读 Hobbit 的疑问
近来越发觉得 魔戒 的世界吸引人，就去读了 Hobbit， 发现这本书真的很不错。 以下是我看完后产生的疑问， 在 smashing 大人的资源索引中没有找到确切的答案，所以请大人们帮帮我这个菜鸟吧 <!--emo&^_^--><img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif'><!--endemo--><br><br>1. 故事里经常出现的 goblin， 是不是就是 orc 呀？看 水支 大人的魔戒种族介绍当中是没有 goblin 的，在simarillion里也没有提到过。<br>2. 那个 Mirkwood 里的 精灵王是谁啊？ 莱格拉斯的老爹吗？ 为什么 Wood-elves 是住山洞里的？ 莱格拉斯曾说过他讨厌岩洞的么？ 一团浆糊。。。<br><br> 嘿嘿，托老的世界是很容易掉进去就爬不出来的，我就是一个凄惨例子……已经沦为无可救药Tolkien扇子……<br><br>其实无数东西都可以在这里初步查一查。可能不是最全的，但也相当不错了。<br><a href='http://www.glyphweb.com/arda/' target='_blank'>http://www.glyphweb.com/arda/</a><br><br><!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->1. 故事里经常出现的 goblin， 是不是就是 orc 呀？看 水支 大人的魔戒种族介绍当中是没有 goblin 的，在simarillion里也没有提到过。<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>我恍惚记得关于这个似乎有两种说法，一说goblin就是orc的另一个名字，另一说是goblin是指orc的一支……不过它们都和Saruman搞出来的Uruk-hai不是一回事就是了。我应该读过相关的东西，但是一时找不着了，faint，惭愧，等我再翻翻我的收藏看。<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->2. 那个 Mirkwood 里的 精灵王是谁啊？ 莱格拉斯的老爹吗？ 为什么 Wood-elves 是住山洞里的？ 莱格拉斯曾说过他讨厌岩洞的么？<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>那个就是Legolas之爹，Thranduil，哈哈哈。他本人应该是个Sindar族，但他的臣民有很大一部分都是Silvan。住山洞不奇怪呀，你记得Thingol的国度Doriath吧，国都Menegroth就是the Thousand Caves，千洞之城，是在矮人帮助下修的。（不过Thranduil的多半不是矮人帮着修的，很有可能是Thranduil或者他爹根据记忆自己搞出来的，因为从Hobbit里就可以看出来，Thranduil对矮人半点好感都没有。）这些洞和矮人那些在山里生生挖出来的隧道和石洞是不一样的。想象中精灵们的岩洞宫殿也是精致无比，感觉不到岩石重量的那种，而矮人的，嘿嘿，怎么说也要粗犷得多吧。不是一种风格。<br><br>关于Mirkwood王族的历史托老在Unfinished Tales里有提到。 喔, 大人推荐的那个网站我已经在本地做了备份, 它是我见到过的查找最方便的一个了, 我看simarillion时经常随手翻翻. <!--emo&^_^--><img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif'><!--endemo--> 嗯, 的确有说goblin是小个子的orc, orc的一种. <br><br>那个legolas之爹, 怎么在the hobbit里面连名字都不出, 只是给人留下贪财的映象, 回想那些同人原来也是有根有据的... <!--emo&^_^--><img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif'><!--endemo--> 实话说, legolas是王子这回事也是看同人才知道的, 原先还纳闷了很久为什么精灵代表是个commoner呢...<br><br>The Thousand Caves我记起来了, 当时看到是很吃了一惊, 不过过后就忘了. <!--emo&:P--><img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif'><!--endemo--> 反正Thingol也是个怪人...怪精灵, 我对他没好感. 居然会被矮人群殴至死, 无话可说. 不过住山洞的精灵, 总觉得有些不习惯. 因为看fr的黑暗精灵系列时, 书里总是强调住地底有一种千吨岩石压顶的窒息感, 总觉得喜欢森林那宽广舒畅环境的精灵不该住山洞的... 住洞肯定没有住森林里通风呢 <!--emo&^_^--><img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif'><!--endemo--> <!--QuoteBegin--RabbitSlayer+2003-12-01，21:22 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (RabbitSlayer @ 2003-12-01，21:22 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 喔, 大人推荐的那个网站我已经在本地做了备份, 它是我见到过的查找最方便的一个了, 我看simarillion时经常随手翻翻. <!--emo&^_^--><img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif'><!--endemo--> 嗯, 的确有说goblin是小个子的orc, orc的一种. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>在魔戒前传 (the Hobbits)有说到，goblins 是指体型较小的Orcs, 因此Orcs 又称为hobgoblins (大半兽人)。而另外goblins 又特指在灰色山脉 (Grey Mt.)或是迷雾山脉 (Misty Mt.)的半兽人，因为拖尔金最常用goblins 的地方就是在说到这些地区附近时。<br><br>Suil! 谢谢 Bellenion 大人的翻译，我看到了。 <!--emo&:)--><img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif'><!--endemo--> 但在 the Hobbits 里面好像从没提到过orc， 所有“妖怪”都是goblin或者hobgoblin(“大妖怪” <!--emo&-_---><img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif'><!--endemo--> ) <!--emo&:)--><img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif'><!--endemo--><br><br>说到 Thranduil，在 simarillion 的附录里是这样写的：<br> <br>Thranduil Sindarin Elf, King of the Silvan Elves in the north of Greenwood the Great (Mirkwood); father of Legolas, who was of the Fellowship of the Ring. <br><br>也就是说，他的存在仅仅体现在：黑森林的国王和莱格拉斯的老爹。感觉在故事中，黑森林或者莱格拉斯都要比他来的重要，无怪乎在 the Hobbits 里连名字都没有。 <!--emo&^_^--><img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif'><!--endemo--><br><br>继续我的疑问：<br><br>3. 在 the Hobbits 中几次提到的 the Necromancer 不仅是泛指邪恶势力吧？ Gandalf说真想把它赶出这个世界，Elrond说暂时做不到。这样看来，这个 Necromancer 不是精灵或人类，难道是位 迈埃 ？<br><br>不过不久后，我自己就发现了答案： the Necromancer 指的就是 Sauron 。在 simarillion 的附录里：<br><br>Del Guldur 'Hill of Sorcery', fastness of the Necromancer (Sauron) in southern Mirkwood in the Third Age. <br><br> the Hobbits 提到的就是 Sauron 离开黑森林南部的那次佯败。 这样故事就能串起来了。 <!--emo&:)--><img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif'><!--endemo--> 没错，那个就是Sauron。呵呵。感觉Sauron从第一纪被Luthien刺激了之后就彻底变态了，到了LOTR里已经气急败坏了……<br><br>第一纪那一次他就够土鳖的了，居然抓住Finrod那一伙人后，去掉了他们的伪装，还猜不出那是什么人，faint。首先，有能和Sauron抗衡的魔法能力的精灵没几个吧？其次，金发的精灵也不多啊。第三，这一伙人还是从南边来的。根据第一条判据，基本可以确定来的是Noldor王族；再根据第二条金发判据，可疑人物就只剩了俩，Finrod和Orodreth。而攻陷Sirion岛时Sauron应该是见过Orodreth的。所以他俨然可以百分之百确定那是Finrod啊！！难道他在那塔里闲的痴呆了。难怪在LOTR里那么容易就被Gandalf他们给涮了。就这号人，居然也是Morgoth手下一号得力大将，Morgoth真是惨哪，最后被踢出去也就很自然了……<br><br>另外Thranduil还是很重要的吧？难道Hobbit里真的一次他的名字也没提过？而且LOTR里他们Mirkwood也遭到进攻了，是Thranduil带着他的臣民们打赢了。Thranduil还参加过the Last Alliance，在那一场战役里他老爹Oropher和他们Mirkwood的主力在Black Gate前被消灭，那个Dead Marshes就是当时的战场，水底下的死人脸里就有Legolas的爷爷呀……Mirkwood的军队只回去了三分之一。惨烈。 <!--QuoteBegin--Ecthelion+2003-12-02，14:21 PM--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Ecthelion @ 2003-12-02，14:21 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 没错，那个就是Sauron。呵呵。感觉Sauron从第一纪被Luthien刺激了之后就彻底变态了，到了LOTR里已经气急败坏了……<br><br>第一纪那一次他就够土鳖的了，居然抓住Finrod那一伙人后，去掉了他们的伪装，还猜不出那是什么人，faint。首先，有能和Sauron抗衡的魔法能力的精灵没几个吧？其次，金发的精灵也不多啊。第三，这一伙人还是从南边来的。根据第一条判据，基本可以确定来的是Noldor王族；再根据第二条金发判据，可疑人物就只剩了俩，Finrod和Orodreth。而攻陷Sirion岛时Sauron应该是见过Orodreth的。所以他俨然可以百分之百确定那是Finrod啊！！难道他在那塔里闲的痴呆了。难怪在LOTR里那么容易就被Gandalf他们给涮了。就这号人，居然也是Morgoth手下一号得力大将，Morgoth真是惨哪，最后被踢出去也就很自然了……<br><br>另外Thranduil还是很重要的吧？难道Hobbit里真的一次他的名字也没提过？而且LOTR里他们Mirkwood也遭到进攻了，是Thranduil带着他的臣民们打赢了。Thranduil还参加过the Last Alliance，在那一场战役里他老爹Oropher和他们Mirkwood的主力在Black Gate前被消灭，那个Dead Marshes就是当时的战场，水底下的死人脸里就有Legolas的爷爷呀……Mirkwood的军队只回去了三分之一。惨烈。 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><span class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br> 其实，那个 ... 我挺喜欢Sauron的（不要打我），他还算是个挺能干的副手（lieutenant）。特别喜欢他引诱Numenor人的那段，把圣树砍了烧了,让人皇跑去Aman挑战Valar。最后毁了那岛，还把Valar赶出了地球，代价只是毁了一个肉身。<br><br>说到Luthien，是不是指她去救Beren那次的事？我觉得Sauron并没有做错，只是没料到Orome的一条狗都能把他打败，他还是不是个Maia？（当Fingolfin打伤Melkor时，我也疑惑过他还是不是个Valar？）Luthien则仗着忠犬落井下石,趁火打劫地占了Sauron的岛.至于Finrod的身份,如果正如大人指出的那样显而易见的话,除非Sauron和我一样对精灵头发的颜色全无概念,否则他怎么可能认不出？感觉在魔戒里大反角们还是比较辛苦的...<br><br>啊,应该讨论hobbit的,又跑去simarillion了 <!--emo&:P--><img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/tongue.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tongue.gif'><!--endemo--><br><br>Thranduil么,我翻了一下, 提到他名字的地方非常少.The Hobbit里完全没有,Simarillion里只有两处,就说他是黑森林的王,带着他的人反抗Sauron的势力.在 LOR 里只有第一本提到过他,而且经常以 Thranduil's folk 或者 Thranduil's son的形式提到. Unfinished Tales 我还没开始看,讲Thranduil's 和他爹 Oropher 的事迹的是哪个故事? 听说 Thranduil 是被 Sauron 赶到黑森林北面去的, 并且为了防范Sauron 在山腹中建了堡垒, 听上去象防空洞似的...可怜的Legolas <!--emo&:)--><img src='http://vampire.l18.bizcn.com/bbs_en/html/emoticons/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif'><!--endemo--><br><br>又在hobbit里发现一个疑问:<br><br>4. Gandalf 在说到 Sauron 的时候, 说世界上所有的矮人加起来也不是他对手, 这里用了 "all drawves from the four corners of the world", 这样说好像世界是平的, 但实际上那时世界已经圆了唉...页:
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