what is love(页 2) - TRPG讨论区 - 龙骑士城堡奇幻论坛奇幻文学,翻译,原创,龙与地下城,冰与火之歌

cobalt 发表于 2004-10-14 16:22

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (凯东 @ 2004-10-14，13:08 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 标准情况下，EXP不是只能通过战斗得到么？  </td></tr></table>  DMG，城主指南，而非城主手册。 DND第零规则不就是DM最大么？

E·S 发表于 2004-10-14 16:28

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (dizzit @ 2004-10-14，18:12 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 雅丫 dnd当然可以纯扮演而无踢门,可以不战斗,可以不研究战术,然而那样dnd相对于其他规则突出的优势便没有,那干吗还要用这个设定阿... </td></tr></table> 我只是针对“趁早放弃D&D”而说的。其他的TRPG系统也都未必能强到哪里去，通常还莫如沿用已经熟悉的系统。

dya 发表于 2004-10-14 17:26

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (E·S @ 2004-10-14，16:28 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 其他的TRPG系统也都未必能强到哪里去，通常还莫如沿用已经熟悉的系统。  </td></tr></table>  无错...一般来说只有“适合带RP团的DM”“适合跑RP团的PLAYER”从来没有听说过哪套规则能更好地“让玩家扮演”。 具体到任何TRPG设定，抛开那些背景故事不谈，规则对RP的支持和影响都是微乎其微的。多看看相关书籍电影作用反而要大些。

郁金香骑士 发表于 2004-10-15 09:29

有的人工作是为了钱，这不仅是在追求更好的物质生活而且是自身价值的体现；但另一部分人却纯粹是为了快乐和兴趣而工作，钱只是个附属品

晨曦之星 发表于 2004-10-15 09:38

战斗取向当然会车掉为止，不过一般扮演取向只要达到任务目的就会给经验，不管是避开，魅惑，还是招安^^

augeta 发表于 2004-10-15 11:28

有关执筛与数学的关系一节我们每个跑团的人都应该背下来! 有关战力的说法,我觉得可以忽略,我自己设计的人物卡从来不重视站力--比如我曾经做过不带十字弓的贼,一遇到战斗就全防御--这样的角色没有帮助么?那场战役的BOSS就是我利用偷袭把匕首送入他的心脏的! 我始终相信,再弱的人物也能活下来,虽然不一定时刻都昂首挺胸,不惧一切.就像那句话--男人要打架,一生只打一次就够了--很多战役可以躲避的,很多是只用在关键时候出手的. 祝大家10-16节日快乐 <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif'>

傲红尘 发表于 2004-10-15 13:55

在幻想会的网站回了个帖子，也顺便在这里贴一份吧。没有什么条理，也算不上什么补充，只是随便写下的东西而已。 　　［冒险］ 　　始终觉得，ＤＮＤ最吸引人的地方，就是让朋友们能在一起开心地玩，体验着现实的温暖友情和超越现实的幻想体验，但这一点上，却并不是很容易做到的。新手团为了活下去，有时会过于注重规则，而老手们则在弹指间便覆雨翻云，让凶险的地下城变成轻松愉快的春游，胆敢档在他们眼前的所有敌人全部在瞬间灰飞烟灭，一切困难都不在话下。让冒险有张有弛，对每个ＤＭ来说，都是很大的挑战。像我前段时间为了实验而用模组带的一个高等级团，前面的战斗太过简单，而后面的战斗则又难到无法战胜，这点就是我不可推卸的过失，也切实地体会到，要体验ＤＮＤ的魅力，还是在４级以上，９级以下的冒险比较适合，玩家的能力不至于过强，也没有弱到不禁风雨的地步，只要ＤＭ稍稍调整一下，便能变化出无数美妙的遭遇和情节来。 　　［团队］ 　　以我看过的团队而言，天猫带的死冬应该算得上是非常契合的队伍，无论是游戏中还是游戏外，这都是一个很温暖的队伍，无论是哪个玩家向我转述冒险中的趣事时，都带着津津乐道的神情，而他们著名的饕餮之旅，亦是圈子里有名的乐事。每个玩家，都是很要好的朋友，虽然在战力跟扮演上他们似乎都略有欠缺，但这却也不算什么了。 　　幻想会这方面就逊色不少，人员的流动性，个人时间的不确定性等等，都是很大的问题，也使得目前的气氛营造上，还差的很远，更不用提其他方面了。至少扮演上，我觉得包括我在内，都还是有所不及的（当然，红龙除外，这位是我见过的扮演的最强者）不过，我希望在一段时间的努力之后，大家也能像一个温暖的家一样，以幻想会为荣。 　　其他的团队，因为接触的不多，这里就不一一指出了。龙猫的ＲＥＴＯＥＥ我只跑了几次，而像ＳＹＮ他们的强者团，刺客ＪＡＳＯＮ那边的长期团，各个学校组织的学生小团，玫瑰她们的全女团……大多都只是闻名而不曾见面，甚憾。 　　［战力］ 　　这方面，几乎每次探讨的时候，都必然会提到。当然，战力不足的队伍也能想出各种千奇百怪的应对方式，但并不是每个人都是韦小宝；ＤＮＤ的世界，无论是ＰＳ，ＤＬ，ＦＲ还是ＤＳ，大多都是强者为王的时代，一味依靠让ＤＭ脸冒青筋的策略，始终还是不够的。狡猾如小宝，奸诈如约翰，如果不是套了［主角不死］的模版，也早就挂了无数次了。在残酷的世界上，如果没有与智谋相称的实力，很容易沦为小丑，所以这点上，我觉得战力是有其存在的必要的。 　　 　　［放水］ 　　没有人喜欢死亡。所以，ＤＭ往往要放水，而这方面做的是否高明而不露痕迹，则是一个ＤＭ是否够强的标志。就我个人而言，倾向于营造出一个真实的世界，他并不会因ＰＣ的存在而改变多少——世界可从来不会等待着你的行为，如果你发现一座小村子被地精大军围攻，他们请求你的救援，而你却逃到树林里躲了一年——那么等你出来时，多半这个村子已经变成了废墟，而不是像很多ＣＲＰＧ一样，无论过多少年再过来，这里依然进行着那场战争。 　　所以，我觉得，身为玩家，就应该为自己的行为负责。该死的时候，就是要死，也只有这样，才能学会很多东西（当然如果ＤＭ非要车飞你……那就是另外一种情况了）。但因为另外一条原则的存在——游戏是为了让大家都愉快而进行的——使得ＤＭ在这么做之前，要慎重地考虑大家可能的想法，至少至少，也应该让玩家知道自己在哪里犯了错误。 　　以前某人便提过一个看法，就是ＤＭ要让大家能随时感受到死亡的存在，但却又不让ＰＣ死去——即使自己找死都不容易——我觉得，这不是很现实。对ＤＭ的要求很高，而且多来几次，也会显得很假。当然，如果有人能做到，我很钦佩。 　　［自由度］ 　　什么是ＴＲＰＧ的自由度？想做什么就做什么，只限于你的能力吗？ 　　一直深信这个观点，但是在长期的跑团过程中，以及前段时间发生的一件事情，却让我改变了看法。 　　是的，你确实什么都可以做，但是这是大家一起玩的游戏。你尽可以在村庄里喝酒，泡妞，耍脾气，打架……你也可以在怪物堆里卖弄你的本事；但是，这却会大大占用别人的时间。所以很多时候，只能在特别的场合，有选择性的扮演出自己的个性来。 　　而且，任何团队都需要一个目标。长期团也许还好一些，短期团却往往容易沦落为接任务——杀怪——拿报酬的ＲＰＧ模式，也容易被人指责是ＤＭ拖着ＰＣ在跑。像有一次，朋友说起一个团的事情，说到某人认为别人的团没有自由度，自己带的团却还不是一样接了任务然后去完成，自己扮演的时候呆在酒馆里只喝酒不说话，却指责ＤＭ拉着自己跑……等等。这也让我思考良久。 　　在几乎所有的情况下，都必须要限制冒险的范围，否则团是不可能跑起来的，但这个限制，又要以什么方式展现出来呢？这就是对ＤＭ的考验了。 　　因此，我觉得ＴＲＰＧ所能展现的，也只是有限的自由度而已，如何在这个有限之内创造出自己的无限，这就是关键。 　　那么，先提这么多吧。下次如果有想到，再写一些出来。

zelto 发表于 2004-10-15 14:17

战力可以有很多种解释，平时无什么贡献只在最后一场战斗打死BOSS的人（还不说这BOSS根本不是你单挑的。。），多数也没什么了不起，运气好而已。 DND是团队游戏，要看你对队伍的整体贡献而不是偶尔地一次，当然就算你是个废柴也不是说不可以去冒险，只不过别人分东西时你没份，你就不要抱怨。 在游戏里不应该有什么XP概念，游戏结束后要XP是正常行为，毕竟我付出了，就该得到回报。而满口GPGP的角色如果他真得很爱钱那又有啥不对呢。。

lordharrt 发表于 2004-10-15 16:42

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (zelto @ 2004-10-15，14:17 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 战力可以有很多种解释，平时无什么贡献只在最后一场战斗打死BOSS的人（还不说这BOSS根本不是你单挑的。。），多数也没什么了不起，运气好而已。 DND是团队游戏，要看你对队伍的整体贡献而不是偶尔地一次，当然就算你是个废柴也不是说不可以去冒险，只不过别人分东西时你没份，你就不要抱怨。 在游戏里不应该有什么XP概念，游戏结束后要XP是正常行为，毕竟我付出了，就该得到回报。而满口GPGP的角色如果他真得很爱钱那又有啥不对呢。。  </td></tr></table>  战力并不是衡量一个人物或PC强弱、好坏的方法 你们战力强，DM扔几条XX炎龙，百臂XX的大家伙出来，一样可以把你打的魂飞魄散 战力弱，在街边杀狗头人和地精也很有趣 D&D是个游戏，是个让你得到乐趣的地方，只要好玩就行了。我从不觉得在异界屠神会比在农场里抓小偷有趣多少

JimRaynor 发表于 2004-10-15 16:52

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (傲红尘 @ 2004-10-15，13:55 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 　　在幻想会的网站回了个帖子，也顺便在这里贴一份吧。没有什么条理，也算不上什么补充，只是随便写下的东西而已。 　　［冒险］ 　　始终觉得，ＤＮＤ最吸引人的地方，就是让朋友们能在一起开心地玩，体验着现实的温暖友情和超越现实的幻想体验，但这一点上，却并不是很容易做到的。新手团为了活下去，有时会过于注重规则，而老手们则在弹指间便覆雨翻云，让凶险的地下城变成轻松愉快的春游，胆敢档在他们眼前的所有敌人全部在瞬间灰飞烟灭，一切困难都不在话下。让冒险有张有弛，对每个ＤＭ来说，都是很大的挑战。像我前段时间为了实验而用模组带的一个高等级团，前面的战斗太过简单，而后面的战斗则又难到无法战胜，这点就是我不可推卸的过失，也切实地体会到，要体验ＤＮＤ的魅力，还是在４级以上，９级以下的冒险比较适合，玩家的能力不至于过强，也没有弱到不禁风雨的地步，只要ＤＭ稍稍调整一下，便能变化出无数美妙的遭遇和情节来。 　　［团队］ 　　以我看过的团队而言，天猫带的死冬应该算得上是非常契合的队伍，无论是游戏中还是游戏外，这都是一个很温暖的队伍，无论是哪个玩家向我转述冒险中的趣事时，都带着津津乐道的神情，而他们著名的饕餮之旅，亦是圈子里有名的乐事。每个玩家，都是很要好的朋友，虽然在战力跟扮演上他们似乎都略有欠缺，但这却也不算什么了。 　　幻想会这方面就逊色不少，人员的流动性，个人时间的不确定性等等，都是很大的问题，也使得目前的气氛营造上，还差的很远，更不用提其他方面了。至少扮演上，我觉得包括我在内，都还是有所不及的（当然，红龙除外，这位是我见过的扮演的最强者）不过，我希望在一段时间的努力之后，大家也能像一个温暖的家一样，以幻想会为荣。 　　其他的团队，因为接触的不多，这里就不一一指出了。龙猫的ＲＥＴＯＥＥ我只跑了几次，而像ＳＹＮ他们的强者团，刺客ＪＡＳＯＮ那边的长期团，各个学校组织的学生小团，玫瑰她们的全女团……大多都只是闻名而不曾见面，甚憾。 　　［战力］ 　　这方面，几乎每次探讨的时候，都必然会提到。当然，战力不足的队伍也能想出各种千奇百怪的应对方式，但并不是每个人都是韦小宝；ＤＮＤ的世界，无论是ＰＳ，ＤＬ，ＦＲ还是ＤＳ，大多都是强者为王的时代，一味依靠让ＤＭ脸冒青筋的策略，始终还是不够的。狡猾如小宝，奸诈如约翰，如果不是套了［主角不死］的模版，也早就挂了无数次了。在残酷的世界上，如果没有与智谋相称的实力，很容易沦为小丑，所以这点上，我觉得战力是有其存在的必要的。 　　 　　［放水］ 　　没有人喜欢死亡。所以，ＤＭ往往要放水，而这方面做的是否高明而不露痕迹，则是一个ＤＭ是否够强的标志。就我个人而言，倾向于营造出一个真实的世界，他并不会因ＰＣ的存在而改变多少——世界可从来不会等待着你的行为，如果你发现一座小村子被地精大军围攻，他们请求你的救援，而你却逃到树林里躲了一年——那么等你出来时，多半这个村子已经变成了废墟，而不是像很多ＣＲＰＧ一样，无论过多少年再过来，这里依然进行着那场战争。 　　所以，我觉得，身为玩家，就应该为自己的行为负责。该死的时候，就是要死，也只有这样，才能学会很多东西（当然如果ＤＭ非要车飞你……那就是另外一种情况了）。但因为另外一条原则的存在——游戏是为了让大家都愉快而进行的——使得ＤＭ在这么做之前，要慎重地考虑大家可能的想法，至少至少，也应该让玩家知道自己在哪里犯了错误。 　　以前某人便提过一个看法，就是ＤＭ要让大家能随时感受到死亡的存在，但却又不让ＰＣ死去——即使自己找死都不容易——我觉得，这不是很现实。对ＤＭ的要求很高，而且多来几次，也会显得很假。当然，如果有人能做到，我很钦佩。 　　［自由度］ 　　什么是ＴＲＰＧ的自由度？想做什么就做什么，只限于你的能力吗？ 　　一直深信这个观点，但是在长期的跑团过程中，以及前段时间发生的一件事情，却让我改变了看法。 　　是的，你确实什么都可以做，但是这是大家一起玩的游戏。你尽可以在村庄里喝酒，泡妞，耍脾气，打架……你也可以在怪物堆里卖弄你的本事；但是，这却会大大占用别人的时间。所以很多时候，只能在特别的场合，有选择性的扮演出自己的个性来。 　　而且，任何团队都需要一个目标。长期团也许还好一些，短期团却往往容易沦落为接任务——杀怪——拿报酬的ＲＰＧ模式，也容易被人指责是ＤＭ拖着ＰＣ在跑。像有一次，朋友说起一个团的事情，说到某人认为别人的团没有自由度，自己带的团却还不是一样接了任务然后去完成，自己扮演的时候呆在酒馆里只喝酒不说话，却指责ＤＭ拉着自己跑……等等。这也让我思考良久。 　　在几乎所有的情况下，都必须要限制冒险的范围，否则团是不可能跑起来的，但这个限制，又要以什么方式展现出来呢？这就是对ＤＭ的考验了。 　　因此，我觉得ＴＲＰＧ所能展现的，也只是有限的自由度而已，如何在这个有限之内创造出自己的无限，这就是关键。 　　那么，先提这么多吧。下次如果有想到，再写一些出来。  </td></tr></table>  此文甚好，拜一下 <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/wub.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='wub.gif'>

augeta 发表于 2004-10-15 18:31

说实在的,我并不反感战斗,我很喜欢踢门的. 但是,为了解决楼上各位关于XP的争论,大家可以像我们的团一样--没有战斗XP!! 原因很简单,一个人的成长并不是靠杀掉别人(那是吸血鬼),而是靠自己的阅历.所以没有必要有所谓的战斗XP. <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif'>

zelto 发表于 2004-10-15 19:04

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (lordharrt @ 2004-10-15，16:42 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (zelto @ 2004-10-15，14:17 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 战力可以有很多种解释，平时无什么贡献只在最后一场战斗打死BOSS的人（还不说这BOSS根本不是你单挑的。。），多数也没什么了不起，运气好而已。 DND是团队游戏，要看你对队伍的整体贡献而不是偶尔地一次，当然就算你是个废柴也不是说不可以去冒险，只不过别人分东西时你没份，你就不要抱怨。 在游戏里不应该有什么XP概念，游戏结束后要XP是正常行为，毕竟我付出了，就该得到回报。而满口GPGP的角色如果他真得很爱钱那又有啥不对呢。。 </td></tr></table> 战力并不是衡量一个人物或PC强弱、好坏的方法 你们战力强，DM扔几条XX炎龙，百臂XX的大家伙出来，一样可以把你打的魂飞魄散 战力弱，在街边杀狗头人和地精也很有趣 D&D是个游戏，是个让你得到乐趣的地方，只要好玩就行了。我从不觉得在异界屠神会比在农场里抓小偷有趣多少  </td></tr></table>  怎么不是了，难道你的团里战斗不是主要获得XP手段么？如果不是，那就另说 这就好比你干了那么多活就有那么多收获，没干活的人没工资拿是正常。 我的意思是付出和获得要成正比，不要有些人光拿钱不干活，难免会有人心理不平衡的，除非你只在自己的小圈子里玩。 当然，如果你喜欢看着别人不干活光拿钱那是你的事，但是别人可能不会这么认为，而这往往是一个团里PC争吵的潜在因素之一，谁都知道玩游戏是为了开心，但是既然这是团体游戏，我们就要尽量让大家觉得公平，开心。 杀地精也要战力的，你1HP，全属性1去杀试试么。。

zelto 发表于 2004-10-15 19:08

dya 发表于 2004-10-16 06:45

我很喜欢有个性的队友或PC，哪怕他本身的战力并不足。这样的人物往往发言很多，懂得享受故事情节带给他们的乐趣，在精彩的场景里，他们的表演会为这场战役添色不少。 不过，我却不太喜欢在跑团前就声明“我是为了RP而参加这次团的”的PC。 当然，他满足了RP的欲望，这很好，游戏本来就是要开心的。 不过如果因为你RP的欲望要得到满足，而影响了别人的游戏心情，这又怎么算呢？ 我不讳言，在有一次团中，队伍里的DRU为了保护动物而对身为战士的我施展缠绕，并且英勇地上前给那只熊施展治疗术。同样的另外一次遭遇，也是这位徳鲁伊，再次的“保护动物”，导致一场战斗打了整个下午…… 嗯，从此我对该玩家产生恐惧，并且连带的讨厌起DRU这个职业来…… 热衷扮演本身是一件值得鼓励的好事。不过，有时候一味想以扮演或突出人物性格解决问题，那其实比车杀爱好者更加的危险，对自己，对队友，对整场游戏都是。我相信，一个有理智的规则侧重者会懂得起码的RP。跑团途中，他的问题通常只会出在过度理性的思维（超游戏？），或者对规则的较真等让人容易指出，克制和掩饰（如果不能改正，那么至少掩饰一下吧。）的方面。 但是，谁也不可能比一个PLAYER更了解他自己的游戏角色，同样的，谁也不可能知道一个对RP过度执着的玩家可能在团里闹出什么问题来。因为，我得说，如果你十分想突出你的人物，在一个团里通常的可能就是当一回主角。而一个DND团，很遗憾的，除非你找一个DM带你跑SOLO团，不然，别动做主角的念头。 好吧，于是问题出来了，得不到满足的表演欲如何宣泄？不恰当的RP会导致什么样的结果呢？一个出色的老练玩家会充分利用所有的机会，合理地让他的人物个性慢慢刻印在队友心中。一个糟糕的扮演者则会愚蠢地用他的自大和自私毁掉一次游戏还振振有辞：“我只是在RP呀！” 比起这样一位队友，我宁愿不要他的“出彩”演出，而选择一个虽然没有华丽简历，没有生动表演，但是，知道DRU该干什么的队友和PC。 还有一个原因是，会有这个问题的PC，很难相信真会有出彩的表现……

郁金香骑士 发表于 2004-10-16 09:36

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (dya @ 2004-10-16，06:45 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 我很喜欢有个性的队友或PC，哪怕他本身的战力并不足。这样的人物往往发言很多，懂得享受故事情节带给他们的乐趣，在精彩的场景里，他们的表演会为这场战役添色不少。 不过，我却不太喜欢在跑团前就声明“我是为了RP而参加这次团的”的PC。 当然，他满足了RP的欲望，这很好，游戏本来就是要开心的。 不过如果因为你RP的欲望要得到满足，而影响了别人的游戏心情，这又怎么算呢？ 我不讳言，在有一次团中，队伍里的DRU为了保护动物而对身为战士的我施展缠绕，并且英勇地上前给那只熊施展治疗术。同样的另外一次遭遇，也是这位徳鲁伊，再次的“保护动物”，导致一场战斗打了整个下午…… 嗯，从此我对该玩家产生恐惧，并且连带的讨厌起DRU这个职业来…… 热衷扮演本身是一件值得鼓励的好事。不过，有时候一味想以扮演或突出人物性格解决问题，那其实比车杀爱好者更加的危险，对自己，对队友，对整场游戏都是。我相信，一个有理智的规则侧重者会懂得起码的RP。跑团途中，他的问题通常只会出在过度理性的思维（超游戏？），或者对规则的较真等让人容易指出，克制和掩饰（如果不能改正，那么至少掩饰一下吧。）的方面。 但是，谁也不可能比一个PLAYER更了解他自己的游戏角色，同样的，谁也不可能知道一个对RP过度执着的玩家可能在团里闹出什么问题来。因为，我得说，如果你十分想突出你的人物，在一个团里通常的可能就是当一回主角。而一个DND团，很遗憾的，除非你找一个DM带你跑SOLO团，不然，别动做主角的念头。 好吧，于是问题出来了，得不到满足的表演欲如何宣泄？不恰当的RP会导致什么样的结果呢？一个出色的老练玩家会充分利用所有的机会，合理地让他的人物个性慢慢刻印在队友心中。一个糟糕的扮演者则会愚蠢地用他的自大和自私毁掉一次游戏还振振有辞：“我只是在RP呀！” 比起这样一位队友，我宁愿不要他的“出彩”演出，而选择一个虽然没有华丽简历，没有生动表演，但是，知道DRU该干什么的队友和PC。 还有一个原因是，会有这个问题的PC，很难相信真会有出彩的表现……  </td></tr></table>  我相信这样的PC不会很多……至少惹不起还躲得起

E·S 发表于 2004-10-16 10:04

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (郁金香骑士 @ 2004-10-16，11:36 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 我相信这样的PC不会很多……至少惹不起还躲得起  </td></tr></table>  躲得起自然很幸福，能结成熟识的冒险团体自然很幸福，但更多新参加跑团的PC却经常性地出现偏好RP的特点，或许是因为宣传华丽RP的文章很多，讨论实用RP的文章稀少吧。

郁金香骑士 发表于 2004-10-16 12:20

这样的PC可能不是role playing的问题，而是ren ping的问题了

MeaCulpa 发表于 2004-10-16 13:52

拜啊~~~~ 一套规则设定竟然有那么伟大? 不过我个人不喜欢只有几个人的RPG, 所以还是玩玩电脑游戏比较合适 1个GM永远抵不过十几甚至几十个个彼此陌生的PC.

Gassnake 发表于 2004-10-16 20:18

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (dya @ 2004-10-16，06:45 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 我不讳言，在有一次团中，队伍里的DRU为了保护动物而对身为战士的我施展缠绕，并且英勇地上前给那只熊施展治疗术。同样的另外一次遭遇，也是这位徳鲁伊，再次的“保护动物”，导致一场战斗打了整个下午…… 嗯，从此我对该玩家产生恐惧，并且连带的讨厌起DRU这个职业来……  </td></tr></table>  ...... /me 叹气。。。 没想到我们经历还真象。。。我稍微改一下。。 我也不讳言，在有一次团中，队伍里的天使（不要问我为什么会有天使，dm同意的事我向来不发表意见。。但是除此外其他都是些普通人。。）为了保护初次见面的吸血鬼mm而对身为战士的我进行擒抱，并且英勇地一人对抗整个队伍，导致敌人跑路队伍被巨石所困，一场战斗打了整个晚上已经是次要的了……同样的另外一次遭遇，也是这位。。恩。换成了法师，对邪恶的某队友使用侦测思想后还轻蔑地威胁对方，结果么。。在无人的时候被他灭口，而团。遭此突变。也就此坑掉了……

zelto 发表于 2004-10-16 23:32

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (MeaCulpa @ 2004-10-16，13:52 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 拜啊~~~~ 一套规则设定竟然有那么伟大? 不过我个人不喜欢只有几个人的RPG, 所以还是玩玩电脑游戏比较合适 1个GM永远抵不过十几甚至几十个个彼此陌生的PC.  </td></tr></table>  100个电脑里的NPC也不比上一个真人PC的感情丰富。。。 而这文章本就不是说规则设定如何伟大。。。

夜刃发表于 2004-10-17 04:43

关于战力 <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>战力并不是衡量一个人物或PC强弱、好坏的方法 你们战力强，DM扔几条XX炎龙，百臂XX的大家伙出来，一样可以把你打的魂飞魄散 战力弱，在街边杀狗头人和地精也很有趣 D&D是个游戏，是个让你得到乐趣的地方，只要好玩就行了。我从不觉得在异界屠神会比在农场里抓小偷有趣多少 </td></tr></table> 战力的好坏也不是在CR/EL不等的情况下判断的呀。 很基本的一点，打着RP的旗号却对这个队伍没有贡献，那人家干吗要和你一起冒险，看你的单人show吗？ 跑什么样的团，就要尽自己最大努力的去配合（配合DM也配合PCs），这才是体现战力。（踢门团就要显示“战”力；RP团就要显示RP的功力）。 关于战后 很多人提到了公正的分XP和GP的问题，那么我觉得：在跑团中，坐在你身边的人除了是你在游戏中的“战友”外，他是不是你的朋友呢？如果是朋友的话，在一定程度上也就不会这么计较XP和GP的分配了。如果不是朋友，那坐在一起玩游戏的时候，难道还得费心算着自己别被其他人占了便宜吗？那跑团的目的是要干什么呢？来跑团的人还能不能得到快乐呢？ 再有，决不是只有在自己的“小圈子”里才会不介意平分XP和GP。把坐在自己周围的人，哪怕只是为一次踢门团而临时凑起来的人也好，先别看作是要和你分家产的“兄弟”，这根本就不是TRPG的问题，而是人际交往的问题。 对于战斗后分XP和GP感到不满的一般有两种情况：   一：没有认清别人在团队中的价值——这种价值可能不是只在一次战斗中就能体现出来的。（例子：“贼/诗人有什么用，在战斗中又砍不了多少点血，战后居然还一样平分经验。”）   二：队友并没有默契的合作——所以会觉得，敌人都是某个人解决的。（一般来讲，只要随着PC的水平提高，这种情况也就会逐渐淡化。不过最好队里的人要有自知之明，二线战力就不要和一线战力抢武器了……） 关于团 为什么全都像是被套死了呢？？谁说DND只有那么几个既定的模式？谁说Monte Cook用硬币代替骰子就不是在玩DND了呢？ 试过跑没有XP和GP的跑团吗？不是非得有足够的XP和GP才能解决事情。（当然，首先这个模组的倾向性就不是“来战！打Boss！”）

xiezhenggang 发表于 2004-10-17 18:49

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Gassnake @ 2004-10-16，20:18 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (dya @ 2004-10-16，06:45 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 我不讳言，在有一次团中，队伍里的DRU为了保护动物而对身为战士的我施展缠绕，并且英勇地上前给那只熊施展治疗术。同样的另外一次遭遇，也是这位徳鲁伊，再次的“保护动物”，导致一场战斗打了整个下午…… 嗯，从此我对该玩家产生恐惧，并且连带的讨厌起DRU这个职业来…… </td></tr></table> ...... /me 叹气。。。 没想到我们经历还真象。。。我稍微改一下。。 我也不讳言，在有一次团中，队伍里的天使（不要问我为什么会有天使，dm同意的事我向来不发表意见。。但是除此外其他都是些普通人。。）为了保护初次见面的吸血鬼mm而对身为战士的我进行擒抱，并且英勇地一人对抗整个队伍，导致敌人跑路队伍被巨石所困，一场战斗打了整个晚上已经是次要的了……同样的另外一次遭遇，也是这位。。恩。换成了法师，对邪恶的某队友使用侦测思想后还轻蔑地威胁对方，结果么。。在无人的时候被他灭口，而团。遭此突变。也就此坑掉了…… </td></tr></table> <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/ph34r.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='ph34r.gif'> 跟我的做法还真像。 我是给垂死的蓝龙mm灌药水被对方AO；给垂死的恶魔MM稳定伤势结果她第二天跑路了；面对3个MM一条龙，咬咬牙车龙去了（补充：龙太悍了，车不动）；给必死的人形龙MM疗伤…… 不过对于德鲁伊我有不同看法。 身为德鲁伊，跟动物发生冲突本身就是失败，那么多跟动物有关的法术都干什么去了？ 我同样对于内讧深恶痛决——虽然我自己也内讧过，但那时性命攸关，不动手就死翘翘了。 对邪恶队友DE并威胁之，这样的法师INT<3？哦，INT低于11就不能做法师了，那么让他改个职业吧，INT多少的PAL都能无限DE到你爽。

xiezhenggang 发表于 2004-10-17 19:03

另外，战力和RP并不是冲突的。 有足够的战力，就敢随便RP——反正不管捅出多大篓子，老子的战斗能力都足以摆平。 缺乏战力的，一方面要挖空心思用RP来补足战力的不足，另一方面也很有可能会给队友带来不必要的麻烦。 这里所说的战力，并不仅仅是数值，还有战斗、战术和战略方面的经验。 你要一个新手玩家上来就有战斗力，就算给他个设定好的“伤害输出者”都未必能用好，战士有太多的战术选择，蛮子什么时候爆什么时候忍，也是门学问。 而且事先接到很多“TRPG有的是自由度”之类的宣传，自然而然的就会尝试RP，当然可能不怎么高明。 跑上几个月，对于什么是战力有没有战力，已经心知肚明了。这时候规则内游刃有余，可以做出很弓虽的职业搭配，规则之外……恶搞啦，KUSO啦，口胡啦，都是难免的。 再往后，战力可以随着经验逐渐积累，RP如何就只能靠自己的个人修养了。 不过DND毕竟脱胎于战棋，换句话说就是“你完全不RP也一样能玩下去”，平时随大队，战斗顶硬上，只要不出错，该干啥干啥，也没人会指责你。 说不定这反而RP出一个深受队友欢迎的，“平时沉默寡言，战斗时却很靠得住”的家伙来。

凯东发表于 2004-10-17 19:05

德鲁伊又不是动物保护协会的，看见动物该杀还是要杀。 建议所有有钱的邪恶家伙如果不想被队友知道的话都买心灵护盾戒指和无法侦测项链。

xiezhenggang 发表于 2004-10-17 19:07

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (凯东 @ 2004-10-17，19:05 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 德鲁伊又不是动物保护协会的，看见动物该杀还是要杀。</td></tr></table> 实际上德鲁伊就是动物保护协会的…… 但是德鲁伊，应该有的是办法摆平“动物”。 一名德鲁伊，要这样拍着胸口对同伴说：“是动物吗？只要是动物，我就有办法！” 我目前还做不到，所以我从来没RP过德鲁伊。 <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>建议所有有钱的邪恶家伙如果不想被队友知道的话都买心灵护盾戒指和无法侦测项链。 </td></tr></table> 并且精研我的《邪恶人物在善良团队中的生存指南》（简称恶人指南） <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif'>

zi.zi.. 发表于 2004-10-17 19:17

德鲁伊，对付动物有办法，这是自然 然而一说德鲁伊就觉得是反虐畜协会荣誉理事长就不太合理了。 这俨然就是一提到圣武士就“恶人——杀”，冲进地精群落连男带女不分老幼一并车光是一个意思

xiezhenggang 发表于 2004-10-17 19:22

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (zi.zi.. @ 2004-10-17，19:17 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 德鲁伊，对付动物有办法，这是自然 然而一说德鲁伊就觉得是反虐畜协会荣誉理事长就不太合理了。 这俨然就是一提到圣武士就“恶人——杀”，冲进地精群落连男带女不分老幼一并车光是一个意思  </td></tr></table>  善良的德鲁伊认为动物是朋友，邪恶的德鲁伊认为动物是工具。 共同点在于，他们都不会跟动物站在对立面。 谁都会保护好对自己有利的事物，不管是朋友还是工具，不论善良还是邪恶。

zi.zi.. 发表于 2004-10-17 19:32

老谢，这个……似乎更像是巡林客的想法…… 德鲁伊么，认为自己就是动物，就像如老虎狗熊什么的，并没有和野兽不同的看法。我觉得就像是幽灵姬一样（我的女神呐）……她不是也经常跟着狼一起对其他动物说“再如何如何就咬掉你的头”之类的话么？ 善良的德鲁伊就是祥兽、邪恶的就是恶兽（CN的就是怪兽 <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif'> ）

dya 发表于 2004-10-17 21:12

嗯，补充说明：那次之所以惹上黑熊可不是因为我们喜欢打猎吃熊掌，完全是因为那个DRU看见珍稀动物太过兴奋上去拉住对方聊天，结果出了大镬造成的……

E·S 发表于 2004-10-17 21:38

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (xiezhenggang @ 2004-10-17，21:03 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 另外，战力和RP并不是冲突的。 有足够的战力，就敢随便RP——反正不管捅出多大篓子，老子的战斗能力都足以摆平。 缺乏战力的，一方面要挖空心思用RP来补足战力的不足，另一方面也很有可能会给队友带来不必要的麻烦。 这里所说的战力，并不仅仅是数值，还有战斗、战术和战略方面的经验。 你要一个新手玩家上来就有战斗力，就算给他个设定好的“伤害输出者”都未必能用好，战士有太多的战术选择，蛮子什么时候爆什么时候忍，也是门学问。 而且事先接到很多“TRPG有的是自由度”之类的宣传，自然而然的就会尝试RP，当然可能不怎么高明。 跑上几个月，对于什么是战力有没有战力，已经心知肚明了。这时候规则内游刃有余，可以做出很弓虽的职业搭配，规则之外……恶搞啦，KUSO啦，口胡啦，都是难免的。 再往后，战力可以随着经验逐渐积累，RP如何就只能靠自己的个人修养了。 不过DND毕竟脱胎于战棋，换句话说就是“你完全不RP也一样能玩下去”，平时随大队，战斗顶硬上，只要不出错，该干啥干啥，也没人会指责你。 说不定这反而RP出一个深受队友欢迎的，“平时沉默寡言，战斗时却很靠得住”的家伙来。 </td></tr></table> 赞。战力和RP的关系以前也有很多人说过，但能说到这样清楚真是很不容易。

cobalt 发表于 2004-10-17 21:46

其实很简单。。。扮演么，不是要追求真实么？那么现实中哪个人能没有一技之长而很好的活下去？除了祖上有人罩着的那些外，哪个人不是靠自己本事的？像个小孩那样靠幻想着“我惹祸别人替我擦屁股”活的只有小孩。 另外dya说的那个dru，无论是游戏内还是游戏外都有足够理由踢出团队了。。。

郁金香骑士 发表于 2004-10-17 22:47

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (cobalt @ 2004-10-17，21:46 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 其实很简单。。。扮演么，不是要追求真实么？那么现实中哪个人能没有一技之长而很好的活下去？除了祖上有人罩着的那些外，哪个人不是靠自己本事的？像个小孩那样靠幻想着“我惹祸别人替我擦屁股”活的只有小孩。 另外dya说的那个dru，无论是游戏内还是游戏外都有足够理由踢出团队了。。。  </td></tr></table>  事实总是要比想象的困难……

dya 发表于 2004-10-18 00:54

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (郁金香骑士 @ 2004-10-17，22:47 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (cobalt @ 2004-10-17，21:46 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 其实很简单。。。 另外dya说的那个dru，无论是游戏内还是游戏外都有足够理由踢出团队了。。。 </td></tr></table> 事实总是要比想象的困难……  </td></tr></table>  理解…………万岁……………… /me 热泪盈眶…………

傲红尘 发表于 2004-10-18 11:56

　　赞！老谢说的太好了……

努塔瑞 发表于 2004-10-18 12:40

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (augeta @ 2004-10-15，18:31 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 说实在的,我并不反感战斗,我很喜欢踢门的. 但是,为了解决楼上各位关于XP的争论,大家可以像我们的团一样--没有战斗XP!! 原因很简单,一个人的成长并不是靠杀掉别人(那是吸血鬼),而是靠自己的阅历.所以没有必要有所谓的战斗XP. <img src='http://www.cndkc.org/bbs_en/html/emoticons/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif'> </td></tr></table> 尊敬的小姐，您提到了吸血鬼的大名？ 黑暗世界欢迎您 <a href='http://yy.ntrpg.net/undertopia/sort.php?sortid=38' target='_blank'>http://yy.ntrpg.net/undertopia/sort.php?sortid=38</a> 这里的xp是像您那样计算的 至于dnd嘛，这个脱胎与战棋的游戏除了纯粹的rp外还有很多战棋的乐趣，战斗的乐趣又有很多来自于一番辛苦后的xp、gp奖励，成就感啊 还有，团中因为rp问题而造成两个pc争执不休是很正常的。然则，既然是rp，如果我们两个还要把命交到对方手里，那么就想个两个人都能接受的办法出来。上次熊rttoee团，我扮演的Imp贼和队里的矮人战士争执不休，我要把废弃的矮人神殿里的神器拿去卖了，他要那些宝物留在原来的密室里。结果最后我们商量好把那些宝物带出地城租借给灰鹰城的摩拉丁神殿。我计算了自己漫长的生命中可以收到多得多的钱，他觉得自己光耀了摩拉丁。事情完美解决。我们的那段争执也成了不错的扮演。 rp精神不是偏执，永远不是，而是做人。

augeta 发表于 2004-10-18 13:21

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (dya @ 2004-10-16，06:45 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 我很喜欢有个性的队友或PC，哪怕他本身的战力并不足。这样的人物往往发言很多，懂得享受故事情节带给他们的乐趣，在精彩的场景里，他们的表演会为这场战役添色不少。 不过，我却不太喜欢在跑团前就声明“我是为了RP而参加这次团的”的PC。 当然，他满足了RP的欲望，这很好，游戏本来就是要开心的。 不过如果因为你RP的欲望要得到满足，而影响了别人的游戏心情，这又怎么算呢？ 我不讳言，在有一次团中，队伍里的DRU为了保护动物而对身为战士的我施展缠绕，并且英勇地上前给那只熊施展治疗术。同样的另外一次遭遇，也是这位徳鲁伊，再次的“保护动物”，导致一场战斗打了整个下午…… 嗯，从此我对该玩家产生恐惧，并且连带的讨厌起DRU这个职业来…… 热衷扮演本身是一件值得鼓励的好事。不过，有时候一味想以扮演或突出人物性格解决问题，那其实比车杀爱好者更加的危险，对自己，对队友，对整场游戏都是。我相信，一个有理智的规则侧重者会懂得起码的RP。跑团途中，他的问题通常只会出在过度理性的思维（超游戏？），或者对规则的较真等让人容易指出，克制和掩饰（如果不能改正，那么至少掩饰一下吧。）的方面。 但是，谁也不可能比一个PLAYER更了解他自己的游戏角色，同样的，谁也不可能知道一个对RP过度执着的玩家可能在团里闹出什么问题来。因为，我得说，如果你十分想突出你的人物，在一个团里通常的可能就是当一回主角。而一个DND团，很遗憾的，除非你找一个DM带你跑SOLO团，不然，别动做主角的念头。 好吧，于是问题出来了，得不到满足的表演欲如何宣泄？不恰当的RP会导致什么样的结果呢？一个出色的老练玩家会充分利用所有的机会，合理地让他的人物个性慢慢刻印在队友心中。一个糟糕的扮演者则会愚蠢地用他的自大和自私毁掉一次游戏还振振有辞：“我只是在RP呀！” 比起这样一位队友，我宁愿不要他的“出彩”演出，而选择一个虽然没有华丽简历，没有生动表演，但是，知道DRU该干什么的队友和PC。 还有一个原因是，会有这个问题的PC，很难相信真会有出彩的表现……  </td></tr></table>  完全同意每一句话；我也有遇见过自以为阅历很丰富的pc，不停的进行着远离故事的意淫.个人认为应该区分yy和扮演！大家不妨各抒己见，有关怎么给经验确实值得讨论．

末日守卫 发表于 2004-10-18 13:39

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (augeta @ 2004-10-18，13:21 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 完全同意每一句话；我也有遇见过自以为阅历很丰富的pc，不停的进行着远离故事的意淫.个人认为应该区分yy和扮演！大家不妨各抒己见，有关怎么给经验确实值得讨论．  </td></tr></table>  我的建议是学白狼的做法，DM将所有EXP累计到一个战役场景结束，根据每个人的RP情况计算。（例如规定RP优秀+10%，一般+0%，有出轨行为-10%，多次超游戏思维-25%-75%不等）即依靠战力来获得经验，根据扮演分配奖励。

E·S 发表于 2004-10-18 15:39

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (末日守卫 @ 2004-10-18，15:39 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 我的建议是学白狼的做法，DM将所有EXP累计到一个战役场景结束，根据每个人的RP情况计算。（例如规定RP优秀+10%，一般+0%，有出轨行为-10%，多次超游戏思维-25%-75%不等）即依靠战力来获得经验，根据扮演分配奖励。  </td></tr></table>  /me 觉得这实际是增加PC矛盾的做法。有奖励还好，有惩罚很难实行。嗯，看法而已。

努塔瑞 发表于 2004-10-18 15:50

要么就像白狼一样，战斗没xp。那么pc会尽量逃避危险，寻找猥琐的解决办法。这是模拟真实世界。 但是dnd是鼓励英雄主义行为的，那么，战吧！战斗是唯一的主要xp、gp来源。pc们对英雄主义的轰杀就有兴趣了。 问题不是出在规则上，而是出现在pc身上。 其实我觉得这样的rp问题和网团、pc平均年龄偏小都有关系。网团使你可以肆意放肆，而不顾别人，当着面一般不会这样。而平均年龄偏小的玩家，很多人连自己在真实社会上都没有学会做人的道理，又怎么能和游戏中的队友和睦相处呢。 记得一句话，我已经不记得是谁说的了，那是我刚刚开始跑团的时候—— 不管你们有什么矛盾，记住，你们在地下城里。也许几分钟之后，你就要把无助的脊背亮在他面前；而你要靠他抵挡兽人锋利的战斧。

JimRaynor 发表于 2004-10-18 18:05

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (E·S @ 2004-10-18，15:39 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (末日守卫 @ 2004-10-18，15:39 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 我的建议是学白狼的做法，DM将所有EXP累计到一个战役场景结束，根据每个人的RP情况计算。（例如规定RP优秀+10%，一般+0%，有出轨行为-10%，多次超游戏思维-25%-75%不等）即依靠战力来获得经验，根据扮演分配奖励。 </td></tr></table> /me 觉得这实际是增加PC矛盾的做法。有奖励还好，有惩罚很难实行。嗯，看法而已。  </td></tr></table>  然，引导扮演方向以正面的奖励的为宜，dmg上的这段话还是很有道理的

页: 1 [2] 3

龙骑士城堡奇幻论坛's Archiver