是如何战斗,以及围绕战斗的各种属性和方法.
dnd的就是在地下城和龙做斗争, 如果要讲究如何的逼真的roleplay,请到北影找PC吧
如果不希望在如何杀死敌人上做文章,那么请选择别的TRPG
楼主似乎很欣赏那种BT人物性格的扮演,要我说如果不能超脱于游戏之外来看待角色,
那只能是可悲,玩游戏是为了乐趣,不是为了让PC一边夸你演的好,一边很讨厌你破坏了
正常的游戏伦理.
楼主貌似很排斥各种定量描述, 真是浪费了设计人员在游戏平衡上所花费的巨大努力.
楼主把PC看成是精确的模-数转化器,他觉得DM的任何定性描述,PC都可以自动的精确的
转化为数字, 这种做法使得PC对数据完全丧失了敏感性,他只知道dm叫他roll了,他只知道
战场上的任何变化都是模糊的,不确定的, 只能由dm长久的乏味的一再重复的描述.
[Quote]那么我想，就先从玩家的角度来引出我本文的内容吧。[/Quote]
说实话,我看不出楼主是站在玩家立场上来看问题,而像是以DM或者某些标榜自己为正统
完美模范玩家的人再以第三者的口吻教训玩家.
楼主教导我们什么是超游戏思维, 楼主告诉我们,在真实世界里,我们看不出一个人的强弱,
一个人是否穿防弹衣,以及他所拿AK-47的厉害程度都不是我们应该知道,了解,分析,比较的,
因为那叫超世界思维
楼主是一个集权主义者和计划经济时代的余孽,各种东西的发放都由他来控制,玩家个个都没有
见识,不知道世界上的好用的东西,赚来的钱只能买已经有的,或者用过的东西,新鲜的玩艺儿永远
只能等DM发给大家,而且每次发给大家还都要有个理由,都要有个故事
请问楼主:你记得你身上每个痣的成长历程吗,记得你身上每一个伤疤的来历吗?你去买一种杂志上
介绍的你没吃过的蔬菜时,是不是还要有个惊天动地的故事呢
楼主教导我们GP不重要,重要的是知道有没有钱,有多少没关系,因为有钱你也买不了东西,
想买东西,编个故事或者演一回神经病来做交换吧.
不知道艺员培训班有没有把dnd作为必修课程,我建议以后的港姐,亚姐,世姐都来玩这个游戏,
就不会被人说成是花瓶了,至少楼主不会.
其实我觉得把D&D归类到RPG一定是一个错误。
[quote]dnd的就是在地下城和龙做斗争, 如果要讲究如何的逼真的roleplay,请到北影找PC吧
如果不希望在如何杀死敌人上做文章,那么请选择别的TRPG.......[/quote]
我是来膜拜这句话的。
RP和战斗各有所爱。别人喜欢RP您需要如此上纲上线么？
还有TRPG的英文您到底明白是什么么？自己承认DND是TRPG。您告诉我其中的RP是什么意思？
跟你说是一个错误了
好吧，但是我觉得RPG的含义是否可以广泛一些。
DND本来就是TRPG的一种。虽说注重了下战斗，为何就连RP的部分便要舍去？
coldleaf某些地方说的过于偏激了啦。不过有一点我坚决赞同，就是rp绝对不是标新立异。好的rp永远来自于生活，就像艺术也是来源于生活一样。
另外phb论述的全是战斗是因为只有战斗才需要规则的约束。而扮演，则全部来自于玩家。如果用规则去束缚，那样扮演起来绝对不会舒服。
[quote][b]引用第101楼[i]mistmoore[/i]于[i]2007-06-25 09:09[/i]发表的“”[/b]:
我是来膜拜这句话的。
RP和战斗各有所爱。别人喜欢RP您需要如此上纲上线么？
.......[/quote]
楼主为什么可以对喜欢战斗不喜欢RP的玩家大放厥词呢，
本来大家想怎么玩就怎么玩，各有所爱，是楼主非要摆出
一副高姿态，是楼主先上纲上线.
战斗派怎么就没有RP了，没有RP的战斗那是万智牌.
世界上本来没有RPG，是愚蠢的人类非要弄出一个这样的名字来
你去看看游戏业界历年最佳RPG游戏奖，有哪个没有战斗的
有哪个可以任凭你随心所欲的.
哈，
[quote]是楼主非要摆出
一副高姿态，是楼主先上纲上线.[/quote]
不知道您从哪儿看出，反正我是没看出来，纵然LZ老爷有不少主观判断，但不知道您是怎么直接上升到“上纲上线了
”
[quote]
你去看看游戏业界历年最佳RPG游戏奖，有哪个没有战斗的[/quote]
这可否看为转移话题，以偏概全？
[quote]
战斗派怎么就没有RP了，没有RP的战斗那是万智牌.[/quote]
我不知道你从谁哪儿听到这样的定义：“战斗派没有RP”
[quote]
楼主是一个集权主义者和计划经济时代的余孽,各种东西的发放都由他来控制,玩家个个都没有
见识,不知道世界上的好用的东西,赚来的钱只能买已经有的,或者用过的东西,新鲜的玩艺儿永远
只能等DM发给大家,而且每次发给大家还都要有个理由,都要有个故事[/quote]
这已经可以说是人身攻击/诡辩了
为了楼上的楼上这句话，我又从头到尾看了遍楼主的文章，实在没有看到您所说的。
可不可以说哪句话哪段让你有这么大反弹？能否指出来大家讨论下。
随便罗列几个
[quote]
那个时候，主角表现得非常惊恐，因为是F2F，我们甚至可以看得出他的恐慌，手足无措，甚至……打翻了一个茶杯……
[/quote]
这个玩家是不是真有神经病，如果大家都觉得没有，那么我承认我有.
[quote]
如果每周的跑团变成了一个数字讨论会，那么为什么大家不回去多做些数学题呢？
[/quote]
难道我们每周要跑话剧团？
或者你告诉我有什么办法可以定性的区别2点HP和3点HP的差别？
我们的骰子是不是应该废除数字，改成这样“很少，少，一般，多，很多”？
[quote]
但其实当你走出家门决定冒险的时候，你真的能碰上个强壮的战士或是个伟大的法师么？
[/quote]
当你走出家门决定冒险的时候，你真能碰上龙吗？你真的确信自己是精灵吗？
扮演虚无的东西，你完全地彻底地不受外界影响地信得过自己吗？
[quote]
单说身上的装备吧，我想没有哪个13级的人物是一直攒钱到刚才，然后抓住一个隐藏商人，瞬间买了一大堆可能世界上都不存在的物品吧？
[/quote]
想想买房买车吧，你想否认储蓄存在的必要性？
能买到就是存在的，不存在的东西DM可以禁止玩家买啊，不然要DM做什么
[quote]
事实上，如果从1级人物一直跑到13级人物，那么他身上的每样武器都会有一段可以向bard讲述的故事。
[/quote]
....无语了
[quote]
我还想对各位PC说一句：DM常常会偏袒那些扮演出色的玩家。当然，如果DM跟大家说：这个团没有同情！这个团不会有怜悯！这个团不需要性格与个性！只需要活下去！那么请你立刻拿起规则书，并且多向power gamer请教，因为你选择参与这样的游戏
[/quote]
楼主是叫我们玩春游团，聊天团吗？
DM看着一群PC过不了关，只好放水，或者咬咬牙让PC灭团，
下次跑团不是降难度，就是发装备，再过几次DM就干不下去了......
//
我的言语确实过激，但是我听够了对PC各种RP要求，
不否认RP的必要性，但不也不能夸大，
作为一个PC要那么辛苦的玩一个游戏，何必呢？
我们是在繁忙的工作中求放松，不是挤出时间来加另一种班。
各种团都有它存在的理由，不管是春游团，踢门团，滥强团，传奇团
游戏的沉浸感应该是游戏的内容提供的，不是由玩家自我逼迫的结果.
以上.
不再对这个话题做争论了
我觉得Coldleaf举的例子有部分只是作者的夸张。我们一条条来看。
1。这个倒是我觉得不错的境界，但其实很多想RP的玩家其实倒没有如此做的勇气。（和其他人都刚认识，或者怕被别人当作神经病……）但其实若有一个玩家能为了剧情这样做，而周围又是希望RP的玩家，无疑会鼓励大家。至于打破茶杯我想是一个意外。Angelcat在此也是想强调这位玩家的投入。
若是这位玩家的扮演有助于剧情而不是光表现自己，我倒觉得这是值得鼓励的。说实话，我也想这样，但是还不熟悉同伴们，所以这是一个慢慢来的过程。就如RPer不应该指责powergamers每一点伤害的精确计算，RPer的这点也不应该被指责为神经病。It is unfair.
2。第2句。好吧，我承认作者这句的确有点偏，但还够不上偏激之说。作者也在文中写了不反对powergamer的计算。
后面的等下来说吧。
说实话，天猫老爷文章里对于power gamer用的态度总是先批评或讽刺几句，然后再说些“我其实也不反对这样”或者“你喜欢这样也没关系”之类的话。这种方式的确容易让一些人觉得不爽。打一巴掌揉一揉毕竟还是打了。
[quote]我的言语确实过激，但是我听够了对PC各种RP要求，
不否认RP的必要性，但不也不能夸大，
作为一个PC要那么辛苦的玩一个游戏，何必呢？
我们是在繁忙的工作中求放松，不是挤出时间来加另一种班。
各种团都有它存在的理由，不管是春游团，踢门团，滥强团，传奇团
游戏的沉浸感应该是游戏的内容提供的，不是由玩家自我逼迫的结果.[/quote]
就像您之前的话“各人有各人的乐趣”，我们认为扮演是一种放松与释放，您则享受砍杀怪物的简单放松。“每个团都有存在的理由”，您可以去选择一个适合您的方式去放松/游戏，没有人强迫玩家去“自我逼迫”。
在当时，我的文章是想去探讨另外一种游戏方式，而非教材或文件，规定玩家只能如此行事。如在言语上有所不妥或让您感觉到过于主观/片面，这也是我文章的不足与缺陷，希望您谅解。[s:5]
[quote]让我们试想一个场景：“指挥官在鼓舞士兵们的斗志：‘守住阵地！守住阵地！这样我们会得到+9的士气共效加值！我从你们的眼中看到了恐惧！不要怕，今天，我们虽然面临着cr20的敌人的进攻，但我们有数百名15级的同伴与我们并肩作战，ac30的护甲会保护我们，+4的魔法武器会斩断敌人头颅，而且不要忘了，我还会给大家抵抗恐惧效果+2的光环~靠拢我~准备冲锋，这样我们就能获得+2近战攻击检定加值！！！’”[/quote]
能rp出这样我觉得也不容易了……
这只有踢门和rp双重爱好者才能说出的话……
天喵老爷要是再有风度一些就好了……咩……
你们真的打算要把所有的帖子都刨出来战一下么？= =
[quote][b]引用第112楼[i]Donnie_Brasco[/i]于[i]2007-06-25 19:45[/i]发表的“”[/b]:
能rp出这样我觉得也不容易了……
这只有踢门和rp双重爱好者才能说出的话……[/quote]
说实话……这上等到让我想起罗老师 [s:27]
[quote][b]引用第104楼[i]pigrush[/i]于[i]2007-06-25 10:57[/i]发表的“”[/b]:
coldleaf某些地方说的过于偏激了啦。不过有一点我坚决赞同，就是rp绝对不是标新立异。好的rp永远来自于生活，就像艺术也是来源于生活一样。
另外phb论述的全是战斗是因为只有战斗才需要规则的约束。而扮演，则全部来自于玩家。如果用规则去束缚，那样扮演起来绝对不会舒服。[/quote]
我觉得吧，phb完全应该包含专门讨论扮演的章节。
[quote][b]引用第99楼[i]coldleaf[/i]于[i]2007-06-24 20:42[/i]发表的“”[/b]:
各种丢人的所谓roleplay无非是想把自己打扮得与常人不同,跟恶搞有什么区别?
自编自演,自我陶醉,小心把自己搞得精神分裂.
占整个PHB最大篇幅的是什么,是如何战斗,以及围绕战斗的各种属性和方法.
dnd的就是在地下城和龙做斗争, 如果要讲究如何的逼真的roleplay,请到北影找PC吧
如果不希望在如何杀死敌人上做文章,那么请选择别的TRPG
.......[/quote]
我覺得coldleaf只是用頗偏激的態度指出了原文里許多過于偏執或者局限的地方。
在時隔將近三年的今天重讀原文，就能想到很多當時沒想到的問題。
1.
比如第一個 四人格分裂 的例子，讓我們看看這當中的關鍵詞：
[quote]描述大致上是说，……队中的某个女性被掳走了，队长[b]决定去营救[/b]，这个末日会的成员决定硬闯。……冲锋，再冲锋——虽然他只是一个兼职的战士。[b]在数个回合之后[/b]，他却突然镇定下来，……女人的精明却出现在他的身上。[b]他诱导攻击他的死者来到那个角落[/b]，并将苟延残喘的DUSTMAN当作武器丢向死尸，如此，便使DUSTMAN违背了死亡停火协议，整个[b]死亡会大乱[/b]。……[/quote]
相信有經驗的F2F團玩家及主持都可以判斷出來，要處理完（包括劇情的描述、玩家的討論、游戲規則的操作）上面加粗字部分的動作就算不用一個小時，相信最快也要半小時。在整個扮演過程中，這名玩家真的能一直保持他高漲的熱情嗎？不會被看上去英勇的沖鋒卻因為一時運氣不好投出1摔倒在地上影響到自己的情緒嗎？
而另外一個問題就是，在這段劇情期間很明顯這位玩家帶起來的劇情才是游戲的焦點。但若是一位游戲主持在這半小時到一個小時的時間里如此偏愛同一位PC，難道不怕當時無法欣賞此劇情的PC（這名PC可能平時也非常熱衷于這種矛盾激化的扮演，但這次游戲卻因為種種原因而無法集中精神）覺得反感嗎？“這次游戲到底是幾個PC一起進行的，還僅僅是一次SOLO呢？”他也許會有這樣的疑問。
如何在游戲中某一個連貫劇情中找到每一位玩家的平衡點，是應該聚焦在那位“主角”身上，還是平均分配注意，我相信這是一篇主持操控技巧文章的好題材。
我認為如果在整個游戲中都按照原文中提出的扮演觀去進行的話則這次游戲是毫不可取的。演戲和游戲有著根本的差別，而一直保持著這種扮演觀去游戲要求著長時間的緊張，兩三小時的短團或許能勉強可以，但長時間，通宵達旦地進行游戲呢？
每一刻都能構成經典回憶的一次游戲到最后只會讓人覺得平平無奇，而有著幾個鮮明亮點的一場游戲可能讓人回味終生。
2.
關于數值與描述
我覺得我很清楚原文的意思，在于希望玩家不要過于“拘泥”于數值的細枝末節，不要一直“只關注”數值的變化。但同本樓前文中提到的那樣，若是主持一直保持這種緊張度，同時要求玩家保持這種緊張度，注意對數值的扮演，一場游戲下來誰都會虛脫。再加之并不是每個人都有如此的文采，可以毫不重復地多次（可能是上百次）描述同樣的一個狀態，所以這樣下來到最后反而會成為一種思維上的麻木和疲憊，而不再是頭幾次使用時的新鮮。
就游戲性而言，在一場緊張的戰斗中，戰士玩家在被對面的成年紅龍咬中後驚呼“SH*T！我只剩下9點血了”其帶來的緊張效果相信會遠遠超過他描述“巨大的痛苦震撼著神經，汩汩熱血從紅龍咬過的傷口中噴涌而出”強。在第一種直接的數據刺激下，也許其他幾個玩家就會緊張地七嘴八舌地商討下一步到底牧師該先去救人還是先施放那個可能會克制敵人的法術；而第二種情況，也許只能換來同伴郁悶的表情：“大佬，這‘汩汩熱血’到底是掉剩幾點啊？”
所以并不是一味地隱藏數值就能帶來好的劇情效果，在描述刺激和數值刺激兩種對玩家反應的激勵機制中應該找到一個很好的平衡點。
3.
關于超游戲思維
超游戲思維是否就會剝奪、削弱游戲的趣味性和劇情性呢？恐怕答案是否。而關鍵點卻是如何去“利用”超游戲思維。
在我們看任何表現手法的故事（電影、小說）時，作為局外人的我們（觀眾、讀者）都可能會猜測劇情的下一步發展，這就是一種“超游戲思維”（或者說超劇情思維？）。我們可能會看到那個笨蛋恐怖片主角一邊驚得顫抖著推開下一扇門時大罵：“白癡！那個女鬼肯定在們后啊！”
從這我們也許可以看出超游戲思維為何會影響我們的游戲——那就是我們不懂得如何利用他。
如果恐怖片主角在看到鬼屋大門時說：“今晚住這里肯定明天要死翹翹。”然后扭頭就走，那我們的恐怖片故事估計也發展不了多少。有多少位玩家會在預測到游戲劇情可能會不利于自己人物時還是會選擇去走那條不利的道路呢？在游戲中，我們每位玩家、主持都會進行不同程度的預測，但為何大家最后的選擇總的潮流卻是趨利性的呢？
我想這是由以下兩點造成的
1）游戲的隨機性，不可操縱性。我知道我的人物搜索失敗了，而這里明顯就是有一個爆炸機關（玩家本人預測，而數值上、規則上人物應該認為這里是安全的），如果我非要繼續扮演那個好奇的坎德人的話，結局無外乎要不我被炸得只剩下-9血然后看一段隊友們關心地、手忙腳亂地為我療傷的感人劇情，又或者被炸到-19血直接退出游戲當旁觀者。那么有多少人仍會選擇讓這位好奇的坎德人把寶箱蓋子揭開呢？
2）和GM及其他玩家的默契。很明顯推開這扇門我會看到一個形容丑陋的老鬼婆然后被嚇得癱倒在地，使得隊伍少了一名戰力；或者我若是接受這個陌生人的挑戰沒準就會直接被他一回合打成殘廢。“到底我的GM會怎么對待我的人物呢？”相信絕大多數的玩家在遇到這種選擇時都會有這樣的疑問。又或者“如果我被打翻在地，這幾位幾天才認識的角色會不會救自己呢？”在這里同樣會有這種兩難選擇。
說到底，在超游戲思維的利用上，大多數人作出了趨利的選擇，更多是因為“不信任”，而忽略了把對未來劇情的預測用于推進劇情上。要解決這個問題，看來唯一的辦法就是增加了解，包括對游戲機制和游戲團隊的了解。
對于coldleaf說的“超世界思維”，其實并不應該指這種對眼前情況的評估。發生在游戲中，一位戰士可以根據自己的經驗去衡量敵方的實力，這在游戲中也不會被稱謂“超游戲思維”，這僅僅是一種出自于動物求生本能的預估而已。
說點跑題的，現實世界的“超世界思維”相信很多人都能體會到。比如也許你某次會被一部電影感動得痛苦流涕，在感動之余，思考中的某一部分也許會有個小小的聲音說：“他娘親的！老子從來不會被這種瓊瑤式的東西打動，如今卻哭成這樣，真是丟死人了。”這種跳出當前扮演角色（現實世界中一個被電影感動到哭的人）的思考方式，才叫做“超世界思維”。而我覺得，把游戲和現實整合起來，應該叫做“超角色思維”才對。因為兩者都是跳出了當前扮演角色，以另一角度進行思考和評價。當然，這種命名上的爭拗讓我們就此打住。
4.
物品、GP、XP、人物數值，以及扮演
原文中提出的對待這些事物的態度或多或少都有些偏激，但是無可否認一旦角色扮演游戲淪為只是對物品、GP、XP以及各種各樣的人物數值的堆砌，那也只不過是一個可以當戰棋，同時又省錢不用買器材的Boardgame罷了。
歸根結底，面對物品、GP、XP、數值的態度，有一定扮演經驗的玩家不需要別人提醒也知道應該怎么做去顯得自己“不業余”——哪怕那些方法流于俗套。
就如一個玩家一臉嬉皮笑臉地說：“我的隊友掛點了，我很悲傷啊。”會讓你覺得這個人不是“不認真”就是“不專業”，到什么時候大概做出什么反應，只要看過些書和電影，知道些故事的人都會大概知道個一二。也許我們可以把這定義為最基本的扮演。
似乎曾經有一段時間很多人會說扮演無對錯，只有好壞之分。扮演到底如何去評判？
雖然我們沒有一個數值系統去評判扮演的好壞，但經驗可以告訴我們扮演水平的高低。這也許可以用跳水來舉例。行外人看跳水大概也就是看運動員在空中翻了幾個跟斗后在水面激起一些水花而已，但是裁判就可以評定各自的分數，著同樣也是沒有一個具體的數值系統，而只有大致的框架和個人經驗罷了。
拿回之前的例子，一個一臉嬉皮笑臉地說：“我的隊友掛點了，我很悲傷啊。”的玩家，他就是一個做了和自己報上動作代號完全不一樣動作的跳水運動員，這就是錯的扮演，連“不好”都說不上。他倒不如來一句：“我暗地里恨死他了，死了活該，我真開心”更符合他當時的表情。
======================================
討論完這些之余，我也希望Coldleaf注意到，這篇文章的時間是04年10月，幾近三年前，我想若是不對作者本人現在的想法做出考究而直接對其人做出評斷，那無論如何也是說不上好的。
用最中國式教科書的說法，我們要用發展的眼光看事物。那么在三年之后，原作者Angelcat對RPG和角色扮演會有些什么新的思考和對原來文章的改進呢？或許我們該集體催催稿，好盡快得到這份耗時三年的答卷～
Keith Yim
