大家对国人写的奇幻有什么看法？(页 1) - 文学评论区 - 龙骑士城堡奇幻论坛奇幻文学,翻译,原创,龙与地下城,冰与火之歌

ylking 发表于 2002-11-15 18:38

大家对国人写的奇幻有什么看法？

            在书店随便转转，发现出现了很多小说都标以奇幻小说的称号，作者都为内地人士，内容设定基本如同国外奇幻小说，前段时间经常抱怨奇幻小说在中国不为国人所认识，但现在一下出现这么多奇幻小说，却不知是奇幻在中国蓬勃发展还是某些书商追赶最近的奇幻热潮为了谋利刻意出版的呢？不知大家的意见如何。

Lord PG 发表于 2002-11-15 19:18

问题是本土目前无奇幻 倒是玄幻和魔幻的很多

贸易风 发表于 2002-11-17 14:10

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>最初由 Lord PG 发布 问题是本土目前无奇幻 倒是玄幻和魔幻的很多 </td></tr></table> 老兄，别侮辱魔幻，中国人还没人写得出魔幻小说，旷世经典《百年孤独》，这才是魔幻小说啊。

末日守卫 发表于 2002-11-19 12:05

奇幻、玄幻、魔幻三者的区分并没有统一的标准，因此书店往往把它们归到一起了。基本上现在出售的“奇幻小说”60%是科幻类，20%是龙枪、魔戒，20%是香港流传的玄幻类，魔幻嘛，至今未见。 ps：现在网上有很多原创奇幻小说，有些写的还不错，不过能有始有终得就寥寥无几了。

红玉狐狸 发表于 2002-11-19 18:10

泛滥? 泛滥就好了...... 当奇幻泛滥时,就有人陪我打冰风了...... 之所以流通的都是这些东西,是因为奇幻还没被市场(或者说大众)认可,而那些纯粹消遣的东西符合快餐时代的需求罢了. 仅此而已

末日守卫 发表于 2002-11-20 09:09

            说“泛滥”确实有点言过其实，真正意义上的奇幻书籍精品少糟粕多，有始有终更寥寥无几（特别是网络小说），一大遗憾。

dexteryy 发表于 2002-11-20 19:36

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>最初由 ylking 发布 在书店随便转转，发现出现了很多小说都标以奇幻小说的称号，作者都为内地人士，内容设定基本如同国外奇幻小说，前段时间经常抱怨奇幻小说在中国不为国人所认识，但现在一下出现这么多奇幻小说，却不知是奇幻在中国蓬勃发展还是某些书商追赶最近的奇幻热潮为了谋利刻意出版的呢？不知大家的意见如何。 </td></tr></table> 口胡！偶又激动了哑！:D 那些东西根本就不是奇幻啦！ 我以前有一次去一家小书店，那里把夏焰和冰风谷与那些渣滓放在一起。。。。。。。。我趁BOSS未注意，将奇幻小说都移到另外一个书架上，和世界名著放一起。。。。。。。。

末日守卫 发表于 2002-11-21 09:29

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>最初由 dexteryy 发布 口胡！偶又激动了哑！:D   那些东西根本就不是奇幻啦！ 我以前有一次去一家小书店，那里把夏焰和冰风谷与那些渣滓放在一起。。。。。。。。我趁BOSS未注意，将奇幻小说都移到另外一个书架上，和世界名著放一起。。。。。。。。 </td></tr></table> 汗，佩服，你好勇敢欧，如果被BOSS逮到你可惨大了，知道的会理解你热爱奇幻勇为天下先的大无畏精神，不知道的可就有其他不好的猜测了，以后这种事还是少做为妙。

ylking 发表于 2002-11-21 18:20

            怎么说呢，虽然我没仔细看，不过就感觉而言这些书还是以龙，骑士，魔法为主，类似日式风格，还有一点，我是在大学一家书店看见这些的，好象翻看的人不多。

红玉狐狸 发表于 2002-11-26 14:19

            其实，日式奇幻就是胡说八道——请从典故上去理解而非引申义。

tracy 发表于 2002-11-26 15:58

            有龙有魔法就是日式风格了吗？无语……完全本末倒置。

dexteryy 发表于 2002-11-26 18:19

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>最初由红玉狐狸发布 其实，日式奇幻就是胡说八道——请从典故上去理解而非引申义。 </td></tr></table> 这里没有提到日式奇幻哑。。。。。。。 我觉得日式奇幻还是可以接受的，我原来就很喜欢看《罗得斯岛战记》

帕林发表于 2002-11-26 20:32

mmmm.....我们说日式的不好实际上是因为他不象dnd一样有规范平衡的系统.所以它的魔法只是不断的强化版而已,没有创新.而怪物也只是一个简单的强化......所以说等级决定一切,所以没有魅力 反正在那种世界里雷斯林是肯定pass不了试练了:D

冲田发表于 2002-11-26 21:06

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>最初由帕林发布 mmmm.....我们说日式的不好实际上是因为他不象dnd一样有规范平衡的系统.所以它的魔法只是不断的强化版而已,没有创新.而怪物也只是一个简单的强化......所以说等级决定一切,所以没有魅力 反正在那种世界里雷斯林是肯定pass不了试练了:D </td></tr></table> 这个……是在说游戏了吧…… 小说大体应该还是属于文学的范畴，本身也不应该在里面搞什么系统之类的东西才对吧。

erwin 发表于 2002-11-26 21:20

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>最初由冲田发布 这个……是在说游戏了吧…… 小说大体应该还是属于文学的范畴，本身也不应该在里面搞什么系统之类的东西才对吧。 </td></tr></table> 主要是好不好看，可读性是个主要问题，没有规矩不成方圆。设定系统不是问题，主要是看能不能把你的读者带进一个世界。这也是我们作者的心愿。

MyriadStars 发表于 2002-11-27 04:51

日本的奇幻的欠缺主要还是在人物刻画上面。 拿过来和<回忆，悲伤与荆棘><费奥纳瓦织锦>等一比较，差别非常明显。 又：真正的名著和商业化的作品是不同的。

末日守卫 发表于 2002-11-27 10:01

            应当说，日本的奇幻小说刻画还是比较浅显的，至少他们把争斗的核心局限在善恶之争上，不明白多元宇宙的真正重点是秩序与混乱的争夺，因此在情节上大多重复老套，看多了就无法让人提起兴致了。

乌雷诺斯 发表于 2002-11-28 10:16

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>最初由末日守卫发布 应当说，日本的奇幻小说刻画还是比较浅显的，至少他们把争斗的核心局限在善恶之争上，不明白多元宇宙的真正重点是秩序与混乱的争夺，因此在情节上大多重复老套，看多了就无法让人提起兴致了。 </td></tr></table> 说明您还不明白日式奇幻该如何去读。 大家似乎都觉得欧美的奇幻对人性挖掘更深，而日式的则多以吸引眼球为目标，但是实际上并非如此。 欧美的作品，大多把对人性的剖析摆到了桌面上，近乎赤裸裸的说教，自然容易被人感觉有深度。日式奇幻呢？从表面上看来它们只是用一些煽情或噱头来引起人们的兴趣，如果您只发现了这个，说明作者编织的故事实在太精彩，以至于您无法注意到除此以外的全部内涵。 日式奇幻对人性的剖析和感情的发掘是隐藏在情节的沉重外壳之下的（好长一句话……），想要体会吗？学一学我吧，我曾经在一个月中把罗德斯岛的第二部看了九遍，那段故事我已经基本上背下来了，所以情节所施展的魅惑术就对我失去了效果，于是，亲情、友情、爱情、人生的思考、愤怒与彷徨，活生生的呈现在眼前。这才是罗德岛的真髓。 欧美奇幻，要用脑去读；日式奇幻，则要用心去看。 至于兄所言的“日本的奇幻小说刻画还是比较浅显的，至少他们把争斗的核心局限在善恶之争上，不明白多元宇宙的真正重点是秩序与混乱的争夺”，则更令我莫名其妙，整部罗德斯岛，您能找得出一个纯粹的恶人吗？即便不说小说，就是一部游戏，《皇家骑士团２》所阐述的斗争……那实在是太复杂了，不知兄的这个论调是从哪部作品得出来的？ 不知大家会把《龙族》归入哪一类，那绝对是一部商业化的作品，但是剥去它商业化的外衣，作者镶嵌在里边的思想内涵绝对不下于任何一部欧美的所谓“名著”。如果您是一个容易被噱头弄花眼，看看就过去的人，那自然会觉得它肤浅了。看过龙族的朋友一定会觉得杉森是一个英雄，活生生的英雄，而不是雷斯林、史东那种装酷的家伙，带着浓重生活气息的日式奇幻啊，塑造的人物就在我们身边。 理解不了日式奇幻价值的朋友，多听听相声吧！（当然，是指侯宝林、刘宝瑞等人的旧作，而不是现在那些垃圾。） 最后推荐一部作品：《罗德斯岛外传－－来自妖精界的旅人》，绝对的典范之作。

帕林发表于 2002-11-28 10:39

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>最初由乌雷诺斯发布 说明您还不明白日式奇幻该如何去读。 大家似乎都觉得欧美的奇幻对人性挖掘更深，而日式的则多以吸引眼球为目标，但是实际上并非如此。 欧美的作品，大多把对人性的剖析摆到了桌面上，近乎赤裸裸的说教，自然容易被人感觉有深度。日式奇幻呢？从表面上看来它们只是用一些煽情或噱头来引起人们的兴趣，如果您只发现了这个，说明作者编织的故事实在太精彩，以至于您无法注意到除此以外的全部内涵。 日式奇幻对人性的剖析和感情的发掘是隐藏在情节的沉重外壳之下的（好长一句话……），想要体会吗？学一学我吧，我曾经在一个月中把罗德斯岛的第二部看了九遍，那段故事我已经基本上背下来了，所以情节所施展的魅惑术就对我失去了效果，于是，亲情、友情、爱情、人生的思考、愤怒与彷徨，活生生的呈现在眼前。这才是罗德岛的真髓。 欧美奇幻，要用脑去读；日式奇幻，则要用心去看。 至于兄所言的“日本的奇幻小说刻画还是比较浅显的，至少他们把争斗的核心局限在善恶之争上，不明白多元宇宙的真正重点是秩序与混乱的争夺”，则更令我莫名其妙，整部罗德斯岛，您能找得出一个纯粹的恶人吗？即便不说小说，就是一部游戏，《皇家骑士团２》所阐述的斗争……那实在是太复杂了，不知兄的这个论调是从哪部作品得出来的？ 不知大家会把《龙族》归入哪一类，那绝对是一部商业化的作品，但是剥去它商业化的外衣，作者镶嵌在里边的思想内涵绝对不下于任何一部欧美的所谓“名著”。如果您是一个容易被噱头弄花眼，看看就过去的人，那自然会觉得它肤浅了。看过龙族的朋友一定会觉得杉森是一个英雄，活生生的英雄，而不是雷斯林、史东那种装酷的家伙，带着浓重生活气息的日式奇幻啊，塑造的人物就在我们身边。 理解不了日式奇幻价值的朋友，多听听相声吧！（当然，是指侯宝林、刘宝瑞等人的旧作，而不是现在那些垃圾。） 最后推荐一部作品：《罗德斯岛外传－－来自妖精界的旅人》，绝对的典范之作。 </td></tr></table> mmmmm....偶觉得不然哑 日式的反映的是东亚人的世界观，你再怎么品位也是这样.......mmmm.....也许你会觉得许多地方可以认同，但是限制个性发展，以为强调共性总是为偶不可认同。mmmm......偶的一生没有义务为某些人的目标作为工具，如果他们的目标是和偶一致的偶就会一生为之努力，如果不是，及使这是绝大多数的意见，偶还是要轰杀的哑 还有....mmmmm....东方的思维会认为邪恶就一定是错的，从不肯承认人有自由自己选择的权利哑，所以总会在临打死对方时说上一句“你悔过吧”之类的话........mmmmmm......难道就不能真的尊重一些人家Evil阵营选择的权利？桀桀桀。。。。更不要说军士原则了，总之仔细看来东方的哲学与西方的虽然形式上看有许多相像，然则又根本性的抵触哑

乌雷诺斯 发表于 2002-11-28 10:52

真不知道兄是指得哪部作品呢？邪恶的一定是错的？罗德岛里有吗？卡拉？贝鲁特？亚修拉姆？哪个邪恶？ 不是日式奇幻写得简单，而是兄理解得太简单了。往深层发掘吧，用看欧美奇幻同样的理解力看日式奇幻是远远不够的。

aliang 发表于 2002-11-28 10:54

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>最初由帕林发布 mmmmm....偶觉得不然哑 日式的反映的是东亚人的世界观，你再怎么品位也是这样.......mmmm.....也许你会觉得许多地方可以认同，但是限制个性发展，以为强调共性总是为偶不可认同。mmmm......偶的一生没有义务为某些人的目标作为工具，如果他们的目标是和偶一致的偶就会一生为之努力，如果不是，及使这是绝大多数的意见，偶还是要轰杀的哑 还有....mmmmm....东方的思维会认为邪恶就一定是错的，从不肯承认人有自由自己选择的权利哑，所以总会在临打死对方时说上一句“你悔过吧”之类的话........mmmmmm......难道就不能真的尊重一些人家Evil阵营选择的权利？桀桀桀。。。。更不要说军士原则了，总之仔细看来东方的哲学与西方的虽然形式上看有许多相像，然则又根本性的抵触哑 </td></tr></table>惊讶，这是从何说起？看过龙族的人都知道“夕阳的见证者”——黑龙的存在是理所当然的，主人公历尽艰险认识到的最大真理就是，没有什么事物是不该存在的，正与邪，爱与恨，只不过人类从自身的利益出发而做的考量。里面的精灵说过的一句话我记忆深刻：“为什么我看起来和你是比较象的种族，我就该帮助你呢？半兽人和豺狼人打架，你会去帮谁？”

帕林发表于 2002-11-28 11:06

            mmmm....补充一句，日式奇环与美式奇环不能根据是什么地方的人写的来分。。。。。要按照属于哪个哲学体系来分。。。。。

MyriadStars 发表于 2002-11-28 12:25

先回到原先的话题上来吧。其实话说回来，大家喜欢自己读的就是了。即使是那些不负责任的玄幻作品，也有一定的作用，因为还是有不少人想从中间得到一些轻松，缓解现实生活的压力，不可能每个人都怀着同样的需要去阅读。只希望某些作者能够多对这个世界多负责一些，尤其是对小孩子的成长多负责一些。 很多东西看起来很浪漫，其实不现实。“想到”和“体会到”是两个不同的概念。有的东西在不同的经历的人的眼中是不一样的，如果你体会到某些东西，而在作品中又看到了，这个时候你的感触是大不相同的。把某本书再读一遍有更多的收获，其实很大程度上是自己有了更多的经历，体会到而不是想到了更多的东西，于是很多过去并不介意的情节和文字，有了新的意义。真正的好书，作者自己需要体会到很多东西，需要表达丰富的世界观。其实龙枪等很多ad&d的小说并不最擅长这些。而很多西方奇幻名著特别擅长表达这些。所以说ad&d的作品并不能代表西方奇幻的最高水平。

乌雷诺斯 发表于 2002-11-28 13:40

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>最初由帕林发布 mmmm....补充一句，日式奇环与美式奇环不能根据是什么地方的人写的来分。。。。。要按照属于哪个哲学体系来分。。。。。 </td></tr></table> 汗……文化的交叉……哲学体系？现在还有多大的分别呢？小说表达的思想相近的太多了，唯一的区别，就是东西方的表达习惯不同而已。 另ｔｏ　ＭＳ兄：我也不喜欢玄幻，但是玄幻可不等于不负责任哟：），其中也并非没有金子可挖的。

MyriadStars 发表于 2002-11-28 13:44

            呵呵，我想我没有表达清楚，我是想说玄幻中的不负责任的作品（为什么特别说玄幻是因为它们中这样的作品的比例比较高），而不是所有的

aliang 发表于 2002-11-28 20:07

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>最初由 ylking 发布 在书店随便转转，发现出现了很多小说都标以奇幻小说的称号，作者都为内地人士，内容设定基本如同国外奇幻小说，前段时间经常抱怨奇幻小说在中国不为国人所认识，但现在一下出现这么多奇幻小说，却不知是奇幻在中国蓬勃发展还是某些书商追赶最近的奇幻热潮为了谋利刻意出版的呢？不知大家的意见如何。 </td></tr></table>本土的奇幻还没发展到蓬勃的地步，说泛滥太远了……现在的奇幻热，个人觉得其实是奇幻电影热，奇幻小说还不成热潮气候。刻意出版是肯定的，很高兴有书商打算培养奇幻小说市场。说书商太狭义……创作群体吧。不管是发人深省的杰出作品还是博君一笑的娱乐小品，都是扩大读者群的必要因素。前者向来难得，后者做到人人开怀也不容易。通常后者所起的经济效益更快，更直观，因为它浅显，能迅速影响读者的情绪。而前者则能跨越时代影响后人，它提升读者的道德情操，因为读这类作品必须要思考，所以它的影响过程缓慢，深远有力。至于如何在金钱利诱下保持理性和贯彻正直，舆论的约束虽然能起一定作用，但现阶段还是得靠作者们自身的觉悟。 <table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>最初由帕林发布 mmmm....补充一句，日式奇环与美式奇环不能根据是什么地方的人写的来分。。。。。要按照属于哪个哲学体系来分。。。。。 </td></tr></table>明白了，按照帕林逻辑，《超人》是日式奇幻，《花仙子》是美式奇幻。噢~<img src='http://localhost/ipb/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='biggrin.gif'>

末日守卫 发表于 2002-11-29 09:53

《罗得岛战记》吗？暗黑神的教徒不是一向以邪恶的面孔出现吗，还有黑妖精，每次都以刺客的身份出现，再被主人公砍的七七八八的，再说里面的人物又犯了主人公无敌不死的通病，别的不说，刚出道的潘恩竟然能从活了上百年的老魔女卡拉手中逃生实在是不可思议，更别说后来见一次灭一次，害的卡拉找个地洞躲着不敢见天日；还有黑暗四人议会，除了亚修拉姆和老巴，剩下两个我连名字都记不住，实在有够失败；最后结局例行公事般的皆大欢喜，善良战胜邪恶，连马莫岛都变成玛法的圣地了，这还不够彻底吗？我承认日式奇幻有它的长处，不过老是上演“王子复国记”也太老套了吧。《来自妖精界的旅人》吗，其实偶认为《罗得岛战记》里面的外传比正史好，前传比后文好，配角比主角好，奇特啊。 至于《龙族》，偶可是狂热爱好者啊，请别忘了，《龙族》的哲学核心正是建立在秩序和谐（优比垩）与混乱几率（贺加涅斯）的对立统一上的，按帕林的说法，这可算西方哲学的说（错了别找我，是帕林教唆的，:D ）。 PS：偶入堡的时间和诸位不大一致（偶是在一边上班一边探索龙堡的说，BOSS不知道，否则。。。汗），各位的真知灼见偶只能随后拜读，不过请大家不要激动，文学精髓重在讨论嘛。

乌雷诺斯 发表于 2002-11-29 10:02

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>最初由帕林发布 猜对了!:D猜对了!<img src='http://localhost/ipb/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='biggrin.gif'> </td></tr></table> 汗啊…… 另外，有一点兄说得不对，恰恰是欧美风格的奇幻作品，才把善恶搞得泾渭分明，看看塔克西丝和帕拉丁，再看看那个把骨肉亲情都蒙上阴影的雷斯林，在黑暗精灵里，且不说在设定中就被归入邪恶本质的黑暗精灵各位主母，我们再比较一下那个猎人（忘了名字）和那个老游侠……不胜枚举。 反观日式奇幻，卡拉肯定不能说是邪恶，应该有点“中庸之道”？贝鲁特也不能算是邪恶，希望自己的臣民改善生活无疑是一种对王位负责的行为；至于亚修拉姆……如果说他邪恶估计会被Ｎ多的ＭＭ砍死，而且在整部罗德岛结束时，我想最能给读者带来震撼的就是这位“漂流王”了。个人感觉，罗德岛是在向读者传播一种宽以待人的处世态度，善人岛啊善人岛:D 再另外：我前边说东西方奇幻的区别是在表现手法上，可能太笼统了些，这里举个例子吧： 就好比英雄的塑造，在龙枪中，史东死亡的时候，用了大幅的文字来展现其英雄气概，死掉之后又反复的借助作者或其他角色的角度来标榜他的精神，其实在这之前，整个冒险队伍中，个性展现得最为单薄的就是这位骑士，记得曾经有人这样评价雷锋（当然是不负责任的说法，我们不提倡:D ）：“他如果不死，恐怕人们就不会注意到他。”用来形容史东也不错：） 再来看龙族，几乎没有任何摆酷的描写，只是平平淡淡的叙述了一场战斗，当获救者向杉森表示感谢时，那个贪酒好色的乡巴佬用随意的语气这样回答：“只要是我们贺坦特的男人，都会这么做。” 当然，我在这里并不是比较孰优孰劣，只是想说明两个的差异而已，至于兄所说的“哲学体系”之类，说实在的，我觉得欧美奇幻和日式奇幻所表达的思想内涵，有太多的相通之处，实在没有必要加以区分。

乌雷诺斯 发表于 2002-11-29 10:22

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>最初由末日守卫发布 《罗得岛战记》吗？暗黑神的教徒不是一向以邪恶的面孔出现吗，还有黑妖精，每次都以刺客的身份出现，再被主人公砍的七七八八的，再说里面的人物又犯了主人公无敌不死的通病，别的不说，刚出道的潘恩竟然能从活了上百年的老魔女卡拉手中逃生实在是不可思议，更别说后来见一次灭一次，害的卡拉找个地洞躲着不敢见天日；还有黑暗四人议会，除了亚修拉姆和老巴，剩下两个我连名字都记不住，实在有够失败；最后结局例行公事般的皆大欢喜，善良战胜邪恶，连马莫岛都变成玛法的圣地了，这还不够彻底吗？我承认日式奇幻有它的长处，不过老是上演“王子复国记”也太老套了吧。《来自妖精界的旅人》吗，其实偶认为《罗得岛战记》里面的外传比正史好，前传比后文好，配角比主角好，奇特啊。 至于《龙族》，偶可是狂热爱好者啊，请别忘了，《龙族》的哲学核心正是建立在秩序和谐（优比垩）与混乱几率（贺加涅斯）的对立统一上的，按帕林的说法，这可算西方哲学的说（错了别找我，是帕林教唆的，:D ）。 PS：偶入堡的时间和诸位不大一致（偶是在一边上班一边探索龙堡的说，BOSS不知道，否则。。。汗），各位的真知灼见偶只能随后拜读，不过请大家不要激动，文学精髓重在讨论嘛。 </td></tr></table> 黑妖精的问题，说明兄看得不全面，正传主要是以帕恩的视角来看事情的发展，敌对的黑妖精自然就是邪恶的代表。有一篇外传讲述的是比萝蒂丝和亚修拉姆的初识，可以看到黑妖精的血和肉。如果帕恩怎么看黑妖精都像好人，那就有点ＢＴ了。 至于那个黑暗议会，我不认为作者有必要把每个角色不分主次的讲个清楚明白，有些人，给他一张脸就足够了，五官是不需要的：） 主人公无敌不死是必然的，好莱坞大片照样如此，没办法，刚开头主人公就死了，这小说还有得写？帕恩的级数应付不了卡拉的话，雷斯林、弗拉多他们不是死得次数应该更加的多了？雷斯林死了还能再活过来呢…… 又至于“王子复国记”，现在想要开拓完全崭新的情节，几乎是不可能的，关键不在于情节是不是新奇，而在于作者的水平如何，好的作者，再如何老套的情节，也能写得抓人。罗德岛中描写王子复国记最多的，应该是在第四部，那恰恰是这部作品的一处败笔，个人认为，罗德斯岛前三部才有看头。就像龙枪要到传奇、传承才有点意思一样。 结局仅仅是善良战胜邪恶吗？罗德岛战记中真的有代表邪恶的力量吗？还是您自己习惯性的把对立的双方想像成塔克西丝和帕拉丁那样善恶分明的呢？您所谓的邪恶力量并没有失败呢，在漂流王的引导下，他们的历史才刚刚开始。日式奇幻留给读者的想像空间是非常大的，所以不要只看作者写成文字的部分啊。 最后至于龙族，我在上个帖里说“东西方奇幻的本质区别在于表现手法而非哲学体系”，所以我认为这个问题已经没有必要争辩了：）

末日守卫 发表于 2002-11-29 10:27

小雷的善恶问题偶就不提了，免得被人砍死，至于卡拉当然不是邪恶，文中很明确的说她“不是白的也不是黑的”，她的立场应该和德鲁伊类似，属于完全中立阵营，只不过她守护的范围由自然界扩大到整个社会罢了。龙族的描写确实很好，中国什么时候才能有类似的佳作啊？<img src='http://localhost/ipb/html/emoticons/sad.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='sad.gif'> PS：老兄对史东和某人的评价真是一针见血啊，呵呵，不说了，以防被砍掉。。。:D

MyriadStars 发表于 2002-11-29 12:00

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>最初由乌雷诺斯发布 就好比英雄的塑造，在龙枪中，史东死亡的时候，用了大幅的文字来展现其英雄气概，死掉之后又反复的借助作者或其他角色的角度来标榜他的精神，其实在这之前，整个冒险队伍中，个性展现得最为单薄的就是这位骑士，记得曾经有人这样评价雷锋（当然是不负责任的说法，我们不提倡:D ）：“他如果不死，恐怕人们就不会注意到他。”用来形容史东也不错：） </td></tr></table> 同意，这点是败笔。其他作品里面，这样的败笔也有很多。例如罗德岛里面的卡修的刻画，同样的缺点：过于典型化，一个典型的明君+优秀剑士；罗德岛里面的对帕恩的描写也是典型的正义的骑士的成长过程；史列因也是典型的善良法师。魔戒里面也有类似的缺点，例如亚拉贡就太完美了。当然上述人物也有自己的特点，但是个性和共性比较起来，就弱多了；如果几年内没有再阅读一次，这些人物的形象就和很多其他作品里面的形象混杂起来了，至少于我是如此。换句话说，这样的人物并非真正独一无二。和《战争与和平》、《悲惨世界》中的人物刻画相比，很有差距。而确实有部分西方奇幻，和这些名著比较起来，在人物刻画方面，并不逊色太多。 呵呵，上面的言论或许打击了很多作品，但是我想补充一下： 如果我不喜欢你喜欢的作品，不意味着我在攻击你，因为这只是个人看问题的角度、偏好等的问题；也不意味着我在攻击作者，因为正是因为我尊重作者，我才会去看他的作品。 看问题可以从不同的角度出发，不是么？很多问题并没有独一无二的答案。我发这个贴子只是想表达自己的观点，并非想说服别人。很多看法都有道理。这个世界是并且应该是一个万花筒。参加讨论并非参加决斗，了解别人的观点，即使自己不同意，也是很有益的。 至于善恶，其实，《回忆、悲伤与荆棘》里面真难找到让人毫无遗憾的去批判的邪恶人物（主要人物中）。storm king就是一个悲剧性的邪恶人物，比莎士比亚笔下的麦克佩斯还要有悲剧性。。。可悲可叹！

丽蒂雅 发表于 2002-11-29 12:12

回复小乌的几句话 我觉得简直是太经典了！ 东方文化有着含蓄的美，西方则有着坦白和激烈的情感 如果作者的处理手法恰到好处，简直可以让人都为之震撼 不过很悲哀，西方作者给自己的文化写出了一种印象，而很多我们的作者并没有突出那种含蓄的美感，反而透出一种白痴，害羞的风格，让现在的人看起来不够过瘾。 不过我没看过日本和韩国的，不知道是不是都是这个样子。近来中国垃圾比精品多，其实美国也一样:rolleyes:

努塔瑞 发表于 2002-11-29 12:27

问一个问题： 可以说《罗得岛》是日式奇幻最优秀的作品之一吗？我觉得龙枪并不是西方奇幻中最优秀的之一（不好意思，我觉得之一也不算），只是好看的作品罢了 这样看起来比较两部作品就评价显得很不公正呀 至于龙族…………我无话可说

LUCCL 发表于 2002-11-29 12:38

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>最初由冲田发布 这个……是在说游戏了吧…… 小说大体应该还是属于文学的范畴，本身也不应该在里面搞什么系统之类的东西才对吧。 </td></tr></table> 这个~正好相反，罗德斯的成因是因为先搞出了sword world，然后拜托水野凉写个系列小说做宣传，然后小说红了，sword world仍然不够看。 与罗德斯比，还是比较喜欢银英，虽然银英脸谱化严重了点~~

Sauron 发表于 2002-11-29 14:01

日式奇幻最要命的一点就是看书时千万不能去看那些主角的画像，小日本的漫画水平厉害啊，一看到那些俊男美女，难免会对自己理解小说的真意产生影响，没看过主角的脸，我们可以真正地去分析小说的真意，分析他的隐含意义，体会东方文化的含蓄美，好多人看书时却先是从不知道哪里看到了几个帅哥，一打听：银英传，……好，去看！这样有一个形象先入为主了，就很难体会作者的真意了，他看书时的一些辨证思维，他的分析意识，就难免不受影响。 大家看日式奇幻时，应该用心去看，要脱离了那种主物质的形象感去看，不要让卡通形象左右我们分析的理智才对啊:p 呵呵，说的不对，表打我……

帕林发表于 2002-11-29 14:06

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>最初由乌雷诺斯发布 汗啊…… 另外，有一点兄说得不对，恰恰是欧美风格的奇幻作品，才把善恶搞得泾渭分明，看看塔克西丝和帕拉丁，再看看那个把骨肉亲情都蒙上阴影的雷斯林，在黑暗精灵里，且不说在设定中就被归入邪恶本质的黑暗精灵各位主母，我们再比较一下那个猎人（忘了名字）和那个老游侠……不胜枚举。 反观日式奇幻，卡拉肯定不能说是邪恶，应该有点“中庸之道”？贝鲁特也不能算是邪恶，希望自己的臣民改善生活无疑是一种对王位负责的行为；至于亚修拉姆……如果说他邪恶估计会被Ｎ多的ＭＭ砍死，而且在整部罗德岛结束时，我想最能给读者带来震撼的就是这位“漂流王”了。个人感觉，罗德岛是在向读者传播一种宽以待人的处世态度，善人岛啊善人岛:D   再另外：我前边说东西方奇幻的区别是在表现手法上，可能太笼统了些，这里举个例子吧： 就好比英雄的塑造，在龙枪中，史东死亡的时候，用了大幅的文字来展现其英雄气概，死掉之后又反复的借助作者或其他角色的角度来标榜他的精神，其实在这之前，整个冒险队伍中，个性展现得最为单薄的就是这位骑士，记得曾经有人这样评价雷锋（当然是不负责任的说法，我们不提倡:D ）：“他如果不死，恐怕人们就不会注意到他。”用来形容史东也不错：） 再来看龙族，几乎没有任何摆酷的描写，只是平平淡淡的叙述了一场战斗，当获救者向杉森表示感谢时，那个贪酒好色的乡巴佬用随意的语气这样回答：“只要是我们贺坦特的男人，都会这么做。” 当然，我在这里并不是比较孰优孰劣，只是想说明两个的差异而已，至于兄所说的“哲学体系”之类，说实在的，我觉得欧美奇幻和日式奇幻所表达的思想内涵，有太多的相通之处，实在没有必要加以区分。 </td></tr></table> 桀桀桀.......这就是只见树木不见森林了:-> 你光看见雷斯林把什么都蒙上阴影了没有看到他怎样对扑扑的吗^_^这种复杂的感觉不同于中庸亚。。。。我们说的是一个人身上既有至善，又有无比的黑暗，而不是像孔老头一样把所有都搞得灰蒙蒙的呀。mmm........我们允许史东会比奇蒂拉诱惑，允许雷斯林会在投身黑暗的一刻还清所有的债。也允许克里珊娜对众神的怀疑。我们喜欢的是一个个性鲜明的人，虽然他下一刻所表现出的可能截然相反，但是在每一个瞬间，他的个性是鲜明的:->坦尼斯就是最好的例子，它可以流连于奇蒂拉的臂弯，也会不顾一切的追寻罗拉娜，更会在某些时刻暂时放下这些成为伙伴的心灵支柱。这才是一个多彩的世界，而不是孔老头所想的“天下大同”的无聊景象呢:D 对于史东。。。。。这样渲染并不只是为了他高尚的节操，更是因为对生命的尊重。。。。。。对佛林特我们不也一样吗？ PS:关于两种哲学体系嘛。。。。。。不要只看表象嘛:D 建议先看一下欧洲哲学史的说，恩。。。最好是从苏格拉底开始:)你会发现本质区别的:->

乌雷诺斯 发表于 2002-11-29 15:28

雷斯林对噗噗的态度，似乎只是弥补他自身的心理缺憾吧？兄在看到人物表面行为的时候，应当多思考一下他的心理状态才对。 回丽丽：我觉得现在国内原创糟粕多的原因主要是，大家看了一些名家名作时候，就想获得同样的成就，于是照样学样，而忽视了对自己擅长风格的探索，学得其形，而失其神。 走名著道路，不见得是好事呢。

乌雷诺斯 发表于 2002-11-29 15:41

另ｔｏ帕林： 似乎扯远了，现代人的思想融合已经不能单从文学史的角度来解释了，我们甚至可以从奇幻和武侠中找到无数同样的思想传播，区别只在手段。西方人喜欢直接把他的意图用文字告诉你，而东方人则更倾向于暗示，一个小小的动作就有可能囊括一种庞大的精神意识。 至于矛盾是在善恶之间还是在秩序与混乱之间，我认为任何一部作品中的矛盾冲突都不可能那么单纯的，如果一篇文章只讲秩序和混乱间的斗争，我还不如去打英雄无敌了…… 不过现在文化传播的速度实在太快了，而且人们接纳思想和技巧的能力也非常强，我想在不久之后，东西方不单在思想意识上逐步接近，在表现手法上也应该会日益融合吧，好莱坞大片和日本卡通中能看到许多类似的技巧，英雄无敌４也明显吸收了不少日式游戏的经验，或许过个五年十年，我们这种争论就会被人觉得好笑了：） 不过也满好玩的啊。

Sauron 发表于 2002-11-29 15:41

同意，虽然仿写是每个写文的必然要走的路，但是总跟在名家的屁股后面，他本身的思维，本身的世界观难免会受其影响甚至是制约，最后失去了自己的“活性”，文法是可以学的，但他要表现的深意，那种语言的意境是学不来的。 名家是名家，自己是自己，当自己的风格成功的时候，自己也成了名家。

乌雷诺斯 发表于 2002-11-29 15:52

<table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE </td></tr><tr><td id='QUOTE'>最初由 Sauron 发布 同意，虽然仿写是每个写文的必然要走的路，但是总跟在名家的屁股后面，他本身的思维，本身的世界观难免会受其影响甚至是制约，最后失去了自己的“活性”，文法是可以学的，但他要表现的深意，那种语言的意境是学不来的。 名家是名家，自己是自己，当自己的风格成功的时候，自己也成了名家。 </td></tr></table> 对，而且我们在探索的过程中，不止是要学习奇幻文学作品，其实动漫、影视、游戏、以及其他题材的小说也都有值得学习的地方，即使是我们不大认同的玄幻作品，也能挖掘出有帮助的东西来，所以前段时间说要做杂志时，有些朋友提出不要加入日式漫画风格的东西，让我很吃惊，那样的话……我自己就没有稿费挣了，５５５５５５５５５５５５…… 呵呵，我是玩日本游戏接触奇幻的，比大众软件那本增刊要早得多，不过那时不懂得这个叫做奇幻的说，ｌａｎｇｒｉｓｓｅｒ、圣剑传说在我心中的地位比魔界龙枪高得多，而且我相信，在国内奇幻的传播过程中，日式游戏的功劳高于欧美名著。

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大家对国人写的奇幻有什么看法？