龙骑士城堡奇幻论坛's Archiver

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红玉狐狸 发表于 2002-11-29 16:39

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   就如同佛教的传播上,中国的作用举足轻重一般,最崇拜佛教的国家——日本,他们的佛教讲究的不是原产地印度强调的佛性,而是中国和尚慧能研究出来的——禅。<br><br>现在中国奇幻的发展也有这种趋势,是好是坏不能下定论,重要的是环境不好,无论什么趋势都要想办法生存下来才行。

努塔瑞 发表于 2003-1-5 18:48

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   <!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><i>最初由 乌雷诺斯 发布</i><br><b><br><br>对,而且我们在探索的过程中,不止是要学习奇幻文学作品,其实动漫、影视、游戏、以及其他题材的小说也都有值得学习的地方,即使是我们不大认同的玄幻作品,也能挖掘出有帮助的东西来,所以前段时间说要做杂志时,有些朋友提出不要加入日式漫画风格的东西,让我很吃惊,那样的话……我自己就没有稿费挣了,555555555555……<br><br>呵呵,我是玩日本游戏接触奇幻的,比大众软件那本增刊要早得多,不过那时不懂得这个叫做奇幻的说,langrisser、圣剑传说在我心中的地位比魔界龙枪高得多,而且我相信,在国内奇幻的传播过程中,日式游戏的功劳高于欧美名著。 </b><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>若是光看情节和人物刻画的水平的话,随便从初中生必读书目里找一本就可以压下所有上面讨论的作品了吧?写手要成长的话,感觉看那些个名著比较好,能看到什么叫刻画人物——罪与罚的印象实在太深,造成我不敢动笔N长时间。<br>至于游戏,虽然先玩的是圣火徽章之类的,但是远远比不上博得之门的震撼。<br><br>还是感觉日式的作品会把人物简单化,包括那个龙族……而且出现说教的次数太多……我看的日产文大都如同那个讨厌的崔斯特般碎烦……讨厌这种老是把屁话挂在嘴边的人物,行为才能表现一个人的观点。<br>卡拉这个人还不够脸谱化吗?DND里有一个类似人物——LADY OF PAIN,那个个人看来比卡拉丰满多了。<br>至于评价DND的人物,龙枪实在太小儿科了……这个世界感觉是入门级的呀……异域或者被遗忘的国度或者DARKSUN等等的人物比较好看

dexteryy 发表于 2003-1-5 19:09

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   <!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><i>最初由 努塔瑞 发布</i><br><b><br><br>还是感觉日式的作品会把人物简单化,包括那个龙族……而且出现说教的次数太多……我看的日产文大都如同那个讨厌的崔斯特般碎烦……讨厌这种老是把屁话挂在嘴边的人物,行为才能表现一个人的观点。<br>卡拉这个人还不够脸谱化吗?DND里有一个类似人物——LADY OF PAIN,那个个人看来比卡拉丰满多了。<br>至于评价DND的人物,龙枪实在太小儿科了……这个世界感觉是入门级的呀……异域或者被遗忘的国度或者DARKSUN等等的人物比较好看 </b><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>这可不一样亚,这是从文学上讨论,要比较的话,就应该抛开各种设定资料,仅看文学作品中塑造出的人物形象。。。。。<br><br>你是从那些文学作品里看到了痛苦JJ的丰满形象的呢?。。。。。。:D

心猿 发表于 2003-1-5 23:40

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   一直觉得奇幻小说是一种包容性很强的文学形式,它允许创作者的想象力可以得到完全自由的发挥。<br>D&D的设定很合理,也有许多不错的作品。但并不是说所有的奇幻小说都要按照那种模式来写,有时这反而是一种限制。

乌雷诺斯 发表于 2003-1-6 12:29

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   如果看文章之前都要看一大堆设定才行,恐怕怎样也不能说那篇文章成功吧?<br><br>设定,终究是拿来给作者创作时看的,小说中对人物的展示苍白是不能用另外的一篇什么东西弥补的,毕竟读者是在读你这一篇文章,而没有为了搞清你某个人物什么性格而去翻其它书(甚至设定)的义务啊。

谈无语 发表于 2003-1-6 12:55

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   <!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><i>最初由 乌雷诺斯 发布</i><br><b>如果看文章之前都要看一大堆设定才行,恐怕怎样也不能说那篇文章成功吧?<br><br>设定,终究是拿来给作者创作时看的,小说中对人物的展示苍白是不能用另外的一篇什么东西弥补的,毕竟读者是在读你这一篇文章,而没有为了搞清你某个人物什么性格而去翻其它书(甚至设定)的义务啊。 </b><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>好的文章,看作者的设定是享受;<br>差的文章,替作者的设定而难受。

dexteryy 发表于 2003-1-6 13:22

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   <!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><i>最初由 心猿 发布</i><br><b>一直觉得奇幻小说是一种包容性很强的文学形式,它允许创作者的想象力可以得到完全自由的发挥。<br>D&D的设定很合理,也有许多不错的作品。但并不是说所有的奇幻小说都要按照那种模式来写,有时这反而是一种限制。 </b><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>我觉的有合理的庞大的有深度的设定在背后支撑,对小说绝对是有很大帮助的,除非作者选择了不适合自己作品的设定,否则应该没有限制这种说法。<br><br>并不是说读者在看小说前必须先要看一大堆设定,成功的奇幻小说可以把设定自然而然的贯穿在故事里,让读者在剧情的发展中逐渐接触到小说背后庞大的设定,这也是小说有深度的一种体现,读者通过小说可以了解到一部分设定,并对故事中涉及到但未讲的很详细的设定产生兴趣,然后才会产生看设定集的愿望。设定不光是给作者看的,也是针对读者的一种辅助读物。<br><br>但也不能把设定和文学混为一谈,设定毕竟是平铺直叙的,就好象一种说明文,没有多少文学价值的

乌雷诺斯 发表于 2003-1-6 15:30

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   似乎只想看小说情节而对设定毫无兴趣的读者大有人在--无论他的设定多么完美详尽。在读者提出情节中某处表述不清或不合理的,我们不能说让他“看设定去”。<br><br>所以在我们评价小说优劣的时候,似乎不该把设定详尽严谨与否牵扯进来。

末日守卫 发表于 2003-1-6 17:36

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   好的设定是成功小说的王冠,失败的设定就绝对是小说的墓地了,看看《魔法师日记》,再对比一下网上流行的众多“超级大作”,实在令人无奈啊。:(

乌雷诺斯 发表于 2003-1-7 10:43

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   设定的详细程度和情节的优劣有必然联系吗?不敢苟同……<br><br>某些“作家”,就算把AD&D背得滚瓜烂熟也未必能出来好东西。飞凌写天庐,似乎从来没把设定贴出来给人看过。<br><br>似乎国内一些作者因为龙枪魔戒等作品的影响而走进了一个误区,过分的看重设定,设定应该有,但是更应该为情节而服务。看别人设定详细,也想做同样详细的,结果设定一大堆,文章一点进度都没有,因为手段而忘记目的的作者太多了……

玖羽 发表于 2003-1-7 15:46

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   <!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><i>最初由 乌雷诺斯 发布</i><br><b>设定的详细程度和情节的优劣有必然联系吗?不敢苟同……<br><br>某些“作家”,就算把AD&D背得滚瓜烂熟也未必能出来好东西。飞凌写天庐,似乎从来没把设定贴出来给人看过。<br><br>似乎国内一些作者因为龙枪魔戒等作品的影响而走进了一个误区,过分的看重设定,设定应该有,但是更应该为情节而服务。看别人设定详细,也想做同样详细的,结果设定一大堆,文章一点进度都没有,因为手段而忘记目的的作者太多了…… </b><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>深有同感<br>有些文章的设定已经喧宾夺主了<br>而且在写文章的时候有时甚至会觉得自己被设定拖着走似的<br><br>以上。

迪卡·罗恩 发表于 2003-1-7 20:18

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   <!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><i>最初由 乌雷诺斯 发布</i><br><b><br><br>同意,我觉得为了满足情节需要,设定是可以随时修正的。 </b><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>呼...<br>潜水这么久……出来吐个泡……<br>为什么有的小说看起来想亢长的历史书?<br>那就是因为设定牵着故事情节在走。<br>有的时候,人们在构思一篇奇幻小说的时候,常常为了使文章更加具有可读性以及让读者感到他所描写的世界的历史悠久而创造了设定,由此可以看出,设定根本就是为小说服务。<br>但是现在的原创界据我所知,虽然不很全面,大多数的原创作者都是以写同人篇为主要写作目的,有时候写着写着的,却突然发现精彩的情节和那个世界的设定所相逆,不得不忍痛删掉自己所写的。<br>我曾经以至于现在也都在为这种问题所困扰着。<br>但是我们一个人又没有那种自己做设定的能力,所以,这是一个理论的怪圈。<br>回到话题上来,我同意乌的看法,设定随时可以修改,只要是为小说所服务。

努塔瑞 发表于 2003-1-7 21:10

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   <!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><i>最初由 乌雷诺斯 发布</i><br><b>设定的详细程度和情节的优劣有必然联系吗?不敢苟同……<br><br>某些“作家”,就算把AD&D背得滚瓜烂熟也未必能出来好东西。飞凌写天庐,似乎从来没把设定贴出来给人看过。<br><br>似乎国内一些作者因为龙枪魔戒等作品的影响而走进了一个误区,过分的看重设定,设定应该有,但是更应该为情节而服务。看别人设定详细,也想做同样详细的,结果设定一大堆,文章一点进度都没有,因为手段而忘记目的的作者太多了…… </b><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>必然联系当然是没有,但是还是有很大的关系的……好设定是好文章的基础啊<br>确实有很多人把大量的精力放在前期的设定里了。对自己的能力估计过高,认为自己能写出巨著也是原因之一。<br>作设定对作者来说是很好的娱乐,但是光作设定对文字是没有任何意义的。

末日守卫 发表于 2003-1-8 09:28

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   <!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><i>最初由 努塔瑞 发布</i><br><b><br>必然联系当然是没有,但是还是有很大的关系的……好设定是好文章的基础啊<br>确实有很多人把大量的精力放在前期的设定里了。对自己的能力估计过高,认为自己能写出巨著也是原因之一。<br>作设定对作者来说是很好的娱乐,但是光作设定对文字是没有任何意义的。 </b><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>没错,偶现在看网络奇幻小说看得头痛,四章的故事,头一章半全是设定介绍,还有主人公无敌不败、提前预告后来结局、魔法师与牧师混为一谈。。。简直是流行性通病了,实在让人兴趣索然,照这种发展趋势,中国本土奇幻没多大指望了,希望偶是在杞人忧天,偶也不想看到这一天。。。:(

Casement 发表于 2003-1-9 13:49

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   呼呼,其实写不好小说的人其弊病不在于其专心于设定上面,就是他不搞设定,一心一意写小说,一样是一塌糊涂。<br>而那些有文学功底的人,如果在写小说之前先花一点时间做一下设定,那么一定会很有帮助。<br>即以才学高如金庸者,都难免出错,你看看天龙八部里面段延庆武功出入有多大,到最后时候他一个人对付慕容复外加四个家臣居然稳占上风……而事实上,以前面的描述,他的武功只是和段正明相当。假设金庸事先有个人物设定,我想就不会犯这种低级错误。<br>当然设定不能事无巨细,如果连某个人何年何月何日做了什么,都已经设定好了,那么写小说的时候自然缚手缚脚。

布莱特布雷德 发表于 2003-2-2 21:13

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   <!--emo&:(--><img src='http://localhost/ipb/html/emoticons/sad.gif' border='0' valign='absmiddle' alt='sad.gif'><!--endemo--> 本土奇幻没好作品啊,还是玄幻较多,不过没经典的,我看过的只有《九州》还不错,算得上本土精品。其他的呢,没好货。

va0294 发表于 2003-2-4 12:02

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   中国的这些也叫奇幻?<br>不过是些包着奇幻外衣的武侠罢了!<br>所谓奇幻很重要的一点就是有各种种族,像人类,精灵,矮人等。<br>还有,应该有正义和邪恶的区分。<br>还应该有魔法和神,也就是有法师和牧师。<br>有这些才能叫奇幻。<br>看看中国原创的所谓奇幻,都是些什么?<br><br>严格地讲,魔戒也不算正统的奇幻,但是,作为奇幻的开山鼻祖,<br>我们也不要过分追究。<br>举个不太恰当的例子,谁会用现代武侠的标准去衡量水浒转,<br>或是用HAPPYSKY的标准去衡量金瓶梅......

末日守卫 发表于 2003-2-4 14:07

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   <!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><i>最初由 va0294 发布</i><br><b>中国的这些也叫奇幻?<br>不过是些包着奇幻外衣的武侠罢了!<br>所谓奇幻很重要的一点就是有各种种族,像人类,精灵,矮人等。<br>还有,应该有正义和邪恶的区分。<br>还应该有魔法和神,也就是有法师和牧师。<br>有这些才能叫奇幻。<br>看看中国原创的所谓奇幻,都是些什么?<br></b><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>仅有这些也不是真正的奇幻了,看看网络上流行的那些《我是XXX》之类的“奇幻小说”吧,简直是·#%¥*~*。。。

阿利欧斯 发表于 2003-2-4 16:18

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   某些奇幻小说中正义与邪恶的区分其实也不是那么明显(每个人都有自己的正义)。<br>要给奇幻下定义不是简单的事。

amethyst 发表于 2003-2-4 18:57

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   介点俺赞同<br>还是别随便用“魔幻”介个词的好<br>否则有N多人会吐血不止滴:D<br><!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><i>最初由 贸易风 发布</i><br><b><br>老兄,别侮辱魔幻,中国人还没人写得出魔幻小说,旷世经典《百年孤独》,这才是魔幻小说啊。 </b><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

amethyst 发表于 2003-2-4 19:01

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   nod啊<br>别看现在国内奇幻站点越来越多<br>各大BBS开fantasy版的也越来越多<br>在每个奇幻站点比如这里讨论得热火朝天<br>终究还是在一个极小极小的圈子里折腾<br>和市场大众比起来<br>基本可以视为零忽略不计...<br><!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><i>最初由 红玉狐狸 发布</i><br><b>泛滥?<br>泛滥就好了......<br>当奇幻泛滥时,就有人陪我打冰风了......<br><br>之所以流通的都是这些东西,是因为奇幻还没被市场(或者说大众)认可,而那些纯粹消遣的东西符合快餐时代的需求罢了.<br><br>仅此而已 </b><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

amethyst 发表于 2003-2-4 19:12

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   归根到底<br>奇幻小说也是小说的一种<br>是小说就得“好看”——不管这个“好看”的定义是什么<br>俺喜欢魔法师日记<br>因为它“好看”<br>俺喜欢罗德斯岛战记<br>因为它也“好看”<br>俺不喜欢那种一上来就丢出来一大把设定的小说<br>因为它不“好看”<br>俺不喜欢漫天飞舞的YY小说<br>因为俺对“好看”的要求不止于YY<br>但是<br>每个人对于“好看”的标准都不一样<br>所以俺认为“好看”的小说别人认为不“好看”<br>俺也系能够理解滴:D<br>如同楼上所说<br>现在奇幻的影响力还是太小太小<br>所以俺觉得现阶段还是属于奇幻的推广介绍阶段<br>在这个阶段<br>对某些有争议性的问题<br>不如本着“百花齐放百家争鸣”的态度大家都宽容一些<br>等奇幻这个市场做大了<br>再慢慢细分不迟...

amethyst 发表于 2003-2-4 19:19

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   这些也都不是奇幻的必备要素啊<br>想起有一次向一个从未接触过奇幻的朋友介绍奇幻<br>说了N久之后<br>她说了一句话俺灰常赞同:<br>“你们推广了那么久原来国内能看到的就那么几本,这么少怎么能叫做一种文学流派呢!?”<br>呵呵大家还是要多看多翻译多介绍啊:D<br><!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><i>最初由 va0294 发布</i><br><b>所谓奇幻很重要的一点就是有各种种族,像人类,精灵,矮人等。<br>还有,应该有正义和邪恶的区分。<br>还应该有魔法和神,也就是有法师和牧师。<br>有这些才能叫奇幻。<br>看看中国原创的所谓奇幻,都是些什么?<br><br>严格地讲,魔戒也不算正统的奇幻,但是,作为奇幻的开山鼻祖,<br>我们也不要过分追究。<br>举个不太恰当的例子,谁会用现代武侠的标准去衡量水浒转,<br>或是用HAPPYSKY的标准去衡量金瓶梅...... </b><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd-->

末日守卫 发表于 2003-2-4 20:45

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   多翻译是好事,但还有一样叫“版权”的东东啊,否则古留根尾-我我神大人的《烈火魔尘》早就问世了。<br>多介绍应当作为现阶段人民素质教育工作重点来抓,推广普及奇幻文学,这样以后买书上网玩游戏就有合情合理合法的借口了。。。:D

greeneye 发表于 2003-2-5 12:08

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   <!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><i>最初由 乌雷诺斯 发布</i><br><b>雷斯林对噗噗的态度,似乎只是弥补他自身的心理缺憾吧?兄在看到人物表面行为的时候,应当多思考一下他的心理状态才对。<br><br>回丽丽:我觉得现在国内原创糟粕多的原因主要是,大家看了一些名家名作时候,就想获得同样的成就,于是照样学样,而忽视了对自己擅长风格的探索,学得其形,而失其神。<br><br>走名著道路,不见得是好事呢。 </b><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>这句话就有点偏颇了, 人的行为必然受心理的影响, 而心理的成因是受环境影响,所以, 难道说一个从小被教导做好孩子的人, 长大做好事就是正常的, 而一个在恶人谷长大的孩子做好事就是偶尔弥补心理平衡吗? 当然了,如果后者的行为是小概率时间, 那么也无所谓了, 但是雷斯林对噗噗是一种友善的行为, 也就是说, 在噗噗不严重妨害他计划的前提下, 他会对噗噗很温和的. 对于日式还是欧式奇幻我没什么意见,反正不看题目也能看出哪国的(翻译时语言就有区别了), 双方都各有所长啊, 不过我感觉还是受文化影响比较厉害. 日本人的作品感觉精致, 连银英这种大场面的东西也写的精致. 欧式的比较狂放一些. 至于说说教什么的, 什么作品没有啊, "看书就是让作者在你脑子里跑马"啊, 只不过对于书中的意见认同不认同罢了,认同的, 可以忽略小小缺点,反之,哼哼

MyriadStars 发表于 2003-2-8 16:40

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   呵呵,成功的西方作品没有一部是充斥设定的,唯一的例外是托尔金的精灵美钻(说实话,我觉得这部作品以小说的标准来衡量,<br>并不成功--个人意见,持保留态度)。那么,为什么会有人认为西方作品就意味着要先看一堆设定呢?<br><br>原因有:<br><br>1、作为奇幻周边(更具体地说,是游戏)而存在的ad&d,出版了很多设定集。但是必须强调的是,ad&d系列里面比较好的文学作品,都无需你看设定集。而更多的奇幻名著,和ad&d无关。<br><br>2、国内的很多作者喜欢在作品开头写一堆设定。而这些作者有相当一部分是写的西方风格的作品,所以给人造成了西方作品需要看设定的错觉。<br><br>所以,西方作品中的好作品,无须看设定集。<br><br>那么,在设定方面,成功的作品和不成功的作品的差别在哪里呢?<br><br>1、作品的内在逻辑。不成功的作品的内在设定的逻辑自相矛盾的很多。如果你想再写了一半的作品中改变设定的逻辑,那么,无论如何,请你从头修改。<br>失败的例子有:真理之剑。<br><br>2、有些想写史诗式奇幻的作者,他们的作品的背景、历史一点都不宏大。。。<br>失败的例子有:罗德岛。<br><br>3、有了设定,还需要擅长用设定。正如PUG兄指出的一样,魔戒的一个不足之处是,设定非常宏大,但是在作品中体现得不够。<br><br>再则,好作品好在什么地方?我觉得很很重要的一条是塑造了真实的、丰富的、独一无二的人物形象。成功的例子有不少,例如:<br>memory, sorrow and thorn里面的josua、cadrach<br>sarantium mosaic里面的caius cripus<br>他们能让人永志不忘。<br>为什么?因为他们避免了人物的典型化、脸谱化、简单化,他们是真正独一无二、真实而丰富的人物,在其他作品里面很难找到相同或者相近的形象。<br><br>另外,还有情节也有独到之处。难道表现一个人勇敢,就一定要写他屠龙么?表现他忠于朋友,就一定要写他掩护朋友脱险么?太平常了。<br><br>还有,千万别因为想增加种族就硬向作品里面增加精灵矮人。sarantium mosaic里面只有人类,但是它是名著中的名著。<br><br>至于从其他类别的作品中吸收营养,很重要的一条是,要注意小说、电影、漫画、游戏等的评价标准有很多不同之处。<br><br><b>最后,还有很重要的一点,文学领域的讨论很多都没有唯一正确的答案。大家只要表达自己的观点就可以了,很多情况下没有说服别人的必要。</b>因此,前面的观点,都是我的个人看法。<br><br>如果评价的标准只有一个,那么这个世界是多么的乏味啊。<br><br>同样重要的一点是,勇于表达自己的观点。

erwin 发表于 2003-2-8 17:40

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   帖过5页终于看到有价值的帖子,在下见过了先。<br><br>以下是个人观点,本着求同存异的原则发表意见。<br><br>所谓好坏无标准心中自思量,那些是好的那些是不好的自有后人定论。日式西式之争在我眼中只是低层次的无意义讨论罢了。<br><br>我认为奇幻的优势在于能体现人所未见的事物,满足时下寻求刺激的人的感官享受,让人们插上早以消逝的幻想翅膀去遨游神秘的未知。所以从这点上很容易与其他的文体相区别开来。所谓的有精灵,有怪物,有魔鬼等等就是奇幻。这仅仅是他的外在体现而已。写要写其神,学个样人人都会。<br><br>设定与文章的好坏没有直接的关系,好文章不用详细的设定,它自己就是一本通往另一世界的导游手册。至于那些开头写的设定比下面文章还多的东西,我看来只是一时的头脑发热。写来玩玩自然是没错,看过一笑也就过了。<br><br>世界是多种多样的人的,心也是多种多样的,心中的世界也是多多样的,能写的东西也是多种多样。不管是日式,月式,西式,东式,先看东西再说好坏。百花争鸣,百花齐放,玄也罢,奇也罢,自有时间这个终级的衡量准绳来评判,又何必要如此多的口舌之争。<br><br>PS:MyriadStars你的这一贴我想转到大法师之塔的〖奇幻文学分塔〗 <a href='http://www.sinboy.net/bbs/index.asp不知可否?' target='_blank'>http://www.sinboy.net/bbs/index.asp不知可否?</a>

小雷斯林 发表于 2003-2-26 21:09

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   最近弄来了几本新出的小说,看了之后不尤的感慨国外的奇幻小说还是好一些,不过我不是说国内就没有好的小说了,只是在魔法这个问题上我们大概还是没有西方在行。我看的〈见习魔法师〉,本应是部魔法小说吧,可看起来总觉的很别扭,书中的魔法比试的魔法名称听起来简直就是金庸古龙小说里的武功招式,魔法的比试却用刀斧见高底(魔法师竟然会武功,还有武侠的内力,简直是破坏我心中法师的形像!!)让我莫名其妙。看来写作者们还要好好磨一翻了。<br>(也许是我看惯了龙枪,魔戒之类对其他的无法接收,反正我是罗嗦完了,这仅是我个人之见而已):rolleyes:

aliang 发表于 2003-2-26 22:09

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   说得不错,若楼主有心为中国奇幻加柴就努力磨练吧~声援你~<br><br>若只是觉得对中国腔不满,不看就好了嘛(萝卜白菜各有所好)。<br><br>补充一下个人经验:大家购书最好先看它十页左右,看了十页还没发现优点(32开的书十页差不多3000字,这时还没料,再看下去也肯定没料),只管坚决地守住自己的钱包,不买!这就是对不良书籍最大的打击。反之,若是掏了钱,就是对它们进行最大的支持(这种情况下能弥补心灵创伤的方法只有一个,就是告诉朋友:这书不好~,5555 )。

eidolon 发表于 2003-2-26 23:12

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;     写那些东西的人,有的说自己写的是玄幻,有的说自己写的是奇幻;看那些书的人,有的说自己看的是玄幻,有的说自己看的是奇幻。<br>  <br>  它们到底是奇幻还是玄幻?众说纷纭,在龙堡这里也没有一个统一答案。<br><br>  我只知道,与国外奇幻相比,这些东西相差得不只是“一些”而已;而且如果有人告诉我那便是原创奇幻的代表,我可能会羞愧得找块豆腐撞死的吧。

绝对领域 发表于 2003-2-27 00:46

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   这还是一个评判标准的问题,因为我们常说的奇幻类基本都以西方的既定奇幻体系为标准,包括他们的各种职业和等级的划分,那么作为有着东方文化背景的我们所写的东西自然就与西方的东西有一定出入。<br> &nbsp;  &nbsp; 我个人认为其实我们应该赋予奇幻更宽泛的概念,其实只要富有想象力,可读性强,就算不甚符合西方奇幻体系标准的话也应该给予肯定,事实上这里有不少好文,都是富有自己的想象力的,龙枪只可作参考不可作标准。

心猿 发表于 2003-2-28 00:59

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   但至少要写得好看一点嘛;) <br>推荐:都市妖奇谈<br>东方风格,写得很有趣哦

MyriadStars 发表于 2003-2-28 08:39

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   其实国内很多作品最大的问题不在于背景世界的风格,而在于意识形态。只图快意恩仇,不懂得对他人的尊重,是眼下流行的玄幻小说的通病。<br><br>当然,其他严重的毛病也很多,例如不合逻辑。这里的逻辑并非说是否是西方的方式,而是说自己的世界的内在逻辑,要能自圆其说。

末日守卫 发表于 2003-2-28 13:22

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   其实有些作品还是好的,龙堡的收藏就很不错,可惜影响力太小了。有中国风格没关系,就怕把好好的奇幻小说写成不伦不类的“奇幻——武侠杂交体”,那种感觉实在让人倒胃口啊。:mad:

Elixir 发表于 2003-3-2 18:30

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   <!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><br>末日守卫<br><b>其实有些作品还是好的,龙堡的收藏就很不错,可惜影响力太小了。有中国风格没关系,就怕把好好的奇幻小说写成不伦不类的“奇幻——武侠杂交体”,那种感觉实在让人倒胃口啊。</b> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd--> <br> <br>同意同意!!!!<br>各位有哪个看过"骑士风云录"这部小说啊??我的一个同学推荐给我的,我倒,差点没把我恶心死!!!

ren 发表于 2003-3-6 17:02

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   <!--QuoteBegin--></span><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> </td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--><i>最初由 MyriadStars 发布</i><br><b>其实国内很多作品最大的问题不在于背景世界的风格,而在于意识形态。只图快意恩仇,不懂得对他人的尊重,是眼下流行的玄幻小说的通病。<br><br>当然,其他严重的毛病也很多,例如不合逻辑。这里的逻辑并非说是否是西方的方式,而是说自己的世界的内在逻辑,要能自圆其说。 </b><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span class='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>同意.我觉得西方的奇幻小说比较注重人性,关注的是人本身.所以在看的时候,也会跟着思考.或者也可以说是一种人文精神(当然是指好的作品)<br><br>我觉得所谓的背景只是表象,而真正使我们愉快的应该是他内在的精神.但恕我鲁顿,现在看来也还是模模糊糊.那么大家都从奇幻小说里看见了什么不同呢?

时间的守护者 发表于 2003-3-7 13:16

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   为什么不去魔界看看呢?<br>那里的文章可是一流的.<br><a href='http://www.mojie.net' target='_blank'>www.mojie.net</a>

ren 发表于 2003-3-10 22:21

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   <a href='http://www.ffoundation.com.tw/book030220_1.htm' target='_blank'>http://www.ffoundation.com.tw/book030220_1.htm</a> <br>不知能不能看见这本书.

迷.布雷德 发表于 2003-4-1 20:29

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   其实这篇贴是偶看了<龙族>之后一直想贴的,先听听大家的看法.<br>要知道<龙族>原来是网络小说,然后再改变成为游戏,再成为纸的.......<br>并且据说是复兴了韩国奇幻小说....<br>看<龙族>的都知道,<龙族>里有许多十分诙谐的描写,增强了奇幻小说与读者的亲和力....<br>使原本比较严肃的主体也比较轻松容易令人接受了,这其实和它是一本网络小说是有很大的关系的!!这样的话可以说大大扩展了这篇小说的人脉,通过网络以及网络游戏这个平台应该使一些原本不看奇幻的人都对奇幻文学有了一定的了解.它的后面还有名词解说表,应该说作得十分周全!<br>这样的网络奇幻小说大大有利于扩展奇幻fans的队伍!!!!!<br>那么中国奇幻文学是否也可以用这种方式来复兴(说错了...)是起步呢?<br>要知道中国奇幻文学的不发达,除了和出版社书籍的不流通有关系之外,主要还是因为奇幻队伍的弱小!!!!!!!!!!!<br>但是!!!!!!偶最近看了许多台湾香港内地(主要是台湾)的原创奇幻小说.....<br>99%都是垃圾中的垃圾.....不知道各位看过没有.....<br>数量虽然多,但是把奇幻文学里掺杂进了色情/暴力等等不良因素,甚至有些小说打着奇幻的名义却以色情为主流描写.....实在是不堪入目....但是也有一些好的.....<br>有些充斥着过多的搞笑,无厘头的网络小说特点(什么?你说我就是这样的?),导致本末倒置...有些作者更是不知奇幻为何物!借用幻想世界的名义大肆宣扬军国主义...这个<br>网络的确为奇幻文学提供了充分的空间,但是也正是因为网络的无所限制,造就了这一切!!!

吟游诗人 发表于 2003-4-10 19:38

&nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;  &nbsp;   我从来不看武侠之类的东西,对奇幻却情有独钟.我其实不是对自己的文化妄自菲薄(我在宗教上最趋向道教)或是所谓"崇洋媚外",只是更喜欢那种文化氛围.<br> &nbsp;  由于我确实对两种文化的小说都不甚了解,所以也只能从自己接触到的一些游戏来说一下(大家见谅,别怪我浅薄):奇幻游戏中不管是敌是友,只要种族一样,参数都差不多,充分体现了平等和一种公共规则,而武侠的主人公一出生就天赋过人,肩扛重任(中国哪来这么多个人崇拜呀!哪都有);奇幻游戏中人物可以做自己想作的事儿,走自己的路,充分体现了事物发展的自由度和多样性,而武侠中的人物都沿着"宿命"活下去,没有自己的选择.........不想说了,越说越.....<br> &nbsp;  这只是我个人的一点看法,欢迎大家交流思想!

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香水:一个谋杀犯的故事

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